Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


22 июня, факты

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
22 июня, факты -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910111213[14]151617

++Roman++
Конечно, генералы у нас так себе))) Но не настолько идиоты, чтобы с ТАКИМИ самолетными, танковыми и автомобильными двигателями и жд сетью (да и вообще с ТАКИМ уровнем моторизации и инфраструктуры) НАСТУПАТЬ внутрь Европы...
Если это удалось только в конце 42го в разреженных степях Волго-Дона... И только в 44 - в Европу...
Боюсь - предупреждение Края опоздало. Моск у некоторых уже распался... Верить предателю?)))
CryKitten
QUOTE (++Roman++ @ 27.09.2008 - время: 14:46)
...
Боюсь - предупреждение Края опоздало. Моск у некоторых уже распался... Верить предателю?)))

Ну, они иногда забавные - почитываю сообщество "ледокол-ру" в жежешечке. Периодически доставляет несколько минут здорового смеха, например сегодняшний пост про "150 000 лётчиков "летающих шакалов".
Тропиканка
QUOTE (вымпел @ 27.09.2008 - время: 08:00)
Витю Суворова почитайте- там все доходчиво. Пока его никто не опровег аргументированно.

Вы форумом не ошиблись? На Глобальном есть более подходящие для этого доски - "Юмор" и "Наше здоровье")))
Пэрдоно
QUOTE (KirKiller @ 27.09.2008 - время: 11:17)
QUOTE (Пэрдоно @ 27.09.2008 - время: 10:32)
QUOTE (вымпел @ 27.09.2008 - время: 08:00)
Витю Суворова почитайте- там все доходчиво. Пока его никто не опровег аргументированно.

Уж лучше Солоника почитать.Там кстати много опровержений.

М-дя......
Опять пошли сторонники околоисторических альтернативных наук.... devil_2.gif

Это вы о Солонике?
KirKiller
QUOTE (Пэрдоно @ 27.09.2008 - время: 19:58)
QUOTE (KirKiller @ 27.09.2008 - время: 11:17)
QUOTE (Пэрдоно @ 27.09.2008 - время: 10:32)
QUOTE (вымпел @ 27.09.2008 - время: 08:00)
Витю Суворова почитайте- там все доходчиво. Пока его никто не опровег аргументированно.

Уж лучше Солоника почитать.Там кстати много опровержений.

М-дя......
Опять пошли сторонники околоисторических альтернативных наук.... devil_2.gif

Это вы о Солонике?

О каком СолониКе? Тот который киллер?
Или все же речь идет о Марке СолониНе?
Пэрдоно
Прошу прошения.Вы правы Марк Солонин. bash.gif drinks_cheers.gif
Crazy Ivan
QUOTE (sorques @ 26.09.2008 - время: 22:23)
Наверное, это был некий план, в расчете на международную реакцию.

/ В конце мая 1939 г. вопрос о вторжении в Польшу был окончательно решен. И хотя < Гитлер > вопрос о Данциге и о строительстве шоссейной дороги на территории коридора ставил таким образом, чтобы получить отказ Польши ради создания себе политического алиби, все же во главе утла стояли не актуальные политические, а экономические проблемы и долгосрочная, перспективная цель приобретения жизненного пространства. Именно это и побудило Гитлера в начале сентября 1939 г. напасть на Польшу./

Хотя в 36г. такой союз наверное мог иметь место....

Я привел Вам доказательства того, что в тот день, когда немцы были готовы идти на переговоры с Польшей, в тот день польское правительство бежало в Румынию, не дождавшись ответа на свой запрос о переговорах. Иначе как трусостью это назвать нельзя. Накануне у немцев могли быть разные планы, но в тот день они были готовы к уступкам. Шляхта бежала, когда потери поляков составляли всего 2%. Польская армия на тот момент была практически полная. Даже в Боевом Уставе ВС США прописано что наступление войск продолжается до тех пор, пока потери не превысят 12%. Это наступление, а не оборона.

Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.
© (У.Черчилль "Вторая мировая война" Глава восемнадцатая. Мюнхенская зима )

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-09-2008 - 01:54
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2008 - время: 01:49)

Я привел Вам доказательства того, что в тот день, когда немцы были готовы идти на переговоры с Польшей, в тот день польское правительство бежало в Румынию, не дождавшись ответа на свой запрос о переговорах.

То что такие рассуждения о переговорах с Польшей были, не сомневаюсь, но не верю в их искренность, со стороны Германии.
Crazy Ivan
QUOTE (sorques @ 28.09.2008 - время: 02:05)
То что такие рассуждения о переговорах с Польшей были, не сомневаюсь, но не верю в их искренность, со стороны Германии.

Верю или не верю - это вопрос философский. Я привел Вам то, что у юристов является доказательством.
++Roman++
QUOTE (чингачгук2008 @ 27.09.2008 - время: 23:53)
QUOTE (+ @ Roman+++27.09.2008 - время: 13:46)
Конечно, генералы у нас так себе))) Но не настолько идиоты, чтобы с ТАКИМИ самолетными, танковыми и автомобильными двигателями и жд сетью (да и вообще с ТАКИМ уровнем моторизации и инфраструктуры) НАСТУПАТЬ внутрь Европы...
Если это удалось только в конце 42го в разреженных степях Волго-Дона... И только в 44 - в Европу...
Боюсь - предупреждение Края опоздало. Моск у некоторых уже распался... Верить предателю?)))

А кто это интересно предатель?
Резун кротом не был, он просто сбежал, а это совсем не одно и то же, что притворяясь своим стучать чужим на своих же товарищей по цеху.
Да и насчет подготовленности всех видов вооружения и инфраструктуры вы просто плаваете или носитесь в сладких грезах своего воображения.
Конечно, Америка чего-то дала и без этой помощи еще кто может знать, что бы было.
Однако будучи не уничтоженной, захваченной противником, обезвоженной долгой войной военная мощь СССР могла бы сокрушить все армии мира, вместе взятые столь мощным был ее каменный кулак.
А это прежде всего умение мобилизовать скрытые резервы и использовать их без всякого остатка.
Причем крайняя нищета советских граждан и послужила залогом к максимальной мобилизации средств для нужд армии.
Вам просто невдомек, сколько всего было скуплено, украдено, подсмотрено по всему миру и в дальнейшем использовано для усовершенствования советского оружия.
А после войны на него начались бурной рекой литься помои, да так и сегодня поток их практически неиссякаем.
Как только катюши не объявили устаревшим и никуда не годным видом оружия? Видать фантазии для этого у Исаева и Ко все же не хватило.

Нафига было ВСЕХ сокрушать, если СССР пер в прозводстве промышленных товаров? По темпам - опережая? И войны - и ВОВ, и холодная - начались именно поэтому. И поэтому тоже - точнее...
СССР с 45 ВСЕГДА мог дойти до Ла-Манша. С Т-80 - за 5 дней))) И ни разу этого не сделал... Незачем... В Европе нет полезных ископаемых. Нет и нормальных трудовых ресурсов... Зачем жизни класть? Арабов и своих полно - из средней Азии)))
Маркиз
QUOTE (чингачгук2008 @ 28.09.2008 - время: 14:05)
То что Гитлер всего лишь опередил Сталина это факт, хотя вы его и не любите.

Ну что же, посмотрим, какой это факт.
QUOTE
Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет.

Ф. Гальдер, "Военный дневник", запись от 22.06.1940.
А вот еще - там же, запись от 31.07.1940
QUOTE
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет  последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше.

Вот так то - нападение на СССР было предпринято для того, чтобы принудить Англию к заключению мира с Германией на условиях Германии.
Запись от 15.10.1940
15 октября 1940 года.
QUOTE
...6.На Россию. Эта надежда не оправдалась. Мы уже на русской границе имеем 40 дивизий. Позже будем иметь там 100 дивизий. Россия наткнется на гранитную стену. Однако невероятно, чтобы Россия сама начала с нами конфликт. В России управляют разумные люди...

И так далее в том же духе. И автор этих строк - начальник Генерального штаба сухопутных сил Германии. Одного этого дненвник уже достаточно для того, чтобы знать - любые утверждения о якобы готовившемся нападении СССР на Германию выдаются или безмозглыми пустомелями, или мошенниками.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2008 - время: 03:58)

Верю или не верю - это вопрос философский. Я привел Вам то, что у юристов является доказательством.

Нет, это всего лишь дневники и протоколы о намерениях, хотеть, предлагать, обещать и сделать, это разные вещи... Факт как раз другой, Германия сделала из Польши генерал-губернаторство, в отличие от Словакии, Хорватии, где хотя бы формально была национальная власть.
Crazy Ivan
QUOTE (sorques @ 28.09.2008 - время: 20:38)
Нет, это всего лишь дневники и протоколы о намерениях, хотеть, предлагать, обещать и сделать, это разные вещи... Факт как раз другой, Германия сделала из Польши генерал-губернаторство, в отличие от Словакии, Хорватии, где хотя бы формально была национальная власть.

А что ей оставалось с Польшей делать, когда польское государство по сути самоликвидировалось? Правительство удрало и стало нелегитимным.
Crazy Ivan
QUOTE (чингачгук2008 @ 28.09.2008 - время: 09:21)
Вот тоже самое можно сказать и о России - это вы хорошую цитату у Черчилля нашли только вы никогда не признаете, что два родственных друг другу народа могут иметь и в чем-то схожую психологию и общую на всех злую судьбину.

Вот когда у Вас будет авторитет Черчилля, тогда эти Ваши слова будут иметь вес. А вот что Черчилль говорил о Сталине.

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».

(Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина)

Цитата взята из книги "Жизнь замечательных людей. У.Черчилль"
Получить код этого изображения
22 июня, факты

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-09-2008 - 00:09
Феофилакт
QUOTE (чингачгук2008 @ 27.09.2008 - время: 23:53)
А кто это интересно предатель?
Резун кротом не был, он просто сбежал, а это совсем не одно и то же, что притворяясь своим стучать чужим на своих же товарищей по цеху.








Справедливость требует заметить,что не просто сбежал,типо из-за идеологических разногласий ,как он пытается рассказать в "Аквариуме",но был завербован английскими службами на почве интимной связи и излишней болтливости.Операция называлась очень символично "Наполеон".
QUOTE
С помощью швейцарского контрразведчика Фрица Шварцберга, на квартире Фурлонга была установлена аудио- и видеоаппаратура прослушивания. И уже вскоре резидент британской разведки в Швейцарии О"Брайн Тур получил компрометирующие Резуна пленки. Британский резидент решил усилить компромат, предоставив русскому возможность сожительства с женщиной. Для этой цели избрали соседку Резуна по лестничной площадке, англичанку, которая за соответствующее вознаграждение согласилась вступить с ним в отношения. На ее квартире была также установлена соответствующая аппаратура. Свидание состоялось, и британский резидент посчитал, что компромата теперь вполне достаточно для вербовки Резуна.
Однако, летом того же года Резун был вызван к генералу Александрову, который, не стесняясь в выражениях, сообщил ему, что знает в деталях о его встречах с соседкой по лестничной клетке и выгнал Резуна из кабинета. Резун понял, что его ожидает скорая депортация в Союз.

Когда о произошедшем стало известно в британской резидентуре, там решили, что отъезд Резуна означает потерю его как агента в советской военной разведке. О"Брайан запросил Лондон и получил добро на немедленный вывоз Резуна и его семьи в Англию, о чем сразу же и сообщил ему.



CryKitten
QUOTE (sorques @ 26.09.2008 - время: 23:35)
QUOTE (Тропиканка @ 26.09.2008 - время: 19:33)

На Т-50 стоял В-3, так назызваемая "половинка" от В-2) Точнее, ее предполагалось ставить, но серийное производство этих моторов так и не удалось наладить, во многом поэтому и танк не стал массовым...
На Т-50 стояли В-4 , мощностью 300 л.с. или вернее должны были стоять, танк достаточно раритетный, как вы правильно заметили он серийно так и не был запущен.

В-4 - это в серии. На опытную машину ставили В-3 ("половинку" В-2).
А вот в серии (выпущено 65 танков на заводе №174) - ставился В-4.

Попутно нашёл очень интересную статью об истории дизеля В-2 (всё-таки интернет - могучая штука :-)):

Вот - ещё одна из причин, по которым в СССР большое внимание уделялось дизелям:
В двадцатые годы в группе нефтяных двигателей Научно-исследовательского автомоторного института (НАМИ) разрабатывались опытные быстроходные дизели "Альфа" (главный конструктор - А.А. Микулин) и ОН-1 (главный конструктор - В.Я. Климов). Развитие дизелестроения в стране диктовалось ускоренным развитием нефтяной промышленности. Так, в постановлении ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1930 г. весьма остро ставился вопрос о необходимости рационального использования нефтепродуктов, ускорении перевода транспортных и других машин на использование тяжелого топлива. Иными словами, требовалось срочно найти массового потребителя керосина и газойля, производившихся промышленностью в процессе крекинга нефти одновременно с бензином, но не находивших сбыта.

А вот - про В-3 и В-4:
В предвоенный период на базе основных конструктивных и технологических решений В-2 были спроектированы и построены 6-цилиндровые варианты дизеля (однорядные): В-3 мощностью 250 л.с. (позднее 300 л.с.) и В-4 мощностью 300 л.с. Последний устанавливался на серийном танке Т-50. Специально для военных катеров создавались модификации В-2/п и В-2/л с различным направлением вращения выходного вала. Кроме того, велась разработка различных опытных модификаций дизеля В-2, как с применением наддува, так и без него. Максимальная мощность некоторых вариантов уже в то время приближалась к 1000 л.с.
Феофилакт
QUOTE (CryKitten @ 29.09.2008 - время: 11:07)
В двадцатые годы в группе нефтяных двигателей Научно-исследовательского автомоторного института (НАМИ) разрабатывались опытные быстроходные дизели "Альфа" (главный конструктор - А.А. Микулин) и ОН-1 (главный конструктор - В.Я. Климов). Развитие дизелестроения в стране диктовалось ускоренным развитием нефтяной промышленности. Так, в постановлении ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1930 г. весьма остро ставился вопрос о необходимости рационального использования нефтепродуктов, ускорении перевода транспортных и других машин на использование тяжелого топлива. Иными словами, требовалось срочно найти массового потребителя керосина и газойля, производившихся промышленностью в процессе крекинга нефти одновременно с бензином, но не находивших сбыта.


Все правильно. Газоль компонент дизтоплива (до 30%). Керосин мы слава Богу знали куда употребить.
А вот с бензином была напряженка.Выход всех бензинов составлял процентов 37... С авиационным вообще был большой напряг и американцы-тут надо отдать им должное- сильно подвыручали. А уполмянутые вами быстроходные дизели-те,что очевидно предназначались для авиапромышленности. Нас,как и немцев не миновала чаша сия... :-)
CryKitten
QUOTE (чингачгук2008 @ 28.09.2008 - время: 00:22)
...
По всей видимости, всякий, кто берет на себя смелость усомниться в официальной версии истории тут же будет вами причислен к невеселому братству умалишенных. Вы бравируете своей умственной полноценностью?

*устало* Я старый и много чего повидал... В частности, "резуноидов" с их перманентными лозунгами "Ведь в главном-то он прав!"(тм) и "Суворова ещё никто не опроверг!"(тм).

Извините за грубость, но то, на что Вы глазеете, боясь попробовать, нормальными людьми давно съедено и выс..но.
Дискусии о Резуне, как историке, завершились ещё в ФИДО, примерно в 1997 году, когда "сообщество" провело акцию "Найди страницу в книге "Ледокол", где нет лжи". 1 страницу всё-таки нашли - с выходными данными книги, хехе.
С тех пор приверженность идеям Резуна - свидетельство либо умственной неполноценности, либо отсутствия знаний. Выбирайте, что Вам ближе.

С Резуном, заметьте, знающим людям всё ясно было ещё в 1997(!) году. Ещё до появления в тусовке Исаева, который, между прочим, поначалу был "резуноидом" (когда пришёл в 2000-м на "ВИФ2"). Но с мозгами у него оказалось всё в порядке, а уровень знаний - быстро нарастил. С предсказуемым итогом.

А насчёт сумасшествия... Я дал ссылку - на жж-сообщество "ледокол-ру". Общайтесь там, Вас поймут :-).
Я там забанен, причём, что интересно, ни разу не писал там ничего. :-))) "Превентивное анальное огораживание", как говорят в рунете.
Позволил себе разбить в пыль веру одного из адептов (в его жж) в непрогрешимость "мэтра". Подробный разбор устройства трансмиссии "автострадного" танка А-20, с рассказом о её эволюции от танка Кристи .1940, со ссылками на документы и технические схемы. Ум фанатика этого не выдержал...

P.S. Ну да, бравирую, Вы правы. Any questions?
CryKitten
QUOTE (Феофилакт @ 29.09.2008 - время: 12:27)
... А уполмянутые вами быстроходные дизели-те,что очевидно предназначались для авиапромышленности. Нас,как и немцев не миновала чаша сия... :-)

Ну да - в статье как раз говорится о "родстве" В-2 и авиадизеля Чаромского (который ставился на Ер-2 и Пе-8, и неплохо себя показал).
skv






Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

скрытый текст



Вечная память, всем, кто не вернулся с войны.
Luca Turilli
00074.gif Вечная память......
muse 55
QUOTE (skv @ 22.06.2010 - время: 16:02)




Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:


И вот о том , что началась война , сказал нам Молотов в своей известной речи (с) В.С. Высоцкий
Почтим память первых , встретивших ворога грудью ! Почтим память всех не вернувшихся с этой священной битвы ! Будем достойны наших отважных предков !
skv
QUOTE
  Боевое донесение
командующего войсками 4-й армии
    о нападении противника
  и о действиях войск армии
            (22 июня 1941 г.)

Минск
Командующему войсками Западного особого военного округа

Доношу: в 4.15 22.6.41 г. противник начал обстрел крепости Брест и  района города Брест. Одновременно противник начал бомбардировку авиацией аэродромов Брест, Кобрин, Пружаны. К 6 часам артиллерийский обстрел усилился в районе Брест. Город горит. 42, 6-я и 75-я стрелковые и 22-я и 30-я танковые дивизии выходят в свои районы; о 49-й стрелковой дивизии данных нет. Штаб 28-го корпуса - Жабника. Данных к 6 часам 30 минутам о форсировании противником р. Зап. Буг не имею. Штабом перехожу на запасный командный пункт – Буховиче. 22-я танковая дивизия под артиллерийским огнем в беспорядке вытягивается в свой район. Самолеты противника с 6 часов начали появляться группами по 3-9 самолетов, бомбили пружанскую дивизию, результаты неизвестны.

Генерал-майор Коробков                      Дивизионный комиссар Шлыков

22 июня 1941 г.
6 часов 40 минут.
je suis sorti
Трудно не согласится с автором нижеследующего текста:
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.

Я раньше считал, что информационная война против СССР началась в 1946 году с речи в Фултоне господина Черчилля. А затем, работая с документами и с книгами, я пришёл к выводу, что она началась в 1943 году, после Курской битвы. 21 августа 1943 года в Квебеке принимается секретный план “Рэнкен”, который подразумевал начало мировой войны против СССР с участием Германского вермахта, и ключевая точка в этом плане — это покушение на Гитлера 20 июля.
скрытый текст

И я могу привести следующий пример, что в 1939 году было создано специальное управление британской разведки, секретной, внутри “МИ-6″, цель которого была организация внезапного нападения фашистской Германии на Советский Союз. 1 июля 1940 года британская авиация была готова бомбить Баку и Грозный и начать войну против Советского Союза. Война с Финляндией была организована так же Британской империей.
скрытый текст

Ключевая точка – 22 июня. Почему британская разведка организовывала это нападение – 10 мая Гесс (второй человек в фашистской Германии) прилетает в Лондон. Цель полета – получить гарантии Британской империи того, что если Германия нападет на СССР, то удара в спину не будет, и гарантии были получены, потому что через сутки, 12 мая, отдаются два важнейших приказа: Гитлер подписывает секретный приказ (он есть) о начале усиленной транспортировки и переброски войск к границам Советского Союза, и 12 мая же Кейтель подписывает телефонограмму и одновременно план дезинформационных мероприятий, совместных с британской разведкой, о введение в заблуждение.
скрытый текст
Luca Turilli
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:58)
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.


Ты забыл США, Израиль и Северный Габон
посетитель-74
QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2010 - время: 19:08)
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:58)
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.


Ты забыл США, Израиль и Северный Габон

А Габон-то здесь при чём? 00064.gif
Семёныч
Почитал... Уф! Звон не только в мозгах, уже в ногах. Тема называется 22-е июня? Так вроде 22-го танки с нашей стороны особо и не учавствовали. Ну разве под Алитусом, вот самолёты... По всем изданиям на 22-е наши лётчики совершили более 6000 боевых вылетов и читая воспоминания наших лётчиков, пусть даже на самых слабовооружённых И 15 с 4-мя ШКСами... дал очередь по машине. Видел огонь и дым... 6000 самолётовылетов, пусть даже не бомберов, а только И-15 давшим очередь по колонне грузовиков, а ШКАС только один в минуту-это 1400 7,62 пули... Я уже молчу о более крупных калибрах... Получается, что если 6000 раз полоснули по немцам и даже не всегда попадали... Про бомберы и говорить не хочу, значит 6000 грузовиков, или другой техники, или просто живой силы... А вот тот же Кесельринг утверждает, что потери были минимальны и я склонен верить ему, иначе 23-го уже бы никто и никуда не наступал. Куда летали наши, или может не летали вовсе? Вот как про веикого и ужасного пишут, мол сбежал падла, а Молотов отдувайся! А вот... ну... Судоплптов. Серьёзный человек между прочим. Так вот он утверждает, что Сталин был на месте и доступен всем... Если бы только он, а то и куча других авторитетных граждан не подтверждают версию Никиты, что Сталин сбежал с приступом диареи на ближнюю дачу. Кому верить?
Format C
QUOTE (Семёныч @ 02.12.2010 - время: 16:18)
Судоплптов. Серьёзный человек между прочим. Так вот он утверждает, что Сталин был на месте и доступен всем... Если бы только он, а то и куча других авторитетных граждан не подтверждают версию Никиты, что Сталин сбежал с приступом диареи на ближнюю дачу. Кому верить?

верить в наше время нельзя никому, даже себе.
мне - можно: 00075.gif
Сталин отличался некоторой заторможенной реакцией, и шок от происшедшего у него наступил не 22 июня, а несколько позднее, через неделю - когда немцы были уже под Минском.
По воспоминаниям генералов, он провел совещание в полнейшей депрессии, после чего уехал на пару дней в Кунцево, где ни с кем не общался.
Отдых пошел на пользу - вернулся в Ставку он совсем другим человеком, начал готовить обращение к народу, и т.д.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:37
Zavr
QUOTE (Семёныч @ 03.12.2010 - время: 00:18)
Кому верить?

А попробуйте не верить никому. Попробуйте самостоятельно разобраться, ведь и Хрущев, и Кессельринг, и тот же Судоплатов - заинтересованные лица (уж им есть ради чего и "присвистнуть", и промолчать о чем-то).
Самому долго? 00047.gif Ну, да... Зато надежно. 00066.gif
also
Какие такие генералы-шменералы? Воспоминания-мемуары....
Есть Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.)
вот ссыла http://militera.lib.ru/docs/da/naprieme/index.html
там видно КОГО КОГДА принимал Сталин. И не надо фантазий...
Или вы думаете что в журнале приема записано что Сталин принимал 22 июня министров-генералов-парт/чиновников, а на деле он сидел на унитазе в Кунцево?
Format C
QUOTE (also @ 12.01.2011 - время: 02:58)
Какие такие генералы-шменералы? Воспоминания-мемуары....
Есть [b]Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг..

есть такое дело. читали.
если брать по нашей теме, то
22-28 июня 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2116&Itemid=14
июль 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2117&Itemid=14

Это сообщение отредактировал Format C - 13-01-2011 - 01:01
PAŁAÐÍN
22 июня 1941г...трагичный день, для всех народов бывшего СССР. Была оборона Брестской крепости и оборона Киева,сражение на Днепре и окружение...И заметьте,никто не отрицает массового героизма бойцов и командиров,вот что главное и что надо помнить.
Семёныч
Тема называется 22-е июня... В этот день оборона Брестской крепости уже шла полным ходом, ну а до Киева ещё далеко. Да и до Киева была Зелёная Брама... Битва на днепре, битва за Киев... И больше полумиллиона только пленными. Не сомневаюсь в героизме солдат. Вечная им память.
je suis sorti
Дяденька читает лекцию - о нападении Германии на СССР
- понятия "внезапность" и "вероломность";
- была ли Красная армия готова к войне;
- ошибки советского руководства, мифы и реалии

Весьма познавательно


rattus
QUOTE (Welldy @ 22.05.2011 - время: 22:03)
VIDEO

Ничо познавательного, какая-то комунистическая лабуда факты перекручивающая и оправдываящая преступника сталина. 00062.gif

Страницы: 12345678910111213[14]151617

Разговоры об истории -> 22 июня, факты





Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы