Безумный Иван | ||||||
Раттус, Вы кроме Геббельса кому-нибудь верите? |
||||||
muse 55 | ||||||
Да, желательно молодого и с планеты Марс. |
||||||
rattus | ||||||
Я даже ему не верю. Только себе. Нет у меня развитого стадного инстинкта с детства. Поэтому повторю вопросы. Какие части охраняли поляков в период с 1940 по 1941, какие средства выделялись на их содержание, где документы по этому поводу? За это период должна накопицца гора документов прямо или косвенно связанных с этими пленными, где они, немцы в подвалах Лубянки уничтожили в 1945? |
||||||
muse 55 | ||||||
Насчет своих инстинктов вы явно горячитесь. Насчет частей , которые охраняли поляков и их довольствия -это даже не смешно. Доказательства обязана представить обвиняющая сторона . Видно в детстве , когда вы впитывали основные либеральные ценности , вам забыли рассказать , а может и говорили , да вы забыли-давно это было. |
||||||
rattus | ||||||
Почему не смешно? ![]() Продолжу допрос. Уважаемый Илья Иванович упоминает об том, что поляки производили какие-то работы. Это тоже должно быть зафиксировано документально. Например так: Отчёт об выполненной работе. В период с *** по *** было выполнен такой-то объём работ на таком-то участке .... Где документы - тоже гитлеровцы уничтожили? |
||||||
muse 55 | ||||||
Отсутствие -не может быть доказательством. Поэтому не надо бредовых допросов. Если есть вопросы по существу -задавайте. Затроллить меня пытаетесь?- В этой теме -напрасно. Я вам подсказку даю -основа всех претензий поляков -папка №1. |
||||||
Gawrilla | ||||||
Как называется транспорт, на котором ездит раттус? ТРОЛЛЕЙбус. |
||||||
rattus | ||||||
Может. Потому что отсутствие документов показывает что поляков в 1941 году уже не существовало.
|
||||||
JFK2006 | ||||||
Коллега, обсуждайте тему! |
||||||
Безумный Иван | ||||||
Раттус! Вы если нихрена не знаете о делопроизводстве, хоть не показывайте здесь осведомленность в любом вопросе. В организациях есть ответственные за секретное и несекретное делопроизводство. Они отвечают за правильность составления и хранения этих документов. Каждый документ относится к своей категории, каждая категория документов имеет свой порядок хранения, архивирования и уничтожения. Для каждой категории документов есть сроки хранения. Например навигационный журнал корабля имеет срок хранения 25 лет, а вахтенный журнал имеет срок "хранить вечно". Рабочие приказы о постановке на довольствие, отправке в госпиталь хранятся 3 года. Приказы о наказании, о том как какой-то поручик нажрался в кабаке и избил извозчика хранятся лет пять. Документы имеющие малые сроки хранения архивируются в самом подразделении. В углу стоит шкаф на котором написано "Архив", там папки, на каждой написано "Хранить до ...". Когда выходит срок хранения, ответственный за ДП пишет рапорт начальнику с перечислением папок с вышедшим сроком хранения. Начальник ставит резолюцию "Уничтожить!" и документы сжигаются в печи. Документы длительного хранения сдаются в архив вышестоящего подразделения. Так что из всех документов Катыни должны остаться только документы о приходе на учет пленных и документы о расстреле. Если какие-то документы еще остались, это только от недобросовестности делопроизводителей, которые не уничтожили, а пустили старые документы на черновики или на туалетную бумагу. Такое тоже случается. |
||||||
rattus | ||||||
![]() |
||||||
muse 55 | ||||||
А.С. Пушкин все знал о Катыни : скрытый текст Это сообщение отредактировал muse 55 - 04-07-2011 - 17:25 |
||||||
rattus | ||||||
Опять этот детский сад. ![]() Кстати, Франц Шталекер никакого отношения не имеет ни к Смоленску, ни группе армий "Центр". Он был в группе "Север", в Прибалтике. Не копируйте всякую галиматью из быдложежешек сталинских недобитков ![]() |
||||||
mpg-mph | ||||||
|
||||||
некто проходящий мимо | ||||||
ой ли. Неспособность к организации, неспособность к организованному общему действию - и есть стадный инстинкт. Ибо стадо - это масса "свободных" и неспособных к организованному взаимодействию индивидуалов. Вы с детства запутались, полюса перевернулись и со временем вывих сознания стал необратим. Личное и общественное всегда находятся в противоречии. Хочешь быть частью сильного государства и могучей нации - забудь об индивидуализме. Хочешь быть "свободным" независимым индивидуумом вне толпы - забудь о сильном государстве и нации. А парадокс в том, что свободу каждой индивидуальной личности даёт только могущество нации и государства. |
||||||
rattus | ||||||
некто проходящий мимо, вы наверное никогда не были в селе и не видели стадо животных. Стадо как раз действет очень организованно.Решил "вождь" баранов бежать в ту сторону - и стадо подчиняясь стадному инкстункту за ним бежит. Огранизованно бежит. ![]()
|
||||||
Безумный Иван | ||||||
Как же мы сразу не заметили? Ведь в Записке Берии есть еще один лист, он просто затерялся в углу Особой папки. Когда папку обнаружили, он приклеился к подметке Пихои и когда тот понес ботинки сапожнику, тут лист и обнаружили. Там указание Берии расстрелять польских офицеров еще и на Волыни. Раттус, каким бы ни был сталинский режим, он всегда соблюдал нормы международного права и на все имел железное алиби. Скажите, если бы немцы не напали на СССР в 41-м, как бы СССР объяснял мировому сообществу, Красному Кресту и Польше куда делись пленные? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2011 - 03:42 |
||||||
mpg-mph | ||||||
|
||||||
rattus | ||||||
В каком международном праве написано что нужно пленных уничтожать? ![]()
![]() |
||||||
dedO'K | ||||||
Сдесь то и уместен Суворов! Запугали Гитлера мнимым нападением до того, что сам напал, отдали на съедение полстраны, положили миллионы народу, чтоб скрыть следы расстрелов, но мудрые поляки(вместе с американцами победив Гитлера) всё равно разоблачили коварный обман! |
||||||
muse 55 | ||||||
Кстати , очень серьезный довод, мне как-то не приходил в голову. В сороковом году ухудшать отношения с Англией и США Сталину совсем не с руки было.Да и провести такую операцию втихую было очень трудно. Куда смотрела западная разведка? А если б пронюхали? Остаться вообще без союзников , даже потенциальных? |
||||||
rattus | ||||||
В 1940-м у Сталина один союзник был. Бесноватый адик. |
||||||
also | ||||||
Союзники или соперники - дело десятое. Вот меня удивляет вопрос на который сам себе ответа дать не могу: Ну к примеру решил Сталин кончить всех пленных поляков, ну вывезли бы их куда нибудь в Кустанай или Семипалатинск и скормили бы каракуртам. А то стрелять не одну тысячу человек в густонаселенной средней полосе России, хоронить их. Множество свидетелей - ведь никто не знал что война будет и что немцы дойдут до Москвы. В общем бред какой то.... |
||||||
Fater | ||||||
Вам сейчас раттус объяснит глубокий смысл деяний кровожадного Сталина... |
||||||
rattus | ||||||
А кому это интересно было, каким свидетелям? У нас в Виннице в городе расстреляных закапывали, а потом сверху качели поставили - и ничего. Да и пуля надёжней каракурта. |
||||||
also | ||||||
Это как знать.. Расстреливали то скопом... Потом я про паучков так..для затравки Могли даже динамитом и не заморачиваться особо - типа руки связывать нерусским шпагатом или пистолеты особо хитрые. Да и похоронами проблем бы не было ![]() |
||||||
rattus | ||||||
Эт не наш метод ![]() |
||||||
Безумный Иван | ||||||
А почему в таком случае после ВОВ не расстреляли пленных немцев? Куда пропала былая кровожадность? |
||||||
also | ||||||
Это очень хорошо что Вы об этом сказали. ![]() Действительно - спокойно грузим в эшелон, спокойно вывозим КУДА УГОДНО, спокойно там выгружаем в безлюдном месте, и спокойно всех кончаем абсолютно не напрягаясь. Затем спокойно обыскиваем и спокойно уничтожаем следы. А на вопросы типа "где тут поляки?" - спокойно ответствуем: какие такие поляки? Если бы было так - то да, советская власть. Организация-контроль-тайна. А тут увы - несрастается ![]() |
||||||
Gawrilla | ||||||
Да просто патронов не хватило, все на войну потратили. Пришлось отпускать, бессильно плача и сжимая пустые винтовки, по одной на троих. А насчет "спешить некуда", так это ваще грубейшая ложь!!! Бедные палачи злодействовали круглыми сутками, урывая минуты (секунды!) для черного сна, полного кровавых мальчиков, потому что иначе никак не успеть было погублять сотни миллионов невинных. |
||||||
rattus | ||||||
Так немцы ведь друзья. Вместе Вторую мировую развязывали. ![]()
![]() Вот такая вот преступная страна была. |
||||||
hecnfv1 | ||||||
Судить нынешними мерками о том неспокойном времени некорректно. Тогда всем было понятно, что на пороге война и все мировые державы поступали так, как им в этой сложной ситуации было выгодно. В случае с расстрелом польских офицеров, Советское руководство поступило "так", как это кощунственно не звучит, чисто из прагматических соображений. Большевики хорошо помнили какой бардак навели чехи в Сибири в 1918 году. Фактически чехи и развязали гражданскую войну своим восстанием. Позволить, накануне войны, отправить ещё раз к себе в глубокий тыл, кадровую армию Сталин побоялся. Никто не знал, в то время, как поведут японцы в случае войны. Напади они на Дальнем Востоке и вооружи люто ненавидевших Россию поляков, то кто знает, где было бы больше разрушений на востоке или на западе страны. Поэтому предусмотрительно и был уничтожен офицерский состав. Потому что без командиров солдаты, это просто сброд. Это не было очередной кровавой прихотью вождя - это был вопрос безопасности страны в предстоящей войне. | ||||||
srg2003 | ||||||
опять бредите? ссылку на союзнический договор привести можете? |
||||||
Вовочка459 | ||||||
— 16.07.2011 06:12 — Страсбургский суд принял к рассмотрению иски родственников жертв катынского расстрела к России Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял к рассмотрению два иска родственников польских офицеров, расстрелянных сотрудниками НКВД под Катынью, а также в Харькове и Твери весной 1940 года, сообщает Deutsche Welle. В деле под рабочим названием «Яновец и другие против России» истцами выступают 15 польских граждан, которые являются родственниками 12 погибших в мае и июне 1940 года офицеров. Истцы обвиняют российские власти в том, что они не провели надлежащего расследования обстоятельств гибели их близких. ЕСПЧ признал, что «российские власти не смогли провести адекватное и объективное расследование обстоятельств смерти родственников» истцов, говорится в пресс-коммюнике суда. Судьям теперь предстоит решить, действительно ли российские власти виновны в нарушении двух статей Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод – статьи 2 (право на жизнь) и статьи 3 (запрещение пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращения). «Газета.Ru» Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 17-07-2011 - 00:11 |
||||||
srg2003 | ||||||
хм, какое отношение имела Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, емнип 50-х годов к событиям 1940 или скорее всего 1941 года? |