скрытый текст
Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни.
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2010 - время: 17:59) |
| Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни. |
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров?
Что именно?
Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины?
| QUOTE (Варан Тугу @ 08.05.2010 - время: 21:15) | ||
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров? Что именно? |
Вы с этими трагикомичными вопросами обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
| QUOTE |
| Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины? |
Экзальтирован, и шибко на деле тот, кто заявляет, что Медведев может воплощать какую-то истину. Он просто передал документы, чудило вы наше хроническое.
| QUOTE (Bruno1969 @ 09.05.2010 - время: 00:26) |
| обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах. По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия. |
Всё поянтно. Так и сделаю.
| QUOTE (Sorques @ 20.04.2010 - время: 23:38) | ||
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество? Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое. |
Прочитал, хоть и поздновато....
Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques.
Есть такие понятия как форма и содержание.
Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма.
Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее?
1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
или
2. Факт того, что я продублировал сообщение skv?
Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма.
Собственно, вот и весь ответ.
Впрочем, а что еще ожидать от человека, который повторяет заученный стереотип о том, что в Великой Отечественной войне победил народ, а Сталин, как руководитель, тут ни при чем.(В скобках остается вопрос, почему это народ, победивший без Сталина в войне и восстановивший после войны за пять лет страну, вот уже двадцать лет не может ни хрена сделать. Может, руководителей грамотных не хватает?)
P.S. Вопрос риторический.
| QUOTE (Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 00:31) | ||
Всё поянтно. Так и сделаю. |
Понимаете, Варан Тугу, в свое время Генри Форд сказал замечательные слова:
"Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы, как думающий человек, изначально воспринимаете своего оппонента, в частности, Бруно, как человека тоже мыслящего.
Вот тут то и кроется основное противоречие!!! Бруно - это отнюдь не мыслящий человек. Это человек, повторяющий вбитые им однажды шаблоны и стереотипы. И относиться к нему нужно соответственно. А Вы все пытаетесь достучаться к той части его мозга, которая отсутствует у Бруно изначально - к его разуму.
Ну что ж, "безумству храбрых поем мы песню". Дай Бог, чтобы получилось так, как Вы хотите.
Это сообщение отредактировал zhekich - 11-05-2010 - 17:15
| QUOTE (zhekich @ 11.05.2010 - время: 17:01) |
| 1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы |
Какой факт?
В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство?| QUOTE |
| "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить". |
| QUOTE (rattus @ 11.05.2010 - время: 17:31) | ||||
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство?
|
Особенно занятно звучит вот это:
| QUOTE |
| Сам я лично, будучи курсантом, ни разу не был ни в Красном Бору, ни в Катынском лесу, но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы. ... Я утверждаю, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу к моменту начала Великой Отечественной войны 22 июня 1941 г. были ещё живы |
И вот это:
| QUOTE |
| Запомнилось, что военная форма у пленных поляков различалась по покрою, фасону и цвету. Польских военнослужащих в форме черного цвета я не видел, однако утверждать этого с полной уверенностью не могу, так как из-за летней жары многие пленные снимали с себя кители, а иногда снимали даже и нательные рубахи, обматывая ими головы для защиты от солнца. |
Т.е. Кривой не разбирался в польской военной форме, но выводы о принадлежности пленных к офицерскому составу делает :))
| QUOTE |
| Другие офицеры и политработники училища также говорили нам, курсантам, что в Катынском лесу и западнее него располагаются лагеря военнопленных польских офицеров, причем уточняли при этом, что в этих лагерях содержатся лишь те поляки, которые оказывали ожесточенное сопротивление частям Красной Армии во время сентябрьской кампании 1939 года и взяты в плен непосредственно в ходе боевых действий. |
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 11-05-2010 - 18:19
Я вот думаю, чего это капитан Сафонов так раоткровенничался перед курсантами?
Да и в этом Кривой путаецца, от он был свободный от погрузочных работ, то вдруг телепортируецца на погрузочную ж/д площадку на восточной окраине Смоленска и продолжает грузить имущество...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:47) |
| Я вот все не могу добиться ответа, куда делась "Записка Серова", которая тоже была в Особой папке. |
Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 11.05.2010 - время: 18:41) |
| Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута. |
Яковлев о ней говорит прямым текстом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2010 - 17:12
| QUOTE (zhekich @ 11.05.2010 - время: 17:01) |
| Прочитал, хоть и поздновато.... Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques. Есть такие понятия как форма и содержание. Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма. Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее? 1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы или 2. Факт того, что я продублировал сообщение skv? Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма. Собственно, вот и весь ответ. |
Написал вам на Политике, напишу и здесь, так как вы редко бываете на форуме и выносить вам предупреждения и банить бесполезно, то все посты с переходом на личности или с текстами не соответствующими теме, будут удалены, как не вписывающие в формат общения на форуме.
Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Либералы вешаются от горя, на Эхе Москвы паника!
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
скрытый текст
Особые поздравления Бруне, как ярому проповеднику катынской фальсификации!
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 23:11
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) |
| [b] СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ |
Ветер истории развеет мусор с могилы Сталина. И это только начало.
Тверской районный суд гор. Москвы
Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а
Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич
Представители истца: Жура Леонид Николаевич,
Мухин Юрий Игнатьевич,
Стрыгин Сергей Эмилиевич
Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив)
Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива http://www.rusarchives.ru, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».
Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями:
- «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»;
- «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»;
- «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»;
- «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»;
- «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.»
Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml.
Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В.
То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины.
Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.
К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, двух российских судов.
В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
Согласно статье 152 ГК РФ : «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. …Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву».
В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:
- признать содержащиеся в опубликованных 28 апреля 2010 г. на сайте Федерального архивного агентства России подложных документах по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда Сталина И.В.;
- обязать Федеральное архивное агентство отозвать со своего сайта подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1»;
- взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку И.В.Сталина (Джугашвили), в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей.
Истец: Е.Я.Джугашвили
Представители истца: Л.Н.Жура, Ю.И.Мухин, С.Э.Стрыгин.
Приложения:
1. Страница сайта Росархива http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
2. Распечатки электронных образов опубликованных Росархивом подложных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» - 13 листов.
3. Копия искового заявления для ответчика.
4. Квитанция об оплате госпошлины.
5. Нотариально заверенные копии доверенностей о праве представлять интересы истца Джугашвили Е.Я. в судебных органах.
Автор: Strygin
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) |
| т. Зюганову Г.А. |
ИМХО, Зюганову это не нужно...
http://nvo.ng.ru/history/2010-05-21/14_katyn.html?insidedoc
Польские националисты сделали Катынь чуть ли не основой внешней политики Польши. Зато поляков совершенно не интересует судьба своих соотечественников, оказавшихся в июне 1941 года в четырех лагерях «Вяземлага». Там поляки строили шоссе Москва–Минск и несколько аэродромов. Большинство их эвакуировать не удалось в связи с прорывом германских моторизованных войск.
Равно Варшаву не интересует судьба 60 277 поляков, попавших в советский плен в 1941–1945 годах. Речь идет о панах, одетых в форму вермахта и частей СС. А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск – дед нынешнего польского премьера Дональда Туска.
| QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) |
| [b] СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ |
http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k
Справка KM.RU
Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни:
«Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».
http://news.km.ru/novogo_rassledovaniya_katyni_ne_
Несмотря на то что правозащитники просят президента Медведева провести новое расследование катынского дела, его не будет. Потому что истек срок давности и еще потому, что сколько же можно, граждане правозащитники? Побойтесь Бога: только что закончилось расследование, длившееся 14 лет, с 1990 по 2004 годы – и снова здорово? Эдак процесс станет бесконечным и затянется до второго пришествия и конца всех времен. А так оно и случится, если каждый раз подвергать сомнению предыдущие выводы и требовать «продолжения банкета», не интересуясь, за чей он счет.
Это сообщение отредактировал Яромир - 03-06-2010 - 17:42
| QUOTE (Яромир @ 03.06.2010 - время: 17:39) |
| Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни: «Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме». |
Вот позволю себе усомниться в искренности Ю.Мухина.
Он что , не понимает , что вещ.доки могут оказаться липовыми ? Вот если бы он сказал следующее-Вот штамп , принесенный покаявшимся товарищем , а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии. Тогда все - финита. Наличие штампов и печатей -не доказательство. Но хочется надеяться , что прокурорский не облажается. Уж больно сейчас все не по детски развивается.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Мне почему-то кажется, что названные сейчас фигуранты по Катынским подлогам, в частности, Рудольф Пихоя, будут молчать в тряпочку до последней возможности.
| QUOTE (Gawrilla @ 03.06.2010 - время: 19:09) |
| Мне почему-то кажется, что названные сейчас фигуранты по Катынским подлогам, в частности, Рудольф Пихоя, будут молчать в тряпочку до последней возможности. |
Что-то припоминается , что эта фамилия звучала в связи с введением в научный оборот секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа.
Смущает молчание демократической прессы и ТВ. Полный вакуум. Готовится судебный административный ресурс ? ". Не успел наш президент разрекламировать сайт РГА, как придется его закрывать?. Безобразие.
А Пихоя может попасть в очень неприятную ситуацию. Даст подписочку в суде и что ? А если свидетель Илюхина уличит Пихою в суде и докажет его прямое участие в подлоге ? Тюрьма ? Скандал может быть кошмарный. Тут не до встречных исков.
| QUOTE (muse 55 @ 03.06.2010 - время: 20:01) |
| Что-то припоминается , что эта фамилия звучала в связи с введением в научный оборот секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа. |
Это тот самый, в существовании которого свято верят либералы, оригинала которого никто никогда не видел, но несмотря на это Съезд народных депутатов СССР признал Пакт недействительным, а позднее Пакт гневно осудил Путин?
Это такая национальная традиция плодить липовые документы и с ними долго разбираться?
Неужели и Пакт Пихоя тиснул?
Вывод печален: доверие к российским архивам никакого, в 90-гг. в архивы вброшены сотни фальшивых документов.
Грубо говоря, если в архиве находится исторический документ, который не был введен в научный оборот до конца 80-х годов XX века, то подобный документ с большой вероятностью может оказаться фальшивкой и к такому документу следует подходить с недоверием. Естественно, речь прежде всего идет о документах тем или иным образом негативно характеризующим советскую историю, советскую политику и лично руководителей СССР
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2010 - время: 01:36) |
| Заявление Илюхина |
Как думаешь, Илюхину рот закроют?
Кстати, в качестве обвиняемого неплохо бы привлечь и Горбачева, который поддакивал что "Особая папка" хранилась у него и он передал ее в присутствии Яковлева Ельцину.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-06-2010 - 03:16
| QUOTE (muse 55 @ 03.06.2010 - время: 18:32) |
| а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии. Тогда все - финита. |
Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу?
Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии.
Это сообщение отредактировал Яромир - 04-06-2010 - 13:53
Судя по всему, именно они были в первых рядах настоящих "врагов народа" и "троцкистов- вредителей" в СССР. Они имели мощный, хорошо организованный кагал, надёжные международные связи, мощное лобби не только в нацистской Германии, Великобритании США, но и во всех странах- участниках ВМВ, и даже хорошее влияние на правящие круги Японии и т.д...
Захватив командные высоты в СМИ. финансах, бюрократии (лоббизм и коррупцию не вчера придумали) они сумели повести весь процесс ВМВ "к вящей пользе своей".
В отношении СССР показательны действия Баруха Ванникова (некачественные боеприпасы), Микоэла Кагановича (развал авиапрома), очень сложной структуры условно именуемой "клан Ландау" (торможение советской атомной физики и ещё целого ряда научных направлений с 1931 года), работа НКПС Лазаря Кагановича, которая стала нормальной, только под прямым присмотром Л.Берия и пр. В том числе- "неизвестные герои" в подразделениях связи и снабжения штабов, которые обеспечили "управляемый хаос" приведший к разгрому советских войск в 41- 42 годах.
Они же отработали "скоординированный поворот" в конце 42-го года... Чрезвычайная организованность, "игра в одни ворота", сообразность действий, да и попытка Сталина избавиться от этих сил в начале "Холодной войны" - строго указывают на то, что эти силы существовали, и были заметны для советского руководства начиная с некоторого момента.
Сталин, по всей видимости, попытался бороться, но он решал проблемы по мере поступления, т.е. был обороняющейся стороной. А это тактически очень уязвимая позиция.
Как понятно, этот кагал сумел достигнуть очень большой власти, захватив сейчас так называемые "мировые" СМИ, финансы и ещё ряд институтов, включая международную торговлю, ценообразование и управление спросом.
Но... Несообразность внутренних инструментов кагали и масштаба стоящих перед Человечеством сложностей неизбежно ведут к кризису.
Попытка решить реальные сложности через привычные кагалу "инструменты управления сознанием элит" только ведут в углубление кризиса добавлением к нему глубокого классового расслоения.
| QUOTE (Яромир @ 04.06.2010 - время: 13:52) |
| Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу? Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии. |
Фальсификация советской истории и ложь об СССР - это политика российского правительства и официальная идеология. Однако за последние годы мы наблюдали некоторое смягчение этой политики и идеологии.
Я полагаю, что правителям РФ, а это люди серьезные, они деньги зарабатывают (как в анекдоте: "Вах! Мужчина, кто дэнги дэлает, а это самэц") по большому счету глубоко наплевать на катынское дело. Катынскаая фальсификация продолжается на уровне чиновников среднего звена и шушеры из либеральных СМИ. Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне.
Посмотрим, будет ли эта кампания освещаться в новостях, если не будет, то значит дана команда
Посмотрим, как активно суд будет истребовать оригиналы документов из Росархива. Кто-нибудь слышал, по центральному телевидению или радио что-нибудь сообщалось о демарше Илюхина и иске внука Сталина? | QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2010 - время: 02:42) |
| Как думаешь, Илюхину рот закроют? |
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2010 - 15:08
| QUOTE (Welldy @ 04.06.2010 - время: 14:48) |
| Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне. |
как-то это по времени совпало с размещением в Польше "Пэтриотов". Сколько волка ни корми... Может и дана была отмашка? -Поехали! Пора лишать поляков их национальной идеи.
Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов."
| QUOTE (Welldy @ 06.06.2010 - время: 15:36) |
| сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.[/i]" |
Делаю ставку.
Ничего не будет. Доктор сказал "в морг", значит в морг.
Мародёры победили СССР и по праву победителя сделают всё, что хотят.
По крайней мере революции не произойдёт.
Падонки и мерзавцы по прежнему будут грабить страну и рабочий класс и корчить из себя элиту. А Кремль по прежнему будет плестись в фарватере Западной модели мироустойства. Им некуда деваться.
Нашей люмпен-элите действительно деваться некуда, но тут процесс посложнее.
Я довольно хорошо знаю нашу бесстрашную коммунистическую оппозицию во главе с несгибаемым борцом и народным героем товарищем Г.Зюгановым, потому не представляю себе такой заход без отмашки из-за зубцов. Просто "консультации" не годятся.
Значит, это новая спецоперация в медиапространстве, причем выше рангом, чем "зондаж" а-ля Жириновский.
Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет".
Пара мыслЕй.
1. На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается.
Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации.
2. Неназванный "раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков.
При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял.
Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести", но мне это больше напоминает приказ. Тем более Илюхин этой системе не чужой.
Не стоит ли взять поправку на статус пресловутого "общественного мнения" на сегодняшний день?
Его значимость для политики и придворных интриг давно размыта мозаичной культурой и девальвирована. Стоило ли такой огород городить с папками архивных секретных документов, с печатями и прочим? Для кого такое изощрённое представление, если зрительный зал давно пуст?
И ещё вопрос, как после проделанной работы вся эта трихомудия канцелярская (печати, архивные секретные подлинники, бланки 40-х годов)осталась на руках у исполнителей? ну, бардак..в Россее.....ну, бардак....
...сразу вспоминается анекдот про Штирлица идущего по Берлину в будёновке и с парашютом за плечами..
Но и Ельцин по пьяне проспавший официальную встречу и обсыкающий колесо самолёта, тоже вспоминается..и Черномырдин в качестве премьер министра...
Так что...всё возможно
| QUOTE (Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 23:45) |
| Принимаю Вашу ставку. |
Принимаю также...
| QUOTE |
| Значит, это новая спецоперация в медиапространстве |
Не только в медиапространстве, но и на юридическом поле.
| QUOTE |
| Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет". |
Фальсификаторов и примкнувшую к ним либеральную интеллигенцию постепенно обкладывают со всех сторон. Косящий под знатока истории Венедиктов на Эхе и раньше бледно смотрелся, доказывая, что "письмо Берии" настоящее, а дату на нем Берия по рассеянности забыл поставить, а теперь врать будет еще сложнее.
| QUOTE |
| На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается. Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации. |
Илюхин с самого начала занимался катынской проблемой, это его тема, он юрист-криминалист, так что стоит ли искать в "молчании" Зюгаова какие-то скрытые смыслы?
| QUOTE |
| "раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков. При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял. |
Если под фальсификацию в промышленном масштабе было серьезное финансирование (а как без него?), то к работе вполне могли присосаться штатские, тем более что руководитель проекта фальсификации Полторанин (известный, в частности, тем, что разворовал авторские права на российскую классическую музыку) обычное журналистское трепло.
| QUOTE |
| Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести" |
О мотивах этого гражданина (а что он фигура реальная, сомнений мало) гадать смысла нет: совесть проснулась... обещали денег за ту работу и кинули... фальсификацию в стаж не защитали... начальник спецгруппы увел жену и т. д...
Будем поглядеть. Самому интересно...