| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 18:46) |
| Вэлди сказал что всё фальшивка |
Это больше чем фальшивка,это часть психологической войны.
Рецепты и цели старые:
1. внести раскол в ряды противника.
Еще Фемистокл с целью предотвратить участие ионийцев в военной операции Ксеркса против эллинов ,внести раскол в ряды ионийцев,настроить народ против правительства приказал у источников ,где брали воду ионийцы,установить агитационные камни с надписью:"Ионяне! Вы поступаете несправедливо, идя войной на своих предков и помогая (варварам) поработить Элладу. Переходите скорей на нашу сторону! Если же это невозможно, то по крайней мере упросите карийцев поступить так же. А если не можете сделать ни того, ни другого, если вы скованы слишком тяжелой цепью принуждения и не можете ее сбросить, то сражайтесь как трусы, когда дело дойдет до битвы. Не забывайте никогда, что вы произошли от нас и что из-за вас первоначально пошла у нас вражда с персидским царем"
Еще более замечательным в этом плане можно считать воззвание Наполеона к политической и религиозной верхушке Египта,который тогда владел Мальтой:
"Скажите народу, что мы - друзья правоверных мусульман. Разве мы не уничтожали мальтийских рыцарей потому, что эти безумцы верили, будто бог хочет, чтобы они воевали с мусульманами?.. Трижды счастливы будут те, кто будет с нами. Они преуспеют в своем имущественном положении и карьере. Счастливы те, кто останется нейтральным. У них будет время познакомиться с нами, и они перейдут на нашу сторону. Но горе трижды горе тем, кто с мамелюками, возьмет в руки оружие и будет против нас сражаться! Для них нет надежды, они погибнут".
Очевидно и в первом и втором случае нарочитая облыжность (т.е. подмена правды ложью),апелляция к архетипам, стремление плвязать колеблющиеся слои круговой порукой (ионянам предлагается склонить карийцев,части религиозной и правящей верхушки Египта-народ,посеять раскол в обществе накануне решительных событий,в обоих случаях предписывается модус операнди,желательный для использовавшей психологический прием стороны,т.е. навязывание воли,ведущее к утрате субъектности.)
2.Более систематизированно это изложили уже китайцы:
"разлагайте все хорошее, что имеется в стране вашего противника";
"вовлекайте видных представителей вашего противника в преступные предприятия";
"подрывайте их престиж и выставляйте в нужный момент на позор общественности";
"используйте сотрудничество самых подлых и гнусных людей";
"разжигайте ссоры и столкновения среди граждан вражеской страны";
"подстрекайте молодежь против стариков";
"мешайте всеми средствами деятельности правительства";
"препятствуйте всеми способами оснащению, обеспечению и наведению порядка в вооруженных силах";
"сковывайте волю противника бессмысленными песнями и музыкой; обесценивайте все традиции и богов ваших врагов";
"посылайте женщин легкого поведения с тем, чтобы дополнить дело разложения";
"будьте щедры на предложения и подарки для покупки информации и сообщников, не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят богатые дивиденды".(Конрад Н.И. Сунь Цзы. Трактат о военном искусстве. М., 1950 г., стр. 43)
3.Важным фактором психологической войны является (кстати тоже изобретенный в Китае) провозглашение справедливого характера войны со своей стороны и несправедливого со стороны противника,соответственно провозглашение всего что делается одной стороной законным и правомерным,а другой-преступным."Цао Цао и его единомышленники, движимые чувством великого долга, объявляют всей Поднебесной: злодей Дун Чжо совершает преступление против Неба и губит землю. Он убил государя и разоряет государство, оскверняет дворец и терзает народ. Лютый и бесчеловечный, он виновен во многих подлых проступках. Ныне мы получили секретный приказ императора собирать войско. Клянемся, что очистим империю и уничтожим разбойников. Мы уповаем на то, что вы тоже поднимите войска, дабы совместно с нами излить свой справедливый гнев, поддержать правящий дом и спасти народ. Выступайте немедля, как только получите этот клич".(Ло Гуань Чжун. "Троецарствие". Госиздат худ. лит., 1954 г., т. 1, стр. 71.)
В средние века уже в Европе этот прием был обогащен дискредитацией противника путем распространения схухов о его зверствах.
4.В средневековой Европе был изобретен метод пропагандистской фальсификации. (знаменитый "Константинов дар")
5.Тридцатилетняя война обогатила пропагандистский арсенал обвинением противника в претензиях на мировое господство,которые приписывали друг другу Швеция,Франция и Германия.
6.Наполеон изобрел прием замалчивания и дезинформации. Тарле отмечал,что
"До 1807 года можно было писать о России, но по возможности бранное, после 1807 года тоже можно, но непременно похвальное"
Про дезинформацию,в точности следуя заветам Сунь-цзы "когда ты слаб,показывай ,что ты силен,а когда силен,показывай что ты слаб",Наполеон был крайне недовольный публикацией французской газеты,указавшей точное число войск на одном из участков,сказал: "Если б газета учетверила число, - еще можно было бы допустить!".
7. Ему же принадлежит одна из первых зарегистрированных попыток подкупа иностранной прессы (первенство самого метода по моему мнению могут оспаривать англичане Дефо и Свифт,которых у нас почему-то считают чуть не детскими писателями). Император послал своего агента Фьева для установления контактов с редакторами английских газет.
Так в ходе истории оформились основные приемы психологической войны,развившиеся и укрепившиеся в наше время. Их достаочно образно сформулировал Е.Черняк:"....утверждения о единстве в собственном лагере и разлады у противников; дифференцированный подход к различным группам; замалчивание неблагоприятных известий и выпячивание выгодных, пусть и маловажных, новостей; использование доводов от соответствующим образом фальсифицированной истории; выдвижение легкодоступных лозунгов; постоянное повторение особенно полезных и удобных тезисов, включая и явные фальшивки; искажение сведений и аргументов враждебной печати; настойчивые попытки осмеяния неприятеля; обвинение его в собственных преступлениях или действиях, за которые несли в равной степени ответственность обе стороны и т. д."(Черняк Е. Б. Химеры старого мира. М., 1970 г., стр. 50-51)
| QUOTE (Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 20:20) |
| Это больше чем фальшивка,это часть психологической войны. Рецепты и цели старые: |
Почитал. Мудро и толково. Аргументированно.
Но вы знаете что я с вами не спорю. Пишите вы
грамотно и убедительно, однако идеологическая
убежденность и верность идеи - не последнее дело.
В СССР умудрились убедить многих что к 80 году
по уровню жизни перегоним США.
Но человек вы грамотный. Потому останемся при своих
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:08) |
| Когда по скрытому тексту мышкой кликаешь он сворачивается |
Я полагал, что ЭТО только у раттуса в голове... Лука, а голоса тебе ничего не рассказали о преступлениях НКВД?
| QUOTE (Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 12:41) |
| И должности "палач" в штатном расписании НКВД не было. Можете проверить. |
Так эти должности были не в НКВД, а в Политбюро, и назывались они кровавый тиран, беспощадный палач и злобный людоед. Скоро найдут еще одну секретную папку с полной номенклатурой. Согласно секретному протоколу к Конституции СССР 1936 г. в стране учреждалась тоталитарная кровавая тирания, а массовые изнасилование школьниц и расстрелы невинных жертв (причем расстрелу подвергались только невинные жертвы, а прочие после пыток подвергались геноциду) становились официальной целью внутренней и внешней политики.
| QUOTE (Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 13:15) |
| Какой еще более ясный знак можно было дать свыше? |
Они этого знака не поняли, поэтому Польшу затопило...
Так всё-таки... Поляков расстреляли белокурые
бестии из Берлину по приказу Алоизыча?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:28) |
| В СССР умудрились убедить многих что к 80 году по уровню жизни перегоним США. |
Вот, кстати, типичный пример тупой и самой примитивной мифологемы, образец бредового мышления:
1. "В СССР". СССР существовал семьдесят лет, но автора бреда не интересует, на каком этапе истории СССР, кто именно, с какой целью, на каких основаниях, в какой аудитории и т. д. говорил подобное.
2. Автор бредовой мифологемы, естественно, не в состоянии привести какую-либо цитату из программного документа или выступления на тему, автор слышал звон, да не знает, где он. Точно ли об уровне жизни там шла речь? Автор не в курсе, его это и не интересует.
3. Безличная форма (умудрились кто? убедить многих кого?) также выдает неумение мыслить предметно.
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-06-2010 - 20:46
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 20:43) | ||
Вот, кстати, типичный пример тупой и самой примитивной мифологемы, образец бредового мышления: 1. "В СССР". СССР существовал семьдесят лет, но автора бреда не интересует, на каком этапе истории СССР, кто именно, с какой целью, на каких основаниях, в какой аудитории и т. д. говорил подобное. 2. Автор бредовой мифологемы, естественно, не в состоянии привести какую-либо цитату из программного документа или выступления на тему, автор слышал звон, да не знает, где он. Точно ли об уровне жизни там шла речь? Автор не в курсе, его это и не интересует. 3. Безличная форма (умудрились кто? убедить многих кого?) также выдает неумение мыслить предметно. |
Какой ты умный и учёный.
Настоящий начальнег заградотряда в натурвеличину.
На вопрос ответим?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:28) |
| Потому останемся при своих |
Ради Бога.... Я никого не стремлюсь обратить в свою веру. Однако,заклинаю,не сходите с позиций простого здравого смысла,за какие бы чувствительные ниточки души не тянули вас невидимые кукловоды.
А что вам подсказывает тот пресловутый здравый смысл?
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 20:33) |
| Они этого знака не поняли, поэтому Польшу затопило... |
Полагаете,что и если этому знаку не смогут внять Господь может повторить свою шутку с Содомом и Гоморрой?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:50) |
| На вопрос ответим? |
Как говорил т. Сталин, бывает один дурак задаст вопрос, а сто умных не могут ответить
Твой вопрос ("Поляков расстреляли белокурые бестии из Берлину по приказу Алоизыча? ") бессмысленен по следующим причинам:
1. Ты не указал, каких именно поляков
2. Твой вопрос алогичен, поскольку ты в вопросе подразумеваешь, что приказы о казнях поступали лично от Гитлера
3. Ты не знаешь, что означает выражение "белокурые бестии" и кто его автор
| QUOTE (Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 21:33) |
| А что вам подсказывает тот пресловутый здравый смысл? |
Сложно сказать. Если честно.
Что-то да было. Иначе не было
бы такой истерики 70 лет. Другое
дело что проблема переросла в фарс
типа: "миллиард расстрелянных лично Сталиным"
или "от галадамора померло на Украине
примерно столько же сколько теперь населяет.."
| QUOTE (Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 21:36) |
| Полагаете,что и если этому знаку не смогут внять Господь может повторить свою шутку с Содомом и Гоморрой? |
Арсенал велик - вот более романтический прием: "...и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 21:36) |
| Как говорил т. Сталин, бывает один дурак задаст вопрос, а сто умных не могут ответить |
Учиться нужно было, а не грабить корованы.
Семинарист хренов..
| QUOTE |
| 1. Ты не указал, каких именно поляков |
Польских
| QUOTE |
| 2. Твой вопрос алогичен, поскольку ты в вопросе подразумеваешь, что приказы о казнях поступали лично от Гитлера |
Пусть будет от Роммеля
| QUOTE |
| 3. Ты не знаешь, что означает выражение "белокурые бестии" и кто его автор |
Неужто дедушка Ленин?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-06-2010 - 21:50
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 21:45) |
| Арсенал велик - вот более романтический прием: "...и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными." |
А продажнй московский люд присягал Лжедмитрию.
В то время как остальная Россия препятствовала этому.
Стыдно...
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 21:37) |
| Что-то да было. Иначе не было бы такой истерики 70 лет. |
Ключевое слово.Теперь предстоит без истерик (ваше правильное замечание) разобраться. Посмотрим на позиции сторон: Россия демонстрирует максимальную заинтересованность и открытость.Что делают оппоненты?
Архивы 2 отдела дефензивы оказались во Франции (хотя возможно они уже хотя бы в виде коипй возвращены в Варшаву). Кто-нибудь предпринимает какие-нибудь шаги по их открытию? А там ведь вся работа против России за межвоенный период.
| QUOTE |
| А продажнй московский люд присягал Лжедмитрию. В то время как остальная Россия препятствовала этому. Стыдно... |
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 21:49) |
| А продажнй московский люд присягал Лжедмитрию. В то время как остальная Россия препятствовала этому. Стыдно... |
В итоге Лжедмитрия сожгли, пепел запыжовали в пушку и выстрелили в направлении Запада. Откуда он и пришел.
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 21:37) |
| Иначе не было бы такой истерики 70 лет. |
В Польше ежегодно тратится по 70 млн долларов на раскрутку Катынского дела. Лучше бы новый самолет своему Президенту купили.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-06-2010 - 21:58
| QUOTE (Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 21:53) |
| Россия демонстрирует максимальную заинтересованность и открытость.Что делают оппоненты? |
А тут я с вами согласен. Причём полностью.
Но такова судьба России... Да и подобных ей.
Немногих стран
| QUOTE |
| Лжедмитрию вообще то присягнула вся Россия. |
Обманывать некрасиво.
Учитесь:
| QUOTE |
| В итоге Лжедмитрия сожгли, пепел запыжовали в пушку и выстрелили в направлении Запада. Откуда он и пришел. |
Вот это - ответ
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 21:45) |
| Арсенал велик - вот более романтический прием: "...и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными." |
Нет,нет,этак накроет всех.... Пусть лучше будет адресная зачистка. :-)
У вас как у Беранже настроения:
Бог против нас высылает комету;
Бедной Земле от нее не уйти.
Компас бессилен, и нашу планету
Все астрономы не могут спасти.
Стол и товарищи-гости, - прощайте!
Впрочем, для многих ли весел банкет?...
Робкие! Кайтесь и душу спасайте.
Кончить пора: стар достаточно свет!
Да, бедный глобус, в пространстве блуждавший, -
Нет тебе больше ни дней, ни ночей!
Падай, вертясь, и вертись, как упавший
Вертится с нитки сорвавшийся змей.
Пусть неизвестная людям дорога
Шар натолкнет на одну из комет, -
Оба пусть гибнут: ведь звезд еще много!
Кончить пора: стар достаточно свет!
Мы ль не устали от прозы житейской
И от претензий в тщеславных глупцах,
От заблуждений, от войн, от лакейской
Низости в высших и низших слоях?
Мы ль не устали, как стражи без смены,
Ждать, не мелькнет ли в грядущем просвет?
Слишком довольно для маленькой сцены!
Кончить пора: стар достаточно свет!
Мне молодежь говорит: "Все - в движенье;
Капля за каплей и камень пробьет.
Слово печатное, газ в освещенье,
Пар в судоходстве, - все движет вперед.
Ты подожди, старичок, и дождешься:
Лет через двадцать настанет расцвет"...
Жду я уж тридцать - со счету собьешься!
Кончить пора: стар достаточно свет!
Правда, и сам говорил я иначе
Смолоду, чувствуя прелесть Земли.
Веря любви, красоте и удаче,
Боже! - молил я, - мгновенье продли!
Ныне, под старость, я голос теряю,
Прежних успехов и радостей нет,
И я спокойно комету встречаю.
Кончить пора: стар достаточно свет!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.06.2010 - время: 21:58) | ||
В Польше ежегодно тратится по 70 млн долларов на раскрутку Катынского дела. Лучше бы новый самолет своему Президенту купили. |
Тушке боинги с эйрбасами даже в подмётки не годятся.
Ихние пепелацы все из пластика сделаны и набиты
всякими глючными компутерами, а туполь — железный
и прочный.
| QUOTE |
| Ответьте наконец на вопрос, зачем Сталину надо было расстреливать этих поляков, не легчели сгноить их в лагерях, несколько тысяч рабочих рук не лишние в гулаге? К тому же недавно показывали записку Берии, где он предлогал расстрелять 2-3 тысячи, но ни как не всех. Если поляки дело рук нквд, почему не расстреляли Андерса? |
Crazy Ivan ответь человеку
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-06-2010 - 22:02
| QUOTE |
| Обманывать некрасиво. |
| QUOTE (mpg-mph @ 20.06.2010 - время: 22:02) | ||
|
Но Русь ему не присягала. Впрочем не тут.
Владик будет недоволен
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 21:45) |
| Учиться нужно было, а не грабить корованы. Семинарист хренов.. Польских... Пусть будет от Роммеля... Неужто дедушка Ленин? |
Любопытно: у вас с Раттусом одинаковая реакция: когда требуется даже небольшое интеллектуальное усилие, вас пробивает на стеб, причем не остроумный...
Это истерическое или это в рамках бредовой системы? Это сообщение отредактировал Welldy - 20-06-2010 - 22:08
| QUOTE |
| Но Русь ему не присягала. Впрочем не тут. Владик будет недоволен |
| QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 22:07) |
| Любопытно: у вас с Раттусом одинаковая реакция: когда требуется даже небольшое интеллектуальное усилие, вас пробивает на стеб, причем не остроумный... Это истерическое или это в рамках бредовой системы? |
Хохлы.. Такие вот мы скудоумные
| QUOTE |
| Присегала-неприсягала, он был коронован? |
Я имел ввиду именно присягу. Если н то пошло
присягнуло ему боярство. Давайте не в этой теме ок?
Здесь мы обсуждаем мерзкий поступок немцев.
Они расстреляли поляков и всё свалили на НКВД
| QUOTE |
| Я имел ввиду именно присягу. Если н то пошло присягнуло ему боярство. Давайте не в этой теме ок? Здесь мы обсуждаем мерзкий поступок немцев. Они расстреляли поляков и всё свалили на НКВД |
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 22:00) | ||
Crazy Ivan ответь человеку |
Из соображений личной маниакальной кровожадности. Он считал что сила каждого убитого переходит к НЕМУ. Еще в архиве ЦК ВКПб имеется договор Сталина с Дьяволом. Экспертиза подтвердила что группа крови на подписи Сталина соответствует группе крови товарища Сталина. Подлинность подписи Дьявола тоже подтверждена экспертами.
| QUOTE |
| Здесь мы обсуждаем мерзкий поступок немцев. Они расстреляли поляков и всё свалили на НКВД |
Читаем пост Феофилакта:Контингент расстрелянных (справедливо наказанных) составляли офицеры дефензивы,стражи границы,таможенники,сотрудниках репрессивной системы,а также попадались ксендзы,бывшие фабриканты,помещики и пр. О бандах Савинкова,Булак-Балаховича,экономической подрывной работе,убийстве Войкова и пр.,если вы не знали-потрудитесь посмотреть в интернете....
Я ж уже спрашивал - зачем немцам-то было расстреливать таких ценных кадров? Они бы с радостью, с двух ударов прикладом по горбу служили бы немцам и помогали воевать против СССР.
З.Ы.
Лжедмитрию даже Курск присягал
Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2010 - 10:38
| QUOTE |
| Из соображений личной маниакальной кровожадности. Он считал что сила каждого убитого переходит к НЕМУ. Еще в архиве ЦК ВКПб имеется договор Сталина с Дьяволом. Экспертиза подтвердила что группа крови на подписи Сталина соответствует группе крови товарища Сталина. Подлинность подписи Дьявола тоже подтверждена экспертами. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.06.2010 - время: 22:26) |
| Из соображений личной маниакальной кровожадности. Он считал что сила каждого убитого переходит к НЕМУ. Еще в архиве ЦК ВКПб имеется договор Сталина с Дьяволом. Экспертиза подтвердила что группа крови на подписи Сталина соответствует группе крови товарища Сталина. Подлинность подписи Дьявола тоже подтверждена экспертами. |
А это отражено в документах которые
кремлядь передала Польше недавно?
| QUOTE (rattus @ 20.06.2010 - время: 22:29) |
| Я ж уже спрашивал - зачем немцам-то было расстреливать таких ценных кадров? Они бы с радостью, с двух ударов прикладом по горбу служили бы немцам и помогали воевать против СССР. |
Понял
| QUOTE |
| З.Ы. Лжедмитрию даже Курск присягал |
И Кейптаун
НКВД действительно расстреливало поляков - но не гуртом под пулеметы (просто Никиты Михалкова рядом не было - он бы насоветовал), а вполне конкретных враждебных элементов числом около 2,5 тысяч. С соблюдением всех положенных судебных процедур.
А вот десятки тысяч расстрелянных поляков в Катынском лесу - это дело рук немцев. И последующая пропагандистская атака - тоже их дело. Никто, надеюсь, не будет спорить, что Геббельс - немец?
Особо радует, сколько у доктора оказалось добровольных помощничков...
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-06-2010 - 22:36
| QUOTE (Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 22:34) |
| О чем спич? НКВД действительно расстреливало поляков - но не гуртом под пулеметы (просто Никиты Михалкова рядом не было - он бы насоветовал), а вполне конкретных враждебных элементов числом около 2,5 тысяч. С соблюдением всех положенных судебных процедур. |
Враждебных НКВД?
| QUOTE |
| Особо радует, сколько у доктора оказалось добровольных помощничков... |
кто они?
| QUOTE (Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 22:34) |
| А вот десятки тысяч расстрелянных поляков в Катынском лесу - это дело рук немцев. |
Так зачем немцы их расстреляли? А как они вообще попали к немцам из советского плена - их по списку НКВД гестаповцам передало?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 22:40) | ||||
Враждебных НКВД?
кто они? |
НКВД на тот момент ещё не успело добиться государственного суверенитета - потому враждебных только лишь к СССР и причастных к подрывной, шпионской и пр.аналогичной деятельности против обратно же СССР.
А помощничков доктора до сих пор немало. Вон в Смоленске их целый самолет было.
Из непоместившихся в тот самолет можно вспомнить соседских бандерофилов и отечественных демократов, сделавших геббельсовскую ложь своей официальной позицией. А поскольку они до сих пор у власти - то и российской. Точнее - россиянской.