Дай мне ссылку на сей факт. Что именно Объявил войну. Он для СССР был никем, а подразделения которые ему подчинялись, не могли считаться воинскими, а повстанческими или партизанскими.(хотя по партизанам есть целая конвенция, кто может считаться таковым).
Для СССР, с назначением Сикорского премьером осенью 39 года, ничего не изменилось, государства Польша не существовало, была территория Германии, под названием Генерал-Губернаторство и территории, которые вошли в состав СССР.
А вот после нападения Германии на СССР, ситуация изменилась...30 июля 1941 года был подписано" Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании". Известный как Договор Сикорского-Майского. Польша опять появилась...до 25 апреля 1943 г.
Судя по твоей логике, Польше вообще на уровне государства надо заткнуться и молчать в тряпочку. Кого расстреляло НКВД? Граждан СССР? Польши-то не существовало. Потом образовывается государство Польша и возмущается что НКВД расстреляло граждан СССР. Какое их собачье дело?
QUOTE (Sorques @ 15.04.2010 - время: 01:19)
Crazy Ivan Что же такое произошло, что потребовались военные действия и появились военнопленные по пункту б). ?
Население и так было дезориентировано: 5 лет лепили из нацистов врага №1, вносили миротворческие предложения, создавали антифашистские коалиции, а тут Пакт о ненападении с этим самым врагом всего прогрессивного человечества. Не хватало ещё объявить о совместной с главным мировым агрессором войне.
А то, что такой Пакт с Германией имели уже Польша, Англия и еще несколько европейских стран это нормально, да? А вот СССР с фашистами стали кровными братьями, да?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-04-2010 - 06:45
P.P.S. Я думал, после событий 1941-го оправдывать циничную Риббентропо-Молотовскую демагогию никому в голову не придёт... Ан нет.
А какова была реальная альтернатива тому, что правительство СССР сделало в период с августа 1939 по июнь 1941? На Ваш взгляд? Что именно нужно было делать по-другому?
Bruno1969
Лес кошмаров: правда о катыньском расстреле и о том, почему Британия закрывала на это глаза
скрытый текст
Только теперь становится известна вся правда о том, что когда-то произошло в Катыни, а также сведения о том, почему Британия закрывала на это глаза, утверждает The Daily Mail. "Обычно казни совершаются второпях, но в данном случае палачи не спешили", - повествует журналист Гай Уолтерс. По его сведениям, польских офицеров вывозили из лагерей интернированных и сажали в поезда, где они проводили два дня без пищи и воды. В пункте назначения их заталкивали в автобусы с окнами, замазанными цементом. После недолгой поездки приказывали выходить из задней двери по одному. Они видели ров со свежими трупами товарищей по польской армии. "Если человек сопротивлялся, ему связывали руки и завязывали на шее удавку. Другим накидывали на голову шинели или набивали рот опилками. Тем, кто все-таки пытался вырваться, разбивали черепа либо наносили несколько ударов штыком. Спастись было невозможно", - утверждает автор. "Все это происходило в лесу близ деревни Катынь, чуть западнее Смоленска. Здесь, а также еще в двух точках, с апреля по май 1940 года сталинские палачи расстреляли примерно 22 тыс. польских офицеров - сливки польской военной элиты", - говорится в статье.
"Много лет вина за убийство возлагалась то на немцев, то на русских", - отмечает издание, и это на фоне замалчивания событий британским и американским политическим истеблишментом. Звучали и неизбежные конспирологические теории. "Но сегодня мы можем с уверенностью восстановить картину произошедшего - в основном благодаря прекрасным историческим исследованиям Польского института национальной памяти. Кроме того, в новой книге "Катынь 1940: документальные свидетельства предательства, совершенного Западом" (Katyn 1940: The Documentary Evidence Of The West's Betrayal) польская исследовательница Евгения Мареш собрала много материалов о реакции западных держав на эту бойню.
Сталин вторгся в Польшу через две недели после того, как 1 сентября 1939 года туда вступил Гитлер, повествует издание. В октябре Берия распорядился отделить офицеров от других интернированных польских военнослужащих, которых насчитывались сотни тысяч.
Автор сообщает, что несколько лет назад взял интервью у одного из этих офицеров, ныне покойного Здислава Песковского, которому во время описываемых событий был 21 год. "Нас посадили в товарные вагоны и повезли. В моем вагоне было человек 70, мы провели в вагоне месяц", - рассказал он. С ноября Песковский содержался в лагере для интернированных в Козельске, на северо-востоке Польши. В марте 1940 года Берия предложил Сталину расстрелять польских офицеров, дабы предотвратить потенциальные восстания. Сталин и еще три члена Политбюро одобрили это предложение, поставив подписи на докладной Берии. "Многие полагают: Сталин рассудил, что столь бессердечная тактика навечно ослабит польский народ и его будет намного легче покорить", - пишет газета.
Офицеров начали партиями вывозить на восток на поездах. "Первое время эти отъезды радовали: нам внушили, что офицеров отправляют куда-то, где они начнут новую жизнь в очень хороших условиях", - вспоминал Песковский. Однако, как поведал Песковский, сотрудница местной больницы призналась ему, что власти лгут. На следующий день эта женщина исчезла. "Вскоре в Козельске осталось всего 250 человек, а в других лагерях - 182. Около 22 тыс. было уничтожено", - пишет газета. Песковский был в числе немногих выживших и до гробовой доски гадал, почему его не казнили. После нападения Германии на СССР поляки и русские, несмотря ни на что, были вынуждены стать союзниками. Уцелевших интернированных освободили, чтобы они вступили в армию под командованием польского генерала Андерса.
13 апреля 1943 года Германия объявила об обнаружении массового захоронения в Катыни. "Для нацистов выявление военного преступления русских было настоящим подарком делу пропаганды, и они вскоре постарались выжать из него максимальную выгоду", - повествует Гай Уолтерс. Черчилль говорил премьер-министру польского правительства в изгнании генералу Сикорскому, что утверждения немцев о вине СССР в массовом убийстве, возможно, правдивы, но для него было важнее сохранить альянс с СССР и разбить Гитлера, и польское руководство признавало необходимость этого прагматичного подхода.
"Кроме того, в годы войны улики, доказывающие причастность СССР к убийствам в Катыни, энергично оспаривались", - отмечает издание. Ведущий британский патологоанатом сэр Бернард Спилсбёри в апреле 1944 года счел, что установить, кто виновен - советские или немецкие власти - невозможно. "Результаты вскрытия тел, обнаруженных в катыньских захоронениях, привели Спилсбёри к выводу, что тела находились под землей меньше времени, чем утверждали немцы, и, следовательно, убийства были совершены самими нацистами", - пишет издание. Высказывались сомнения в подлинности документов, обнаруженных на телах убитых. Вплоть до окончания холодной войны Великобритания воздерживалась от однозначных оценок события.
"Правда всплыла лишь в 1990-е годы, когда Горбачев наконец признал вину НКВД. В 1992 году Ельцин прислал польской стороне документальные доказательства, в том числе печально известную докладную Берии с росписью Сталина", - сообщает газета. На местах убийств была вновь проведена эксгумация, в которой участвовал и Песковский, к тому моменту - католический священник.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 06:37)
Судя по твоей логике, Польше вообще на уровне государства надо заткнуться и молчать в тряпочку. Кого расстреляло НКВД? Граждан СССР?
Ты никак не въедешь...я пытаюсь рассуждать с только с точки зрения официальной советской версии тех событий. Польши не было, войны не было, значит и пленных военных быть не могло, а пленные это граждане либо СССР, либо Генерал-Губернаторства. Те кто не оказывал сопротивления и не выступал против советской власти с оружием в руках, не более чем мирные обыватели. Ты с этим не согласен?
О расстрелах я не говорю, а только про пленение, арест, задержание бывших военнослужащих в 39 году.
QUOTE
Польши-то не существовало. Потом образовывается государство Польша и возмущается что НКВД расстреляло граждан СССР. Какое их собачье дело?
Были бывшие граждане Польши и с установлением дип.отношений, они снова стали таковыми в июле 1941 года.
Так чьи граждане были бывшие польские военные?
QUOTE
А что говорит по этому поводу товарищ Геббельс?
Ну это слив...Мог бы написать, я не знаю, а не писать фигню.
Маркиз
QUOTE (Sorques @ 15.04.2010 - время: 13:55)
О расстрелах я не говорю, а только про пленение, арест, задержание бывших военнослужащих в 39 году.
Ну что же - давайте попробуем рассмотреть все возможные варианты: Вариант первый - с определенного момента СССР не признавал существование государства Польша. Тогда бывшие военнослужащие польской армии с точки зрения властей СССР оказываются лицами без гражданства, т.к. у них есть гражданство государства Польша, существование которого СССР не признает (следовательно, не признает и гражданство), а гражданства стран, которые СССР признает, у них нет. Вариант второй - СССР признает существование государства Польша, но не признает, что находится с государством Польша в состоянии войны. Тогда получается, что бывшие военнослужащие польской армии - интернированные. Вариант третий - СССР признает существование государства Польша и признает, что находится с государством Польша в состоянии войны. Здесь все просто - бывшие военнослужашие польской армии являются военнопленными. Осталось определиться с позицией СССР по этим вопросам - и статус бывших военнослужащих польской армии определится автоматически.
juk71
Ну ну. А эту докладную Берии с подписью Сталина можно где нибудь посмотреть? хотя бы одним глазочком? "Стол бессердечная тактика ослабит польский народ и его будет легче покорить"-невероятная чушь. во первых для покорения есть армия, а во вторых если хотели напугать и этим ослабить, то что же всекрете то держали. Ну и раструбили бы по всей Польше-будете мол рыпаться, и вам опилок в рот.
Sorques
QUOTE (Маркиз @ 15.04.2010 - время: 14:13)
Ну что же - давайте попробуем рассмотреть все возможные варианты: Вариант первый - с определенного момента СССР не признавал существование государства Польша. Тогда бывшие военнослужащие польской армии с точки зрения властей СССР оказываются лицами без гражданства, т.к. у них есть гражданство государства Польша, существование которого СССР не признает (следовательно, не признает и гражданство), а гражданства стран, которые СССР признает, у них нет.
Рассматриваем только первый вариант, исходя и заявлений МИД СССР.
Интернированными могут, только быть иностранные граждане. Гражданами какой страны являлись поляки? Как житель Львова, который в нем родился и служил в армии бывшей Польши, на территории Львова, который вошел в состав СССР мог быть интернирован?
Маркиз
QUOTE (Sorques @ 15.04.2010 - время: 15:09)
Рассматриваем только первый вариант, исходя и заявлений МИД СССР.
А раз только первый - то получается, что бывшие военнослужащие польской армии были либо гражданами СССР (если среди них были те, кто гражданство СССР получил), либо лицами без гражданства.
Sorques
QUOTE (Маркиз @ 15.04.2010 - время: 15:17)
А раз только первый - то получается, что бывшие военнослужащие польской армии были либо гражданами СССР (если среди них были те, кто гражданство СССР получил), либо лицами без гражданства.
Если территория входит в состав другой страны, то автоматически люди становятся гражданами, Польши не было и бывшие военные не могли выбирать. Поэтому военнопленными, интернированными они быть не могли, а только арестованными или задержанными. Тогда почему их называет пленными?
skv
QUOTE
Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. от гражданина Кривого Ильи Ивановича, 1921 г.р., проживающего: Московской обл... ...., паспорт серии ... выдан ОВД ... ....района Московской обл. телефон: 8... дом.
ЗАЯВЛЕНИЕ
скрытый текст
Из сообщений средств массовой информации, посвященных состоявшемуся 28-29 сентября 2004 г. визиту в Россию президента Польши господина Александра Квасьневского, мне стало известно о том, что 21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура Российской Федерации прекратила расследование так называемого «Катынского дела». После изучения содержания тех же самых сообщений СМИ, у меня сложилось впечатление, что, по итогам проведенного расследования, массовый расстрел военнопленных польских офицеров в Катынском лесу датирован сотрудниками Главной военной прокуратуры апрелем-маем 1940 года и что вина за расстрел польских офицеров полностью возложена Главной военной прокуратурой РФ на работников НКВД СССР и высшее политическое руководство Советского Союза того времени.
В конце 1990-х - начале 2000-х годов я неоднократно посылал в редакции различных российских печатных изданий письма с изложением известных лично мне сведений об обстоятельствах Катынского дела. Большинство из этих писем остались без ответа, однако два моих письма тогда всё же были опубликованы: в газете «Правда» №25 за 2-5 марта 2001 г. и в газете «Дуэль» №23 за 5 июня 2001 г. Я наивно полагал, что информация о существенных обстоятельствах Катынского дела, опубликованная в таких популярных и известных изданиях, как «Правда» и «Дуэль», заинтересует занимающихся расследованием Катынского дела сотрудников ГВП, будет приобщена ими к материалам расследуемого уголовного дела и поможет установить истину. Однако время показало, что я глубоко заблуждался. По всей видимости, сотрудники Главной военной прокуратуры вообще не заметили публикации вышеуказанных статей.
В связи с этим вынужден донести до Генеральной прокуратуры Российской Федерации и лично до Вас, уважаемый Владимир Васильевич, нижеследующую информацию, которую прошу рассматривать в качестве моих собственноручных свидетельских показаний по Катынскому делу:
Я, Кривой Илья Иванович, родился 22 марта 1921 г. в селе Студена, Песчанского района, Винницкой области на Украине.
В 1939 г. я закончил 10 классов средней школы в районном центре Песчанка, Винницкой области и поступил в Киевский индустриальный институт, располагавшийся на Брест-Литовском шоссе в г. Киеве. В связи с тем, что 1 сентября 1939 г. в Европе началась Вторая мировая война, студентам отменили отсрочки от призыва в армию, и все, кто имел среднее образование, призывались на службу в РККА, РКВМФ и войска НКВД. Я был отозван из института Песчанским райвоенкоматом и направлен на учёбу в г. Смоленск в формируемое там Смоленское стрелково-пулемётное училище. Это училище формировалось на базе танковой бригады, которая убыла на западную границу СССР. Военный городок танковой бригады находился на западной окраине города Смоленска у Шкляной Горы на Мопровской улице.
У подножия возвышенности Шкляная Гора проходило Витебское шоссе и параллельно с ним шли железные дороги: южнее шоссе - на Витебск и севернее шоссе - на Минск. Почти параллельно железным дорогам протекала река Днепр. Южнее Витебского шоссе против нашего училища располагался военный городок 64-й стрелковой дивизии. Севернее города Смоленска проходила трасса строившегося в то время нового шоссе Москва-Минск.
В г. Смоленске я прибыл в конце ноября 1939 года в бывшее здание штаба Западного особого военного округа, который незадолго перед тем передислоцировался в г. Минск. Через два-три дня всех призывников, прибывших в стрелково-пулемётное училище, перевели на Шкляную Гору в военный городок убывшей на западную границу танковой бригады. В военном городке был страшный беспорядок, и даже кормили нас в гараже. Мы все стали проситься, чтобы нас отправили в воинские части. Командование училища, чтобы погасить это недовольство, отправило всех прибывших призывников в отпуск, не выдавая нам обмундирования, а только проездные документы туда и обратно и продуктовый паек.
Когда мы возвратились из отпуска примерно 10 декабря 1939 г., то в городке был наведён уже образцовый порядок. Нас распределили по подразделениям, выдали форменное обмундирование, в том числе ботинки с обмотками, определили жилые помещения, и 12 декабря 1939 года начались плановые занятия.
Начальником Смоленского стрелково-пулемётного училища в 1939-41 г.г. был полковник Горшенин. Командиром нашего 2 батальона курсантов был майор Аксененко. Командиром 7 роты курсантов, в которой я учился, сначала был старший лейтенант Зайцев, награждённый орденом Ленина за участие в боях на р. Халхин-Гол, а затем капитан Сафонов. Старшина роты – старшина Высевко. Командир нашего 2 взвода – лейтенант Чибисов. Заместитель командира взвода – помкомвзвода Катеринич. Командир нашего пулемётного отделения – отделенный командир Дементьев.
Всего в стрелково-пулемётном училище было 4 курсантских батальона по 4 роты в каждом. В каждой роте по 100 курсантов. Таким образом, в батальоне было 400 курсантов, а в училище – 1600 курсантов. В таком составе курсанты занимались по единой программе до мая 1940 года включительно, а после мая 1940 г. курсантов в училище разделили на 1-й и 2-й курс. На второй курс были переведены курсанты, имевшие высокие показатели в учёбе и дисциплине. Я был в списках для перевода на второй курс, но за недисциплинированность, выразившуюся в том, что я по горячке старшину роты назвал дураком, меня оставили на первом курсе.
Второй курс занимался по очень уплотнённой программе, и осенью 1940 года курсанты были выпущены с присвоением Наркомом Обороны СССР воинского звания «лейтенант». Весь этот выпуск 800 человек убыл на западную границу, в основном в новые УРы, и там практически все они погибли, защищая Родину от немецко-фашистских захватчиков. Из выпускников этого курса я за всю свою службу в Вооружённых Силах СССР не встречал ни одного человека. А вот из нашего второго выпуска я встречал несколько человек. Воевал на фронте и служил в войсках с Щемелевым Валентином Гавриловичем – сейчас он генерал-лейтенант в отставке и живёт в г. Минске. В 1945 году учился на курсах «Выстрел» с капитаном Чибисовым, бывшим командиром нашего взвода, в 1948 году встречал своего бывшего командира отделения капитана Дементьева, который работал в Казани в республиканском военном комиссариате, с майором Поповым Александром учился в военной академии им. Фрунзе в 1949-1952 г.г., с майором Михалёвым работал в штабе при ВО в 1948-1949 г.г. В 1945 году, уже будучи подполковником, я на Белорусском вокзале в Москве встретил капитана Высевко, бывшего старшину нашей роты и сделал ему замечание за «нарушение» формы одежды. Считаю, что благодаря нашей стычке с ним в училище, я остался живой.
После выпуска второго курса из училища осенью 1940 г. все отучившиеся 1 год курсанты-первокурсники были переведены на второй курс и стали заниматься по программе «рота – батальон», которую закончили к концу мая 1941 года. В первой половине июня 1941 г. мы сдали государственные выпускные экзамены и ждали присвоения нам воинских званий «лейтенант», которые в мирное время присваивал только Нарком Обороны СССР. Мы уже были не курсанты, но ещё и не лейтенанты. В таком положении для нас началась Великая Отечественная война.
На летний период обучения Смоленское стрелково-пулемётное училище в 1940 и в 1941 г.г. выводилось в военный лагерь им. Ворошилова, находившийся севернее железной дороги Смоленск-Минск между гор.Смоленском и ст. Гнездово. Западнее нашего лагеря был лес, называвшийся Красный Бор, в котором в то время располагались военные склады, и в первые дни войны немецкая авиация усиленно их бомбила, а расположение нашего училища, как ни странно, не бомбила. За Красным Бором на западе находился массив Катынского леса. Дорога к Витебскому шоссе из нашего летнего лагеря пересекала железную дорогу Смоленск-Минск, и на переезде с одной стороны находился ж/д пост, а с другой - контрольно-пропускной пункт (КПП) училища, с которого хорошо просматривалось Витебское шоссе и железная дорога. На этом КПП постоянно дежурили курсанты стрелково-пулеметного училища.
Южнее этого КПП на реке Днепр находилась купальня нашего училища, и там также дежурили курсанты. Местность ровная, и с купальни тоже хорошо просматривалось шоссе, которое как бы находилось под постоянным наблюдением курсантов. Нас из лагеря раз в неделю после обеда строем водили в баню в гор.Смоленск. В 1940 и в 1941 г.г. я несколько раз нёс караульную службу на КПП у ж/д переезда и купальне на берегу Днепра и регулярно строем ходил вместе с другими курсантами в городскую баню Смоленска. И практически каждый раз при этом я видел польских военнопленных, которых везли на автомашинах на работы или с работ на строящемся новом Минском шоссе, везли на работы и с работ где-то в районе самого Смоленска, или под конвоем строем вели на ремонт Витебского шоссе.
Первый раз я увидел польских военнопленных в начале лета 1940 г., когда нашу учебную роту в составе примерно 100 человек строем вели в баню в Смоленск. Мимо нас проехала колонна автомашин, в кузовах которых находились люди в польской военной форме. Когда курсанты моего взвода обратились к командиру взвода лейтенанту Чибисову с вопросом, кто они такие, Чибисов ответил нам, что это пленные поляки, лагеря которых находятся в Катынском лесу.
Другие офицеры и политработники училища также говорили нам, курсантам, что в Катынском лесу и западнее него располагаются лагеря военнопленных польских офицеров, причем уточняли при этом, что в этих лагерях содержатся лишь те поляки, которые оказывали ожесточенное сопротивление частям Красной Армии во время сентябрьской кампании 1939 года и взяты в плен непосредственно в ходе боевых действий. Сам я лично, будучи курсантом, ни разу не был ни в Красном Бору, ни в Катынском лесу, но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы. Запомнилось, что курсанты нашего училища в разговорах между собой после возвращения в расположение части, помимо обсуждения последних городских и гарнизонных новостей (у курсантов стрелково-пулеметного училища были напряженные отношения с курсантами Смоленского политического училища), периодически спрашивали друг у друга, видел ли кто пленных поляков на этот раз и, если видел, то где, но в глубину вопроса не вдавались.
Чаще всего военнопленных поляков мы видели во время их перевозки на грузовых автомашинах по 15-20 человек в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства, «полуторки» ГАЗ-АА Горьковского автозавода или «трехтонки» ЗИС-5. Машины были выкрашены в светло-зеленый и серый цвет (или машины серого цвета были серыми от пыли, точно вспомнить не могу). Грузовики были открытые, оборудованные скамейками для сидения, располагавшимися поперек автомашин. Во время перевозки поляки сидели в кузовах на сиденьях лицом против направления движения, спиной к кабине водителя. Водители за рулем были в гражданском, но рядом с водителем в кабине обычно сидел охранник в военной форме. Один раз я видел охранника, сидящего вместе с поляками в кузове у заднего борта с карабином в руках. В то время курсанты училища (и я в том числе) были уверены, что эти конвоиры были бойцами войск НКВД, поскольку форма охранников у поляков внешне хотя и походила на обычную армейскую форму бойцов РККА, но у них были фуражки и петлицы синего цвета (а, к примеру, у курсантов Смоленского стрелково-пулеметного и политического училищ петлицы были малиновые с аббревиатурами «ССПУ» и «СПУ» соответственно, у курсантов Смоленского артиллерийского училища – черные с аббревиатурой «САУ»). Кроме того, бойцы войск НКВД заметно отличались от бойцов РККА своим внешним поведением, а именно – держались более настороженно, замкнуто и неприветливо и избегали общения с посторонними. Вооружены конвоиры были карабинами. Винтовок, тем более винтовок с примкнутыми штыками, я у них не видел ни разу.
Летом 1941 г. я два-три раза лично видел пленных поляков на земляных работах по ремонту Витебского шоссе на участке от западной окраины Смоленска до пересечения железных дорог на Витебск и Минск в районе Гнездово (западнее этого пересечения по Витебскому шоссе я ни разу, будучи курсантом, в 1939-41 г.г. не был, даже в выходные дни). Обычно поляки работали на Витебском шоссе группами от 4-5 до 15-20 человек. При этом рядом с ними постоянно находился конвоир в форме войск НКВД с карабином наизготовку. Если группа пленных поляков была небольшая (4-5 человек) – то один конвоир, если группа в 15-20 человек или больше – то двое или трое конвоиров. Конвоиры посторонних лиц к работавшим полякам не подпускали. Местные жители относились к работающим на дороге полякам равнодушно и проходили мимо, не останавливаясь и не обращая на них особого внимания. Одну такую группу пленных поляков я довольно продолжительное время, в течение нескольких часов, наблюдал на Витебском шоссе в конце июля или начале августа 1940 г., когда дежурил на КПП у ж/д переезда. Та группа занимались расчисткой кюветов от мусора и укреплением откосов дороги, подсыпая лопатами на обочины и откосы приносимый на носилках щебень.
Запомнилось, что военная форма у пленных поляков различалась по покрою, фасону и цвету. Польских военнослужащих в форме черного цвета я не видел, однако утверждать этого с полной уверенностью не могу, так как из-за летней жары многие пленные снимали с себя кители, а иногда снимали даже и нательные рубахи, обматывая ими головы для защиты от солнца.
Среди одетых в униформу военнопленных поляков находились также и одетые в гражданскую одежду лица, но они терялись на фоне военных, в глаза сразу же бросались люди, одетые в польскую военную форму. Гражданских лиц в длинной черной одежде священнослужителей среди поляков я не видел. Ещё запомнилась такая странная деталь, что пленные польские офицеры и польские рядовые солдаты перевозились и работали совместно (позднее во время Великой Отечественной войны и после ее окончания мы всегда отделяли пленных немецких офицеров от рядовых солдат и содержали тех и других раздельно).
Поведение пленных поляков, которых я видел летом 1940 г. и в начале лета 1941 г., внешне не отличалось от поведения немецких военнопленных, которых мне приходилось позднее видеть во время войны и после ее окончания при аналогичных обстоятельствах. Запомнилось только то обстоятельство, что поляки более небрежно относились к своему внешнему виду, допуская неряшливость и различные вольности в форме своей одежды.
Определить процентное соотношение офицеров и рядовых солдат среди пленных поляков я затрудняюсь, так как обычно видел проезжавших мимо в кузовах автомобилей поляков только снизу, находясь в строю курсантов, и не мог подробно рассмотреть различия в покрое мундиров или рассмотреть знаки различия на погонах.
Офицеры и политработники училища неоднократно предупреждали нас, курсантов, о том, чтобы мы никоим образом не общались с пленными поляками при встрече. Курсантам категорически запрещалось даже просто приближаться к работающим на Витебском шоссе полякам.
Еще одна запомнившаяся деталь – в традиционных четырехугольных фуражках-«конфедератках» польских офицеров было мало, на работу они обычно ездили в пилотках или с головами, замотанными неизвестно чем. О наличии или отсутствии на мундирах у пленных поляков знаков отличия, нашивок и шевронов, а также о наличии или отсутствии на головных уборах кокард и гербов ничего определенного сказать не могу, так как лично тогда с поляками ни разу не общался и даже не приближался к ним на близкое расстояние.
С полной ответственностью и категоричностью заявляю, что я польских военнопленных видел несколько раз в начале лета 1941 г. и последний раз я их видел буквально накануне Великой Отечественной войны, ориентировочно 15-16 июня 1941 года, во время перевозки польских военнопленных на автомашинах по Витебскому шоссе из Смоленска в направлении Гнездово. Дата 15-16 июня 1941 г. хорошо запомнилась потому, что незадолго до этого на сельскохозяйственную выставку в Москву своим колхозом был направлен мой отец, садовод-передовик Кривой Иван Иванович. На обратном пути из Москвы он 11 или 12 июня 1941 г. приехал в Смоленск навестить меня в училище и командование училища разрешило мне убыть из Ворошиловских лагерей в город на встречу с ним. Командир моего взвода лейтенант Чибисов дал мне ключ от своей городской квартиры в Смоленске и велел поселить отца там (семьи у Чибисова не было и он жил в квартире один). Отец пробыл в Смоленске три дня и где-то 15-16 июня 1941 г. я проводил его на ж/д вокзал Смоленска, посадил на поезд и поздно вечером, уже в сумерках, возвращался пешком по Витебскому шоссе в расположение училища. В этот момент меня обогнала колонна автомашин с пленными поляками, направлявшаяся из Смоленска в направлении Гнездово.
Я утверждаю, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу к моменту начала Великой Отечественной войны 22 июня 1941 г. были ещё живы, вопреки утверждению Главной военной прокуратуры РФ, что все они якобы были расстреляны сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 года.
Смоленское стрелково-пулемётное училище эвакуировалось из гор.Смоленска в первой декаде июля 1941 г. Эвакуация училища началась, если мне не изменяет память, 4 или 5 июля 1941 г.
Из-за постоянных ударов немецкой авиации по расположенным в черте города объектам и по железнодорожной станции Смоленска, погрузка личного состава и имущества нашего училища в ж/д эшелоны проводилась в ночное время. В результате бомбежек город был страшно разрушен, у меня сложилось впечатление, что в Смоленске тогда вообще не осталось ни одного не сгоревшего деревянного дома, а от каменных остались лишь одни остовы. После самого крупного авианалета в ночь с 30 июня на 1 июля 1941 г. в городе возникла стихийная паника, сопровождавшаяся беспорядочными перестрелками различных подразделений советских войск между собой.
Мне запомнилось, что погрузка училища в ж/д эшелоны производилась не в районе главного ж/д вокзала, а где-то на восточной окраине Смоленска, вероятно, в районе современной станции Смоленск-Сортировочная или даже еще восточнее. Перед погрузкой в эшелон моей учебной роты ориентировочно 5-6 июля 1941 г. (точную дату не помню), командир нашей роты капитан Сафонов зашел в кабинет военного коменданта станции Смоленск. Придя оттуда уже в темноте, капитан Сафонов рассказал свободным в этот момент от погрузочных работ курсантам нашей роты (и мне в том числе), что в кабинете военного коменданта станции он (Сафонов) лично видел человека в форме лейтенанта госбезопасности, который, чуть ли не стоя на коленях выпрашивал у коменданта эшелон для эвакуации пленных поляков из лагеря, но вагонов комендант ему не дал.
Об отказе коменданта в предоставлении вагонов для эвакуации поляков Сафонов рассказал нам, очевидно, для того, чтобы еще раз подчеркнуть, какая критическая обстановка сложилась в городе и какая большая ответственность в связи с этим ложится на курсантов. Кроме меня, при этом рассказе присутствовали также командир взвода Чибисов, помкомвзвода Катеринич, командир моего отделения Дементьев, командир соседнего отделения Федорович Василий Стахович (мой односельчанин, бывший учитель из села Студена), курсант Власенко, курсант Дядюн Иван, и еще человека три-четыре курсантов, фамилий не помню.
Это сообщение Сафонов сделал нам ночью на погрузочной ж/д площадке на восточной окраине Смоленска. Мы выслушали его рассказ молча и продолжили погрузку имущества училища в вагоны. Позднее в эшелоне в разговорах между собой курсанты говорили, что на месте коменданта они поступили бы точно также и тоже эвакуировали бы в первую очередь своих соотечественников, а не польских пленных.
Хочу особо подчеркнуть, что в кабинете военного коменданта ж.д. станции Смоленск 5-6 июля 1941 г. я лично не присутствовал и весь эпизод с человеком, просившим вагоны для эвакуации пленных поляков, излагаю исключительно со слов командира моей учебной роты капитана Сафонова.
Убедительно прошу Вас приобщить данное письменное обращение к материалам уголовного дела ГВП №159 (так называемого «Катынского дела») и рассматривать содержащуюся в нем информацию в качестве моих свидетельских показаний относительно известных лично мне обстоятельств Катынского дела.
При необходимости готов дать свидетельские показания сотрудникам прокуратуры лично или зафиксировать свои свидетельские показания об известных мне обстоятельствах Катынского дела каким-либо иным удобным для прокуратуры образом.
__________________ И.И.Кривой гор. Москва, 26 октября 2004 г.
Ответ на заявление из прокуратуры
QUOTE
Генеральная прокуратура Российской Федерации Главная военная прокуратура Проезд Хользунова, 14 Москва, Россия, К-160 2.11.2004 № 5у-6818-90
Ваше обращение от 26.10.2004 г. поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено. Изложенные в нем сведения приняты во внимание.
Старший военный прокурор 1 отдела 5 управления ГВП С.В.Шаламаев
Это сообщение отредактировал skv - 16-04-2010 - 15:37
Sorques
skv такие большие тексты в SPOILER вставляйте.
Безумный Иван
QUOTE (skv @ 15.04.2010 - время: 17:11)
Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. от гражданина Кривого Ильи Ивановича, 1921 г.р.,
Обострение ситуации вокруг катынского дела началось с особым энтузиазмом вероятно потому, что все практически свидетели уже умерли, а по историческим масштабам, злодеяние произошло относительно недавно. Самое удобное время.
skv, большое спасибо за ценную информацию.
muse 55
Текст беседы Ю.Жукова с Леонидом Володарским в программе Однажды на Дожде на радио Серебряный дождь (100.1 FM) 28 марта 2008 года. Прослушать "катынскую" часть беседы можно по следующей ссылке:
ЛВ: Юрий Николаевич, давайте продолжим разговор об архивах вот в какой связи. Сейчас опять начались столкновения вокруг Катыни.
ЮЖ: Ну еще бы, Вайда приехал.
ЛВ: Понятно, приехал Вайда, Вайда отснял фильм. Право художника - выражать свое собственное мнение, мы об этом говорить не будем. Скажите пожалуйста, вот я в последнее время достаточно много по этому вопросу прочел и могу считать себя осведомленным дилетантом*. Могу. У меня в этом качестве единственный вопрос возникает следующий: а почему нет сейчас комиссии? Потому что - вот вопросов достоверности у меня масса возникла...
ЮЖ: Именно поэтому и нету комиссии!
ЛВ: А скажите пожалуйста: Вы в архивах знакомились с какими-то катынскими документами, и что это за документы?
ЮЖ: Я попытался в свое время, это было несколько лет назад, получить документы из так называемого Президентского архива.
ЛВ: Это куда все самое опасное перевели из других.
ЮЖ: Совершенно верно. То, что для всех недоступно. Ну если только ты - не американский миллионер, который готов заплатить огромные деньги за ксерокопии документов, недоступных нашим отечественным ученым. Так вот, когда я начал смотреть документы, связанные с Катынью, я обнаружил ключевой документ - самый главный, вокруг которого идут все танцы. Предложение от НКВД, подписанное Берия, естественно, с предложением ликвидировать небольшое количество заключенных польских офицеров, генералов, жандармов - тех, чья вина в борьбе с пролетариатом Польши была установлена. Это 2 или 3 тысячи. Самое любопытное - это только предложение в адрес Политбюро, но левый верхний угол документа, а мне дали только ксерокопию - был закрыт. Это видно, что когда снимали копию, закрыли резолюцию, потому что чуть-чуть на буквы текста находит белая полоса.
ЛВ: Подождите, а что это за документ без резолюции руководящей инстанции?
ЮЖ: Ну, тот самый, который у нас сделали главным, чтобы сделать нас виновными.
ЛВ: Но ведь Берия по своей воле не мог этого сделать, ему нужна была резолюция, и если эта резолюция - "расстрелять", "исполнить", "исполнить и доложить" - почему она закрыта?
ЮЖ: Потому что если мыслить логически, резолюция отвергала предложение, иначе ее бы не закрыли. Ведь нужно было что - обвинить всех и вся в нашем прошлом. Но раз резолюция не такая, какая хотелось бы, лучше ее прикрыть. Все мои попытки получить оригинал, чтобы прочитать резолюцию, были отвергнуты - государственная тайна. Но как же можно нам знать правду о Катыни, ни в коем случае! И вот таким образом, по сути дела, все сводится к одному вопросу - насколько компетентны были члены геббельсовской комиссии, и как можно было тогда, в тех условиях, точно определить возраст трупов, потому что к этому все сводилось.
ЛВ: Но вот в той литературе, которую я читал, и исследователи утверждают, что у очень многих расстрелянных были документы - это было мероприятие если оно было - [неясно] которое было на контроле на самом верху. Какие документы??? Да тогда бы голову за бумажку одну сняли.**
ЮЖ: Конечно.
ЛВ: Они были закопаны на какой-то совершенно глубине - где лопатой два раза шуранешь...***
ЮЖ: Так вот это все и вызывает тысячи вопросов. При этом почему мы должны верить Геббельсу, нацистской пропаганде? Мы не хотим вспомнить - когда Гитлер, Геббельс запустили катынское дело - да после поражения у Сталинграда. Им нужно было как-то хоть компенсировать свое первое крупнейшее поражение.
Интересно, а почему это разные там уфологи и все, кто интересуется непознанным, данным случаем не заинтересовались? Представляете, до чего дошли в СССР при Сталине? Мертвых поляков подняли из могилы и заставляли работать! Да все жрецы вуду отдыхают по сравнению с этим!
А может все таки поляки в 1941 году были живые? Но тогда кто такой Ельцин, Горбачев, признавшие, что расстрел поляков - дело рук НКВД? Кем в таком случае являются наши либералы? Да уж, воистину, сон разума и совести рождает либералов и правозащитников, девиз по жизни которых: "Есть такая профессия - Родину ПРОДАВАТЬ."
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество?
Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 20.04.2010 - время: 23:38)
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество?
Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое.
А что у нас с качеством? Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 07:42)
Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Treloni
QUOTE (rattus @ 21.04.2010 - время: 13:11)
Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Да? СССР. Как интересно. А почему же тогда поляки требуют извинений от России?
rattus
QUOTE (Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:04)
QUOTE (rattus @ 21.04.2010 - время: 13:11)
Да доказаные уже давно и признаные. И не на Россию, её не существовало в 1940, а на СССР, государство которое своими наклонностями не отличалось от гитлеровской Германии
Да? СССР. Как интересно. А почему же тогда поляки требуют извинений от России?
Дык Россия постоянно себя чьим-то переемником называет. То Руси, то Византии, то СССР. А раз преемник, то надо отвечать за содеянное. Простой пример, вы назовёте себя преемником одного из моих должников и я спокойно могу явиться вечером с требованием вернуть долг за того парня....
Treloni
QUOTE (rattus @ 21.04.2010 - время: 14:08)
Дык Россия постоянно себя чьим-то переемником называет. То Руси, то Византии, то СССР. А раз преемник, то надо отвечать за содеянное. Простой пример, вы назовёте себя преемником одного из моих должников и я спокойно могу явиться вечером с требованием вернуть долг за того парня....
Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами. У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
mjo
QUOTE (Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:23)
Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами. У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
Мне кажется Вы не правы. Как мне известно, Россия заявила о своей преемственности СССР, взяла на себя все долги СССР и оставила себе все ядерное оружие. И это подтверждено договорами между бывшими союзными республиками и Россией.
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:23)
Наглое вранье. Данные заявления делают отдельные лица. И заявления сии никак не связаны с правопреемственностью СССР. Которая закреплена не заявлениями, а соответствующими международными договорами. У СССР 15 приемников, и Россия лишь один из них. Надеюсь, Вы догадаетесь, кто остальные четырнадцать.
Да нет, это вы пишете невежественный бред. Россия даже на законодательном уровне утверждает о том, что ее законы (например) о гражданстве исходят из того, что РФ - правопреемница СССР. Ни у одной другой пост-советской страны нигде нет ни слова о некоей правопреемственности в отношении совка. Никто из них, кроме РФ, не получил места СССР в ведущих мировых организациях. Москва изначально добивалась исключительной правопреемственности, для чего даже в ходе переговоров с 11 республиками (страны Балтии сразу сказали, что восстанавливают дооккупационную государственность, и никаких разговоров о разделе советского наследия вести с Москвой не намерены) добилась, чтобы в обмен на взятие на себя всех советских долговых обязательств, получить и все заграничное советское имущество, а так же долги иностранных государств перед СССР. Только Украина вяло порыпалась, но ситуация с ней до сих пор не очень понятна. Все остальные охотно отдали все советское наследие России. Так что уж извольте разбираться с ним сами, ни на кого не кивая!
Treloni
Учите матчасть, господа.
скрытый текст
ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР
(Москва, 4 декабря 1991 года)
Государства, являющиеся или бывшие субъектами Союза Советских Социалистических Республик, безотносительно к их нынешнему статусу, и Союз ССР как государство - предшественник, уважая провозглашенный суверенитет, закрепленный в актах, принятых высшими законодательными органами государств, учитывая необходимость кардинального пересмотра всего комплекса отношений между входившими в состав СССР государствами, сознавая, что гарантия обслуживания и погашения внешнего долга СССР является обязательным условием дальнейшего вхождения в мировое хозяйство, учитывая невозможность гарантий погашения внешнего долга СССР без решения вопросов по разделу активов СССР, полагая, что вопросы правопреемства государственных долговых обязательств имеют первоочередное значение, принимая во внимание принципы международного права и положения Венской (1983 г.) конвенции "О правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов", заключают настоящий Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР.
Глава I. Основные принципы
Статья 1
Для целей настоящего Договора: а) государственный внешний долг СССР означает любое финансовое обязательство, взятое СССР или другими законным образом уполномоченными на то СССР лицами, в отношении другого государства, международной организации или любого иного иностранного кредитора; б) активы СССР - это недвижимая и движимая государственная собственность СССР за пределами его территории, золотовалютные фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые обязательства в отношении СССР другого государства, международной организации или любого иного иностранного дебитора. Вопрос об оценке и разделении Алмазного фонда будет регулироваться специальным соглашением; в) правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории; г) государство - предшественник означает государство, которое было сменено другим государством в случае правопреемства государств; д) государство - преемник означает государство, которое сменило другое государство в случае правопреемства государств; е) момент правопреемства государств означает дату смены государством - преемником государства - предшественника в несении ответственности за международные отношения применительно к территории, являющейся объектом правопреемства государств; ж) третье государство означает любое государство, которое не является ни государством - предшественником, ни государством - преемником. Положения настоящей статьи, касающиеся употребления терминов в настоящем Договоре, не затрагивают употребления этих терминов или значений, которые могут быть приданы им во внутреннем праве любого государства.
Статья 2
Сторонами настоящего Договора являются государства - правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Казахская Советская Социалистическая Республика Республика Кыргызстан Латвийская Республика Литовская Республика Республика Молдова Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан Украина Эстонская Республика и Союз Советских Социалистических Республик как государство - предшественник.
Статья 3
Стороны принимают на себя обязательство участвовать в погашении и нести расходы по обслуживанию государственного внешнего долга СССР (в дальнейшем - Долг) в долях, согласованных Сторонами, и при условии исполнения вышеуказанного обязательства принимают на себя обязательство гарантировать право собственности каждой из Сторон на причитающуюся ей долю активов СССР (в дальнейшем - Активы). Доля каждой из Сторон в задолженности по Долгу на 1 января 1991 г. и Активах на момент правопреемства определяется на основании согласованного Сторонами единого агрегированного показателя. Распределение долга СССР, возникшего в 1991 году по продтоварам и товарам народного потребления, осуществляется по фактическому использованию государствами - правопреемниками полученных кредитов, остальное - по агрегированному показателю. Каждая из Сторон несет раздельную в отношении других Сторон ответственность по выплате причитающейся ей доли Долга. Стороны взаимно гарантируют, что после полного погашения какой-либо из Сторон суммы Долга, причитающейся этой Стороне, они не будут предъявлять к этой Стороне никаких претензий по оставшейся непогашенной части Долга. Предварительная структура Долга и Активов, определенных на момент правопреемства, приведена в приложении N 1. Стороны согласились продолжить совместную работу по выявлению, оценке и распределению долгов и активов СССР для реализации целей настоящего Договора. Никакие из положений настоящей статьи не препятствуют каким-либо из Сторон принять на себя солидарную ответственность по выплате своих долей Долга на основе соглашения между ними, если это не нарушает настоящий Договор.
Статья 4
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика 61,34 Украина 16,37 Республика Беларусь 4,13 Республика Узбекистан 3,27 Казахская Советская Социалистическая Республика 3,86 Республика Грузия 1,62 Азербайджанская Республика 1,64 Литовская Республика 1,41 Республика Молдова 1,29 Латвийская Республика 1,14 Республика Кыргызстан 0,95 Республика Таджикистан 0,82 Республика Армения 0,86 Туркменистан 0,70 Эстонская Республика 0,62 ------------------------------------------------------------ Итого 100,00
Механизм погашения долей Долга государств, бывших субъектами СССР, не подписавших настоящий Договор, является предметом отдельного соглашения государств, подписавших настоящий Договор.
Статья 5
Стороны не несут ответственности по обязательствам отдельных суверенных государств, республик, являвшихся субъектами Союза ССР, отдельных предприятий, объединений и организаций вне зависимости от их ведомственной подчиненности, гарантированным ими самими, а не СССР или уполномоченными им на то государственными органами до подписания настоящего Договора, а также по обязательствам СССР в случае их оформления после подписания настоящего Договора, если иное не предусмотрено соглашением Сторон.
Статья 6
Стороны договорились, что моментом правопреемства в соответствии с настоящим Договором является 1 декабря 1991 г. Стороны договорились о том, что абсолютное выражение долей Сторон в Активах по состоянию на 1 декабря 1991 г. будет определено не позднее 20 декабря 1991 г.
Глава II. Органы реализации Договора
Статья 7
Для урегулирования всех вопросов, связанных с реализацией настоящего Договора, Стороны договорились образовать Межгосударственный совет по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов (в дальнейшем именуемый Межгосударственный совет), состоящий из полномочных представителей Сторон. Стороны уполномочивают Внешэкономбанк СССР на обслуживание Долга и поручают Межгосударственному совету провести реорганизацию Внешэкономбанка СССР (в дальнейшем - Уполномоченный банк) без нанесения ущерба заключенным кредитным соглашениям. Устав Межгосударственного совета принимается Сторонами не позднее одного месяца с даты подписания настоящего Договора и является его неотъемлемой частью.
Статья 8
Стороны открывают в Уполномоченном банке счета для осуществления операций, проводимых в соответствии с настоящим Договором. Гарантия своевременности платежей по внешнему долгу СССР обеспечивается подкреплением счетов (авансовые переводы по согласованному графику платежей на предстоящий период) и созданием страховых фондов на спецсчетах Сторон в Уполномоченном банке. Страховой фонд каждой из Сторон является ее исключительной собственностью. Уполномоченный банк имеет право списания средств Страхового фонда на погашение задолженности Стороны, в случае, если эта Сторона не обеспечила своевременное подкрепление счетов. Механизм погашения и обслуживания Долга, а также своевременного восполнения Страхового фонда в случае его использования определен в дополнительном соглашении, которое является неотъемлемой частью настоящего Договора.
Глава III. Соглашения и протоколы
Статья 9
Следующие дополнительные соглашения, протоколы и другие документы являются неотъемлемой и составной частью настоящего Договора: Структура Долга и Активов, определенных на момент правопреемства; Протокол о методике определения долей государств в Долге и Активах и их абсолютных величинах; Соглашение о механизме погашения долей Долга государств - бывших субъектов СССР, не подписавших настоящий Договор; Соглашение о процедуре разделения золотовалютных фондов и резервов СССР, инвестиций и недвижимости СССР за рубежом; Устав Межгосударственного совета; Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности (обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного восполнения Страхового фонда; Соглашение об урегулировании отношений по погашению Долга между Сторонами, солидарно ответственными за выплату Долга, и другими Сторонами.
Глава IV. Заключительные положения
Статья 10
Положения настоящего Договора обязательны для исполнения всеми министерствами, ведомствами и организациями СССР, в ведении которых до его подписания находилось решение вопросов, связанных с предметом настоящего Договора, а также их правопреемников.
Статья 11
Стороны имеют право самостоятельно заключать договоры о внешних займах и кредитах со всеми вытекающими из этого обязательствами по их обслуживанию и погашению. При этом ни одна из Сторон не несет ответственности по обязательствам другой Стороны.
Статья 12
Стороны договорились о том, что валютное регулирование на территориях каждой из Сторон осуществляется согласно законодательству соответствующей Стороны.
Статья 13
Стороны согласились, что разделение государственной собственности Союза ССР, которая не является предметом раздела по настоящему Договору, должно проводиться на основе норм международного права о правопреемстве государств и регулироваться соответствующим соглашением Сторон.
Статья 14
За неисполнение и / или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору Стороны несут ответственность согласно международному праву. Стороны принимают на себя обязательства не предпринимать не согласованных всеми Сторонами односторонних или коллективных действий, в результате которых наступают последствия, лишающие настоящий Договор предмета, цели или другим образом нарушающие настоящий Договор.
Статья 15
Все споры между двумя или несколькими Сторонами по выполнению и толкованию настоящего Договора будут разрешаться путем переговоров или консультаций на основе подачи соответствующей письменной претензии. Если спор не был разрешен в течение 21 дня с момента заявления претензии, каждая из спорящих Сторон имеет право обратиться к международным согласительным процедурам и международным судебным органам. Без ущерба для положений частей 1 и 2 настоящей статьи спорящие Стороны обязуются выполнять свои обязательства по обслуживанию Долга, имея в виду последующее урегулирование взаимных претензий.
Статья 16
Договор вступает в силу с момента его подписания не менее, чем двумя государствами - правопреемниками. Действие Договора прекращается после урегулирования всех платежей и расчетов, определенных его статьями и дополнительными соглашениями и протоколами.
Статья 17
Положения настоящего Договора являются неделимыми. Оговорки к настоящему Договору не допускаются.
Настоящий Договор составлен 4 декабря 1991 года в г. Москве на русском языке в 16 аутентичных экземплярах, каждый из которых имеет равную юридическую силу.
ЭТО ДОГОВОР, ИМЕЮЩИЙ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ. А все остальное, это личные мнения отдельных граждан. С нулевой юридической силой. Я конечно понимаю, что многим местным русофобам хочется свалить все на Россию. Тольок нифига не получится. Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.
Огромные тексты, прячьте в SPOILER иначе я их буду резать.
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-04-2010 - 15:14
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 21.04.2010 - время: 14:54)
Учите матчасть, господа.
ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР
(Москва, 4 декабря 1991 года)
Гы, еще раз повторяю особо одаренным: страны Балтии даже обсуждать не стали эту бумажку, не то, что подписывать. А сама же РФ несколько позднее уговорила всех подписантов пойти на "нулевой вариант" - обменять свои доли в советском наследии на отвязку от доли в советских долгах. Украина, например, подписала "нулевой вариант" в 1994 г. Последней, если не ошибаюсь, была Грузия, которая упиралась до 2001 г. Украина единственная, кто закичивряжилась позднее и начала вести вялую игру за пересмотр этого самого "нулевого варианта".
Маленький ликбез для шибко отстающих от жизни ТУТА.
QUOTE
Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.
Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2010 - 15:14
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2010 - время: 07:42)
А что у нас с качеством? Господа - сторонники повесить на Россию недоказанные преступления, проигнорировали показания данного свидетеля как в Главной Военной Прокуратуре, так и здесь на форуме. Зато охотно верят лживым обвинительным показаниям, несмотря на нестыковку фактов.
И что теперь, по 100 раз будем писать одно и тоже в каждом посте?
Treloni
QUOTE (Bruno1969 @ 21.04.2010 - время: 15:04)
Гы, еще раз повторяю особо одаренным: страны Балтии даже обсуждать не стали эту бумажку, не то, что подписывать. А сама же РФ несколько позднее уговорила всех подписантов пойти на "нулевой вариант" - обменять свои доли в советском наследии на отвязку от доли в советских долгах. Украина, например, подписала "нулевой вариант" в 1994 г. Последней, если не ошибаюсь, была Грузия, которая упиралась до 2001 г. Украина единственная, кто закичивряжилась позднее и начала вести вялую игру за пересмотр этого самого "нулевого варианта".
Маленький ликбез для шибко отстающих от жизни ТУТА.
QUOTE
Если в катынском деле виноват СССР, то и Украина, и Литва, и все прочие несут свою долю ответственности.
Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск!
Для тех, кто в танке. Договор подписан, и Россия считает, что страны Балтии - правопреемницы. То, что вы считает по другому - нам пох. Если вы не правопреемники - верните незаконно занимаемые территории бывшего СССР. И вообще, правовой статус прибалтийских государств еще не определен. То, что подписанты согласились на "нулевой вариант" - их проблемы. А Литву СССР не оккупировал, а аннексировал. И весь мир признал это законным. Учите матчасть.
Bruno1969
QUOTE (Treloni @ 21.04.2010 - время: 15:30)
Для тех, кто в танке. Договор подписан,
Мда... Повторяю последний раз: СТРАНЫ БАЛТИИ НИКАКОГО ДОГОВОРА О СОВЕТСКОМ НАСЛЕДИИ НЕ ПОДПИСЫВАЛИ! И ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЛИ НИЧЕГО ТАКОГО С МОСКВОЙ!
QUOTE
и Россия считает, что страны Балтии - правопреемницы.
Россия считает себя единственной правопреемницей советского наследия, за что и борется с ерепенящейся в последнее время Украиной. А вы все своими бредовыми мифами живете.
Вы для начала русский язык освойте и научитесь читать тексты оппонентов, прежде чем пытаться тут умничать.
QUOTE
А Литву СССР не оккупировал, а аннексировал. И весь мир признал это законным. Учите матчасть.
Для начала вы хоть азы истории изучите, прежде чем поучать кого-то. Большинство стран мира не признало законность включения стран Балтии в совок, поэтому, к примеру, почти все страны ЕС ВОССТАНАВЛИВАЛИ прерванные дипломатические связи после восстановления независимости этих стран, а не устанавливали как с новообразовавшимися государствами. А аннексия невозможна без предшествующей ей оккупации. Учите матчасть.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2010 - 15:58
Sorques
Тема про Катынь.
Sorques
Тема почищена от флуда. В дальнейшем за флуд буду давать предупреждения.
Migel777
Книга про Катынь. [URL=http:/
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-04-2010 - 18:34
Sorques
QUOTE (Migel777 @ 21.04.2010 - время: 18:23)
Книга про Катынь. [URL=http:/
На данном ресурсе есть форум. Давать ссылки на инфу, где есть форумы запрещено Правилами. В следующий раз получите предупреждение.
Gamilkar
QUOTE (Bruno1969 @ 21.04.2010 - время: 15:04)
Ага, особенно Литва, которую саму совок оккупировал менее чем через год после полюбовного раздела с нацистами Польши. Логика просто блеск!
Правда, литовцы визжали от восторга, когда СССР разрешил им самим оккупировать часть территории Польши. Да и некоторые литовские генералы всё рвались "восстанавливать историческую спараведливость" и начинать военные действия против Польши на стороне Германии. Так что, за что боролась, на то и напоролась.
Migel777
Выступление Ю.Мухина на "круглом столе", организованном фракцией КПРФ в ГОСДУМЕ 19.04.2010.
скрытый текст
Судебно-установленными убийцами пленных польских офицеров до сих пор являются немецкие войска, оккупировавшие часть территорий СССР, вывод об этом сделала советская «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» под председательством Н.Н. Бурденко. Согласно статье 21 Устава Нюрнбергского Трибунала, выводы комиссий союзников не подлежат сомнению.
Но Главная военная прокуратура России, в рамках Уголовно-процессуального кодекса РФ, назвала подозреваемыми в убийстве поляков НКВД СССР, и эту версию ГВП, как установленный факт вины НКВД СССР, сообщили миру политики России и Польши. Однако после 14 лет расследования, ГВП незаконно прекратила следствие по делу № 159 под предлогом смерти подозреваемых, что является нарушением положений статьи 24 УПК РФ, согласно которому уголовное дело не прекращается, если необходима реабилитация умершего. А в данном деле мы имеем установленных виновных, в рамках Устава Нюрнбергского Трибунала, – немцев и подозреваемых, в рамках УПК РФ, – НКВД СССР. Следовательно, для установления истины требуется в рамках УПК РФ либо реабилитация умерших деятелей нацистской Германии, осужденных по Уставу Нюрнбергского Трибунала, либо реабилитация умерших деятелей СССР, подозреваемых ГВП и объявленных виновными политиками СССР, России и Польши.
И согласно УПК РФ уголовное дело № 159, под названием «Катынское», должно быть закончено обвинительным заключением и передано в суд для установления истинных виновных в расстреле пленных польских офицеров.
Причины нарушения ГВП России УПК РФ становятся понятными, если рассмотреть те доказательства, на основании которых ГВП сообщает обществу свои подозрения об убийстве польских офицеров сотрудниками НКВД.
Во-первых, вопреки требованию УПК РФ основывать выводы следствия, как на обвиняющих, так и на оправдывающие подозреваемого доказательствах, ГВП: не рассматривает и не учитывает в своих выводах все доказательства комиссии Бурденко, считая эти доказательства сфальсифицированными НКВД, не смотря на то, что все материалы этой комиссии сохранены, и ни один свидетель, дававший комиссии Бурденко показания, никогда не был даже арестован; принимает на веру все доказательства комиссии, сформированной гестапо в 1943 году, игнорируя в этих немецких данных их явно фальшивый характер; игнорируется тот факт, что немцы перед капитуляцией уничтожили все вещественные и документальные доказательства, которые, якобы, доказывали вину НКВД в расстреле поляков, сами убили председателя своей комиссии 1943 года, убили своих свидетелей, обвинявших НКВД, а оставшиеся в живых члены немецкой комиссии отказались от сделанного в 1943 году заключения; намеренно игнорирует те доказательства вины немцев, которые уже собраны и опубликованы историками России.
Во-вторых, факты, отобранные тенденциозно, в уголовном деле № 159 объединены столь же тенденциозными выводами.
1.Показания свидетелей, рассказавших о вине немцев в расстреле польских офицеров, следствием не приняты во внимание, как, скажем, показания А.Алексеевой, В. Пыха и других. А свидетелей того, что на месте расстрела до войны был расположен пионерский лагерь, или свидетелей наличия лагерей с военнопленными польскими офицерами под Смоленском, следствие даже не пробовало искать.
В качестве свидетелей обвинения НКВД привлечены люди, либо не вполне адекватные, что доказывается явным не соответствием их показаний надежно установленным фактам, и невозможностью подтвердить их показания следственным экспериментом (показания Токарева), либо бросающейся в глаза вынужденностью показаний (Сопруненко). Причем, следствие не смущает, что показания этих свидетелей опровергают версию следствия о том, что пленные поляки были расстреляны по решению специальной тройки.
2. Следствие повторило геббельсовскую попытку извратить смысл безусловных вещественных доказательств по этому делу. А именно: факт того, что в СССР казнь проводилась револьверами «Наган», а поляки убиты из немецкого оружия, и факт того, что только в Смоленске имелось несколько веревочно-шпагатных фабрик, а руки убитых поляков связаны хлопчатобумажным шнуром немецкого производства, следствием смехотворно объясняется закупкой оружия и шнура у немцев специально для расстрела поляков.
При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.
При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицейских, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.
3. Если отсеять из дела информационный мусор, призванный оправдать 14 лет как бы следственной работы ГВП, то оставшиеся документы неопровержимо доказывают, что весной 1940 года пленные польские офицеры в СССР были осуждены Особым Совещанием при НКВД к 3–5 годам заключения в лагерях, то есть, доказывают, что никакой НКВД их не расстреливал.
Совершенно особо и в противоречии со всеми остальными материалами дела, находятся пять документов, якобы, найденные в неясном месте, неясными людьми в неясное время, поскольку имеются многочисленные версии того, где, как и кем они были найдены. Согласно этим документам, Политбюро ВКП(б) в марте 1940 года создало какую-то специальную тройку и приказало ей приговорить польских офицеров к расстрелу. Таким образом, эти документы во всем Катынском деле являются единственными доказательствами того, что пленные польские офицеры расстреляны не немцами осенью 1941 года, а НКВД весной 1940 года.
Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-04-2010 - 22:03
Sorques
Crazy Ivan и ruttus обсуждайте писателей на Литературе. Тема почищена от флуда.
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-04-2010 - 00:53
Парутчик Ржевский
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 06:32)
Информацию о второй ноте дайте подробнее. Первую ноту посол отказался принять, ее в час ночи вручили техническим работникам посольства под роспись. А оказывается в 3 часа ночи была ответная нота? Ее писал посол от своего имени или посовещавшись с Правительством? Текст ответной ноты дайте.
Прав был JFK, у Вас талант к забалтыванию :) Но если уж взялись адвокатствовать, то копия квитанции о получении ноты с подписями этих самых технических работников польского посольства, я так понимаю, у Вас есть? Ждём-с обнародования. А пока ищете копию, "продолжаем разговор"(с) Вы удивительным образом предпочитаете "не замечать" мои вопросы. Итак, зачем же всё-таки в МИД был вызван посол, если по Вашему утверждению, связи с правительством он всё равно не имел, да и правительства, якобы уже никакого не существовало? Читать текст ноты Вы также отказываетесь. Хорошо, отработаем "по разделениям".
QUOTE
Варшава как столица Польши не существует больше.
Это откровенное враньё, поскольку Варшава капитулировала только через 5 дней(28 сентября) после "встречи на Буге" и совместных советско-немецких торжественных мероприятий в Бресте.
QUOTE
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вы отличаете вопрос от утверждения? Когда найдёте в тексте предложение/запрос о вводе войск и "оказании помощи", а также ожидание ответа от польского пр-ва, сообщите.
P.S. И опять же упорно игнорируете директивы фронтам...
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-04-2010 - 01:02