| Dr_Lector | ||||
|
Мне всегда было интересно откуда у нас взяли,что якобы на западе считают,что это они или Америка победила в войне?Я давно интересуюсь Второй Мировой,прочитал кучу американо-англо-западноевропейских книг и просмотрел столько же ихних видеоматериалов-НИГДЕ нет ни слова о том,что это именно они победили.Везде указывается ведущая роль СССР. Приведите мне цитату откуда-нибудь,где бы указывалось обратное..Это какой-то дикий комплекс неполноценности неизвестно как появившийся у нас. А вот вопрос типа "победили ли бы мы в войне без участия США" достаточно интересен.Также как и вопрос "как бы развивались события если б Германия не напала на СССР,а напала на Англию,а потом вступила в войну с США и восточного фронта не было бы в принципе".Вот тут можно подискутировать. Насчет "инженерного" спора.Про пушки много сказать не могу-особо не интересовался. Про танки-что бы нам не присылали,немецкие "тигры" и "пантеры" уделывали всех,включая и наши т34. Про самолеты: по воспоминаниям всех немецких летчиков самые большие проблемы они имели именно от американских аэрокобр и мустангов,а не от наших ЯКов и ЛАГГов.И когда писал Покрышкин мемуары?Кто здесь жил в СССР и помнит цензуру? осмелился бы герой войны сказать,что американский самолет лучше?Я знаю историю одного ветерана,который сказанул в институте,что немецкий танк "тигр" лучше нашего т34.На следующий день за ним приехал "воронок" и дальнейшие лекции он читал в ГУЛАГе.Вот так вот. |
||||
| Fenrich | ||||
Когда это было? А еще были баржи с комсомолками, и пароход Пижма, ага. |
||||
| Dr_Lector | ||||
| Это было в первые послевоенные года. | ||||
| Иван Барклай | ||||
Еще интереснее вопрос: как бы развивались события, если бы Япония напала не на США, а на СССР? |
||||
| srg2003 | ||||
так было уже- нападали пару раз у озера Хасан и у Халкин-Гола, огребли люлей, поэтому даже, когда немцы стояли на Волге не решались нападать на СССР |
||||
| NattyDread | ||||
А какой смысл было Японии нападать на СССР? У японцев были проблемы с обеспеченностью ресурсами. За счет советского Дальнего Востока и Сибири они не решались (там даже нефть на тот момент еще не добывали). Пусть даже через пару лет скитаний дошли бы они до Урала (что, в принципе, при отсутствии вменяемых танков в японской армии очень проблематично). Но за это время экономика Японии уже бы десять раз сдохла без ресурсов, доступ к которым был перекрыт американцами. |
||||
| chips | ||||
То, что две полномасштабные войны Япония не потянула бы - это ясно. Некоторые исследователи полагают, что СССР подтолкнул Японию напасть на США и вообще повернуть свои силы на юг. В частности, через своих агентов влияния, работавших в группе Зорге. |
||||
| Иван Барклай | ||||
|
"По получении известия о начале советско - германской войны японский министр иностранных дел Мацуока явился к императору и заявил ему следующее: "Сейчас, когда между Германией и Советским Союзом началась война, Япония должна сотрудничать с Германией и напасть на Советский Союз. Рано или поздно мы должны воевать. В конце концов Япония будет вынуждена бороться с Советским Союзом, США и Англией, как со своими противниками... Прежде всего - нападение на Советский Союз. Войны с США следует избежать, но в случае вступления Америки в войну Японии придётся воевать также и с этой страной." 25 июня в ответ на запрос советского посла о позиции Японии в связи с советско - германской войной Мацуока заявил, что основой японской внешней политики является пакт трёх держав и что если бы оказалось, что настоящая война и пакт о нейтралитете противоречат пакту трёх держав, то советско - японский пакт не будет иметь силы. 25 июня японский кабинет собрался на заседание для решения вопроса об отношении к советско – германской войне... 2 июля была принята следующая резолюция: "Хотя наше отношение к советско - германской войне определяется духом оси Рим - Берлин - Токио, однако мы некоторое время не будем вмешиваться в неё, но примем по собственной инициативе меры к тайному вооружению для войны против Советского Союза.Тем временем мы будем продолжать дипломатические переговоры с большими предосторожностями и, если ход советско - германской войны примет благоприятный для Японии оборот, то мы применим оружие для решения северных проблем и этим обеспечим стабильность положения в северных районах". Со своей стороны, германское правительство настойчиво стремилось вызвать нападение Японии на СССР. 10 июля 1941г. Риббентроп инструктировал (посла в Токио) Отта: "...Я прошу вас продолжать прилагать усилия к тому, чтобы добиться скорейшего участия Японии в войне против России.., используйте все имеющиеся в вашем распоряжении средства, потому что чем раньше осуществится это участие в войне, тем лучше. Как и прежде, цель, естественно, должна заключаться в том, чтобы Германия и Япония встретились на Транссибирской железной дороге до наступления зимы." Примерно в конце июля - начале августа, когда темпы наступления германской армии сильно замедлились, японский посол в Берлине Осима обратился за разъяснениями к Риббентропу. Риббентроп попросил Кейтеля дать разъяснение Осима. Послу было заявлено, что замедление темпов наступления вызвано большой растянутостью коммуникаций и отставанием тыловых частей и учреждений и что в связи с этим темпы наступления замедлятся, примерно, на три недели. Обещанные Кейтелем три недели прошли, но существенного изменения на советско - германском фронте не произошло. Поэтому "императорская ставка пришла в последние дни к решению - отложить на время действия против СССР", - сообщал в Берлин Отт. В октябре 1941г. было решено окончательно отложить нападение на СССР до весны". (В.Л.Исраэлян. Дипломатическая история Великой Отечественной войны 1941 - 1945гг. Издательство института международных отношений, М., 1959, С.49 - 53). 25 ноября 1936 в Берлине между Германией и Японией был подписан договор под флагом борьбы против Коминтерна. Состоял из трех статей и Дополнительного протокола. По Антикоминтерновскому пакту Германия и Япония обязывались в тесном сотрудничестве вести борьбу против Коминтерна и приглашали «третьи государства, внутреннему спокойствию которых угрожает деятельность Коммунистического Интернационала, принять оборонительные меры в духе этого соглашения или присоединиться к настоящему пакту». Согласно приложенному к Антикоминтерновскому пакту «Протоколу подписания» стороны договорились «принимать суровые меры против тех, кто внутри или вне страны прямо или косвенно действует в пользу Коммунистического Интернационала». Подписанный одновременно с пактом секретный Дополнительный протокол предусматривал, что в случае возникновения или угрозы войны между СССР и одной из договаривающихся сторон, другая сторона «не предпримет никаких мер, осуществление которых могло бы облегчить положение СССР». Стороны также договорились на период действия Антикоминтерновского пакта не заключать с СССР каких-либо политических договоров, противоречащих духу пакта. Таким образом, Гитлер наглым образом «кинул» японского императора, заключив договор о ненападении с СССР в августе 1939г. Императоры подобных обид не прощают. |
||||
| west561 | ||||
|
США: Мы спасли Россию от Гитлера 08.05.2009 | пятница | «Вентилятор» «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма» Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории. Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей. Есть смысл просто почитать письма. … «Без США весь мир говорил бы по-немецки» Март, 23, 2003 «Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы». Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast) Северная Каролина, США Смерть гражданских лиц не должна препятствовать ходу войны «Идея, что убийство в войне гражданских лиц аморально, наносит урон военным усилиям Америки. Эта идея обречена на провал, и наши враги знают это. Вот почему войска Саддама прячутся в густонаселенных районах, в том числе детских садах, госпиталях и школах. Они считают, что они будут в безопасности до тех пор, пока они прячутся среди тел гражданских лиц. Американцы должны понимать, что ответственность за смерть любого гражданского лица в этой войне лежит не на нас, а на Саддаме Хусейне. Американцы должны понимать, что это неизбежный выбор между жизням американских солдат и иракских гражданских лиц. Нет ничего гуманного в жертвах американских жизней» Дэвид Холсберг (David Holcberg) Калифорния, США «Ваша страна умирает от голода» Март 23, 2003 «Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать». Том «Россия не поддержала атаку на Ирак только из-за Франции» Март 24, 2003 «Называть Америку террористом за атаку на Ирак – это абсурд. Если бы Франция поддержала резолюцию 1441, то ее бы поддержали и Россия с Германией. Только из-за того, что Франция не поддержала использование силы, это не означает, что это неправильно. Ваши взгляды абсолютно неграмотны и история это подтвердит». Гордый американец Wendy&Ray 6 апреля 2003 г. “Дьявол реален, но он не в Америке. Мы проповедуем мир, но если нам угрожают, наши лидеры развяжут войну.” Дэйв Биллингс (Dave Billings) «Цари и Сталин – вот и весь 200-летний опыт России» 6 апреля 2003 г. “Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В последние 10 лет мы видели улучшения. Некоторые говорят, что Россией управляют криминальные банды, другие – что осколки из КГБ. Я восхищаюсь желанием русских уйти от своего безобразного прошлого”. «Вы думаете, что русские, которые развязали тотальную войну против чеченцев на их территории, имеют право пенять Америке за то, что она начала войну в Багдаде против тирании Саддама Хусейна? Что бы там не происходило в Чечне, разве это очень отличается от той угрозы, которую Саддам Хумейн несет Америке в настоящем и будущем?» Дональд Трэйдер (Donald Traider), Колумбия, Теннесси, США «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма» Март 24, 2003 «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь». «Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны». «Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево» "LeaderOf XMI" «Не Америка, а Россия заинтересована в иракской нефти» Март, 26, 2003 «Я устал слышать чушь, что Америке нужна нефть. Это именно Россия и Франция зарабатывают деньги на иракской нефти. И у Германии тоже есть нефтяные скважины в Ираке». «Буш – это великий лидер. Билл Клинтон проспал на своем посту 8 лет и оставил эту важную миссию Бушу» А. Киприани, Очень гордый американец итальянского происхождения «Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война» Март 25, 2003 «Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире». «Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город». Марк «Не понимаю, почему Россия помогает террористам?» Март 27, 2003 «Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям». «Я не понимаю, почему Германия, Франция, Ирак, Канада, Мексика и теперь Россия решили помогать террористам.» «Америка – самая великая страна на земле» Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния «Что бы ни делала моя страна, я ее поддерживаю» Апрель, 6, 2003 «Мы счастливы жить там, где мы живем. Но имеем ли мы право постараться спасти этих людей в Ираке или мы должны оставить их мучиться?» «Я думаю, что раз Россия, Германия, Франция так ненавидят США, то зачем они хотят принять участие в послевоенном обустройстве Ирака? Это наши, а не ваши молодые парни проливали кровь в Ираке. Так что вам нечего даже думать об участии в делах этой страны» «Ни одна страна не говорит своим гражданам всей правды. Но я все равно люблю свою страну и поддерживаю все ее действия. А поведение России, германии и Франции в ООН по отношению к США считаю недопустимым» Синтия Тидвелл http://www.pravda.ru/world/2003/5/16/43/10117_RussiaUSA.html О чём можно говорить если в США путают Грузию, с штатом Джоржией, или ещё круче ляп путать Австрию с Австралией. Ведь мысли о голодоморе в Украине пришли именно из США, а не Украина начала эту компанию. |
||||
| Dr_Lector | ||||
|
Ну и что доказывает ваш пост? В каждом письме есть доля правды.Во-первых,насчет "после того как США спасли Россию от Гитлера",-это фраза частного лица.В америке миллионы граждан и среди них наверняка есть считающие так.Я же говорил про специалистов по истории\оружию.Среди которых никто никогда такую галиматью не напишет. По остальным письмам..А разве мы не нищая страна? разве мы не единственная страна в Европе,где в ХХ веке ели людей от голода? разве мы можем гордиться своими правителями?-никто кроме Петра 1 ничего глобального для государства не сделал;разве наша армия не развалена? (сколько у нас Т90 и сколько у "них" Абрамсов??,а сколько у нас авианосцев,подлодок,СУ27,КА50?,да нас за месяц сотрут в случае войны с НАТО). А много ли мы чего-либо производим.Мы НИЧЕГО не производим и не продаем кроме природных ресурсов и оружия.Бытовая техника,аудио-видео,мобильная связь,автомобили,одежда,парфюм,посуда,мебель..Что мы делаем,чем можем гордиться?Мы сейчас еле держимся на плаву только за счет продаж газа и др.ресурсов. Насчет смерти коммунизма.Процентов 30 действительно заслуга ЦРУ,остальные 70%-наших рук дело. А причем здесь Ирак вообще непонятно.Кстати,как русский я тоже бешусь от действий Америки,но если б я был америкосом,то я звездец как бы гордился своей страной. И под конец,а разве не США сейчас почти правит миром?Через НАТО,ООН и своими собственными силами. |