| QUOTE (Fater @ 27.11.2010 - время: 00:28) |
| Crazy Ivan, Хотел заодно поинтересоваться у Вас, почему на документах разные даты? К примеру документ с инициалами Сталина датирован 1959 годом... (как человека сведущего спрашиваю) |
Это Выписка из документа. Справедливости ради, хочу сказать что с датой все нормально. Если я, к примеру, обращусь в гатчинский архив и попрошу выписку из вахтенного журнала какого-нибудь петровского парусника, Я получу выписку, где будет перепечатан вахтенный журнал, с фамилиями тех капитанов, с датами 17 века. Ниже будет надпись "Выписка верна" Подпись архивиста, печать делопроизводства и сегодняшняя дата. Естественно что подписи офицеров 17 века там не будет никогда.
Так что в 1959 году вполне реально запросить сделать выписку из протоколя 40-го года. И на выписке будет имя Сталина.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2010 - 01:46
| QUOTE (skv @ 26.11.2010 - время: 20:21) | ||
А врать не хорошо. |
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) вынесла резолюцию, признающую Советский Союз, наряду с нацистской Германией, виновным в развязывании Второй мировой войны, пишет Daily Mail.
Такой вывод основывается на пакте Молотова-Риббентропа 1939 года, который, как утверждает организация, послужил основой для конфронтации. Пакт поделил Польшу и остальные государства Восточной Европы между Москвой и Берлином.
Как сталинский, так и нацистский режим "влекли за собой преступления против человечности и геноцид", утверждает организация.
ОБСЕ - порядочная организация. Врать как сталинисты-мухинцы не может.
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 00:48) |
| [i]Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) вынесла резолюцию, признающую Советский Союз, наряду с нацистской Германией, виновным в развязывании Второй мировой войны, пишет Daily Mail. |
Почему только сегодня? Спустя 70 лет после Пакта? Почему раньше он ни у кого такой реакции не вызывал?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2010 - время: 00:51) | ||
Почему только сегодня? Спустя 70 лет после Пакта? Почему раньше он ни у кого такой реакции не вызывал? |
Вы считаете, что только сегодня по той простой причине, что слепо верили совковому агитпропу и не имели возможности и желания получать альтернативную информацию.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2010 - время: 00:51) |
| Почему только сегодня? |
Потому что народ забыл каким преступником и уродом Сталин был. Слишком много у него поклонников появилось. И чтоб не возрождался преступный режим людям решили напомнить каким преступником самом деле был Сталин и его преспешники
И Дма тож так думает. И вполне возможно что за отрицание очевидного факта особо ярых сталинистов будут карать анально. в Катыни.
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 01:04) |
| Вы считаете, что только сегодня по той простой причине, что слепо верили совковому агитпропу и не имели возможности и желания получать альтернативную информацию. |
Следуя советскому агитпропу, это должно было случиться во времена Хрущева.
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 01:54) |
| Потому что народ забыл каким преступником и уродом Сталин был. Слишком много у него поклонников появилось. И чтоб не возрождался преступный режим людям решили напомнить каким преступником самом деле был Сталин и его преспешники И Дма тож так думает. И вполне возможно что за отрицание очевидного факта особо ярых сталинистов будут карать анально. в Катыни. |
В Ваших постах сплошные эмоции. Извините.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2010 - время: 02:38) | ||
Следуя советскому агитпропу, это должно было случиться во времена Хрущева. |
Что именно???
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2010 - время: 02:40) |
| В Ваших постах сплошные эмоции. Извините. |
какие эмоции? всего лишь факты. Об преступном режиме который признан виновным в развязывнии второй мировой и в убийстве польских военнопленных.
Понимаю, вам обидно что Сталин преступник. Так и поклонникам Адолька наверное обидно было. Терпите.
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 05:48) |
| ОБСЕ - порядочная организация. |
| QUOTE |
| пишет Daily Mail. |
Дэйли мейл выдает желаемое, за действительное. Нет такого в Вильнюской резолюции.
Это сообщение отредактировал skv - 27-11-2010 - 05:37
| QUOTE (skv @ 27.11.2010 - время: 04:15) | ||
|
Очень похоже на смех без причины.
| QUOTE | ||
Дэйли мейл выдает желаемое, за действительное. Нет такого в Вильнюской резолюции. |
И что же там есть? Неужто индульгенция вашему любимому совку?
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 09:44) |
И что же там есть? Неужто индульгенция вашему любимому совку? |
Нет, слов индульгенция там тоже нету.
Хотите, я вам текст выложу, если вы ее не читали?
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 04:05) |
| Об преступном режиме который признан виновным в развязывнии второй мировой и в убийстве польских военнопленных. |
Кто в праве признать его виновным? Только непосредственный участник или историки, изучающие эти проблемы. Но никак не президент, дума или патриарх.
| QUOTE |
| Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский. Коллаж: ИА REGNUMГлава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl. |
http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html
Если им нужна методика оценки, то рекомендую обратиться к их "коллегам" из Прибалтики. Они уже вывели методику и даже рассчитали сумму компенсации и способ её получения. Если не ошибаюсь собирались лесом получать.
rattus
| QUOTE |
| ОБСЕ - порядочная организация. |
ОБСЕ - теперь занимается противодействием фальсификации истории и определяет историческую роль и вину тех или иных исторических личностей и событий? Учебники истории пока не редактирует?
Странно, что они забыли Мюнхенское соглашение и странное бездействие, иногда, и содействие в вооружении Германии при Гитлере со стороны Англии.
Кроме того напомню, что среди гитлеровский союзников было немало стран, ныне считающихся весьма респектабельными. Я вот лично не слышал, чтобы Болгария публично осудила Бориса III и покаялась в сотрудничестве с гитлеровским режимом (хотя им каяться да каяться. Они ж бедняги сначала были верными союзниками Гитлера, потом лучшим друзьями СССР) и насколько помню в Финляндии до сих пор стоит памятник Маннергейму, который командовал союзными финскими войсками во время ВОВ.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-11-2010 - 14:43
| QUOTE (посетитель-74 @ 27.11.2010 - время: 14:25) | ||
Ну, а пока мы спорим, потомки трагически погибших под Катынью уже стучат по клавишам калькуляторов и щёлкают счётами.
http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html Если им нужна методика оценки, то рекомендую обратиться к их "коллегам" из Прибалтики. Они уже вывели методику и даже рассчитали сумму компенсации и способ её получения. Если не ошибаюсь собирались лесом получать. |
Какой такой лес?!?! Вильно, Ковно, Западная Белоруссия, Западная Украина! Возмещать так возмещать!
| QUOTE (skv @ 27.11.2010 - время: 04:53) | ||
Нет, слов индульгенция там тоже нету. Хотите, я вам текст выложу, если вы ее не читали? |
Мне не надо, я читал и без шор нежной любови к сталинизму. Это явно вам не помешает еще много раз перечитать и попытаться понять смысл этих двух ключевых пунктов резолюции:
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Это как раз то, о чем пишет Daily Mail. Если вы не в состоянии этого понять, то газета в этом не виновата.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-11-2010 - 14:39
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 14:38) | ||||
Мне не надо, я читал и без шор нежной любови к сталинизму. Это явно вам не помешает еще много раз перечитать и попытаться понять смысл этих двух ключевых пунктов резолюции: 3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества, 10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней, Это как раз то, о чем пишет Daily Mail. Если вы не в состоянии этого понять, то газета в этом не виновата. |
А куда делись режимы Муссолини, Франко, Салазара, Петена, фашистские режимы Словакии, Хорватии, Венгрии, Болгарии, Албании? Или они побоку? А союзник СССР Эстония, помогавшая в агрессии против Финляндии? А профашистские режимы Литвы и Латвии?
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 04:05) | ||
какие эмоции? всего лишь факты. Об преступном режиме который признан виновным в развязывнии второй мировой и в убийстве польских военнопленных. Понимаю, вам обидно что Сталин преступник. Так и поклонникам Адолька наверное обидно было. Терпите. |
Это даже не эмоции и тем более не факты, это бред. Назвать преступником и уродом великого вождя, который держал страну в кулаке, в которой был закон и порядок, называть его развязавшим вторую мировую, благодаря которому во многом одержали там победу, а советское время преступным режимом, может только преступник, какой нибудь фашист, ущемленый в советское время завистник-тунеядец или просто незнавший историю буржуй. Вы бы лучше о Чубайсе и прочей мрази поговорили бы развороваших страну, о различных трагедиях и криминале а-ля резня на Кубани и прочей нечисти, что соответствует действительно преступному режиму.
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 18:38) |
| . Это явно вам не помешает еще много раз перечитать и попытаться понять смысл этих двух ключевых пунктов резолюции: |
Мне не, нужно перечитывать, даже второй раз. В резолюции нет указания, о том, что СССР, виновен в рязвязывании ВМВ. Как бы вам это не хотелось или не казалось.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2010 - время: 12:17) |
| Кто в праве признать его виновным? |
Мировое сообщество. А мнение анчурийцев-сталинистов им как-то неинтересно.
| QUOTE |
| А День памяти позорного мюнхенского сговора Гитлер-Чемберлен-Даладье справедливое ОБСЕ когда отмечать собирается? |
Только день памяти жертв преступлений Сталина и Адолька.
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 04:05) |
| Об преступном режиме который признан виновным в развязывнии второй мировой и в убийстве польских военнопленных. |
Кстати, а куда в свое время делись в Польше 20 тысяч пленных красноармейцев?
| QUOTE (skv @ 27.11.2010 - время: 15:33) | ||
Мне не, нужно перечитывать, даже второй раз. В резолюции нет указания, о том, что СССР, виновен в рязвязывании ВМВ. Как бы вам это не хотелось или не казалось. |
Видите ли, как я уже писал ранее, ваша неспособность понимать совершенно простые тексты не является никаким критерием. И далеко не одна Daily Mail сообразила, в чем смысл текста резолюции, даже ваши собственные СМИ и политики (видимо, не успев проконсультироваться с вами
), отреагировали на нее в том же самом ключе. Читаем ТУТ или ТУТ.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-11-2010 - 22:56
| QUOTE (Пятачек @ 27.11.2010 - время: 20:01) |
| Кстати, а куда в свое время делись в Польше 20 тысяч пленных красноармейцев? |
От поноса поздыхали. Руки видно не мыли. Пятачок, оккупантов никто не жалеет. . Никто красноармейцев туда не приглашал. Пришли с оружием - туда им и дорога.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-11-2010 - 23:49
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 22:48) | ||
От поноса поздыхали. Руки видно не мыли. Пятачок, оккупантов никто не жалеет. . Никто красноармейцев туда не приглашал. Пришли с оружием - туда им и дорога. |
..ну поляки тогда от несварения..., а что? Может у них тиф был?
Ну, а если серьёзно, почему кровавый режим поубивал несколько тысяч поляков, а из других создал Войско Польское?, а в конце войны и второе войско если не ошибаюсь?
Видимо сортировали их как-то?
| QUOTE (Fater @ 27.11.2010 - время: 23:16) |
| ..ну поляки тогда от несварения..., |
Это вам лживая комиссия Бурденко такое сказала?
| QUOTE (Fater @ 27.11.2010 - время: 23:16) |
| Ну, а если серьёзно, почему кровавый режим поубивал несколько тысяч поляков, а из других создал Войско Польское? |
Неужели самому трудно догадаться до такой банальщины??? Вы ж, если не ошибаюсь, военный? Когда началась война с немцами, было уже не до жиру, любой ресурс был важен. К тому же, это новые союзники, британцы и американцы, стремились задействовать поляков, которых Сталин поначалу не хотел выводить на фронт. На этой почве у совдеповцев были постоянные конфликты с поляками Андерса (который, если б не война совдеповцев с наци, сгнил бы на Лубянке), которые в итоге были выведены из СССР и воевали на фронтах западных союзников.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 00:41
| QUOTE (Bruno1969 @ 27.11.2010 - время: 23:36) | ||
Неужели самому трудно догадаться до такой банальщины??? Вы ж, если не ошибаюсь, военный? Когда началась война с немцами, было уже не до жиру, любой ресурс был важен. К тому же, это новые союзники, британцы и американцы, стремились задействовать поляков, которых Сталин поначалу не хотел выводить на фронт. На этой почве у совдеповцев были постоянные конфликты с поляками Андерса (который, если б не война совдеповцев с наци, сгнил бы на Лубянке), которые в итоге были выведены из СССР и воевали на фронтах западных союзников. |
Я не военный, Вы мне льстите....
Почему же тогда тех расстреляли???
| QUOTE (Fater @ 27.11.2010 - время: 23:53) |
| Я не военный, Вы мне льстите.... |
Извините, больше не буду.
| QUOTE |
| Почему же тогда тех расстреляли??? |
Да их ПЕРЕД войной расстреливали! Дошло, наконец?
А конкретная причина указана, например, в записке НКВД СССР за подписью Берия:
«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.»
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-11-2010 - 01:04
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.11.2010 - время: 02:55) |
Видите ли, как я уже писал ранее, ваша неспособность понимать совершенно простые тексты не является никаким критерием. |
Перечитываем.
| QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 23:48) | ||
От поноса поздыхали. Руки видно не мыли. Пятачок, оккупантов никто не жалеет. . Никто красноармейцев туда не приглашал. Пришли с оружием - туда им и дорога. |
Оккупанты? Тоесть вы, Раттус, признаёте право Польши на земли Западной Украины и Западной Белоруссии? И нынешнюю оккупацию этих земель?
| QUOTE (dedO'K @ 28.11.2010 - время: 09:14) |
| Оккупанты? Тоесть вы, Раттус, признаёте право Польши на земли Западной Украины и Западной Белоруссии? И нынешнюю оккупацию этих земель? |
Мало того, я даже признаю право поляков на московский трон.
Забыли шо клялись в верности польскому королевичу?
| QUOTE (rattus @ 28.11.2010 - время: 11:08) | ||
Мало того, я даже признаю право поляков на московский трон. Забыли шо клялись в верности польскому королевичу? И вы, значит, признаёте, что такой страны, как Украина, нет, а есть незаконно захваченные польские земли? |
Да ну? Вот прямо так и клялись? Путаете вы чего то... Предки мои никому не клялись.
А вот в нижегородское ополчение вместе с Шерке ходили... До Москвы, родственничков повидать, конными туристами.
А вы, значит, кроме всего прочего, признаёте земли до смоленщины и брянщины неотъемлемо польскими?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2010 - 11:57
- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами.
Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1940 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством.
- Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, - предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме.
P.S.
Совершенно очевидно, что такое постановление не могло родиться само по себе, без инициативы из Кремля. "Единая Россия" это шлюха, которой сделали лоботомию, и потому она просто не способна понимать перед кем она раздвигает ноги и по какому поводу. И так же очевидно, что инициатором этого постановления был не Путин.
Все последние месяцы есть только один кремлёвский обитатель, который старательно качает тему "сталинизма", и этот обитатель Медведев. Я всегда считал Медведева человеком недалёким и где-то даже убогим. Его комплексы, человека с ранних лет "повязанного" спецслужбами, очевидны. И его параноидальная "любовь-ненависть к "конторе" вызывает брезгливое сожаление. Но зачем же делать заложником этих комплексов всю страну?
Понятно, что очередное признание это новый шаг к началу целой серии процессов против России, результатом которых станут не только огромные материальные потери, а выплаты за польское офицерьё составят сотни миллионов долларов, но и громадное политическое унижение России, самой себя назначающей на роль изгоя и фактически уравнивающей себя с гитлеровской Германией.
Воистину, когда Бог хочет наказать людей он лишает их ума!
Согласно его оценке, «если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет».
- Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, - сказал председатель ПиС.
На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил: «Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов».
- Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский.
На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да. "