Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


22 июня, факты

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
22 июня, факты -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011121314[15]1617

Вовочка459
Измена 1941 года

http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-1.html
http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-2.html
skv
скрытый текст


Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал? 00075.gif

А по остольному бред сивой кобылы. "Я видел письменный приказ, этот подтверждает, что видел письменный приказ и т.п."



Для справки

"В состав группы армий "Центр" входили:

*3-я танковая группа, состоявшая из VI армейского корпуса (6 и 26 пехотные дивизии), XXXIX моторизованного корпуса (14 и 20 мотопехотные дивизии, 7 и 20 танковые дивизии), V армейского корпуса ( 5 и 35 пехотные дивизии), LVII моторизованного корпуса (12 и 19 танковые дивизии, 18 мотопехотная дивизия).

*9-я армия, состоявшая из VIII армейского корпуса (8, 28, 161 пехотные дивизии), XX армейского корпуса (256, 162 пехотные дивизии), XXXXII армейского корпуса (87, 102, 129 пехотные дивизии).

*4-я армия, состоявшая из VII армейского корпуса ( 7, 23, 258,268 пехотные дивизии), XIII армейского корпуса (7, 78 пехотные дивизии), IX армейского корпуса (263, 292 пехотные дивизии), XXXXIII армейского корпуса (131, 134, 262 пехотные дивизии).

* 2-я танковая группа, состоявшая из XXXXVI моторизованного корпуса (10 танковая дивизия, мотопехотная дивизия СС "Рейх", мотопехотный полк "Великая Германия"), XXXXVII моторизованного корпуса (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия, 29 мотопехотная дивизия), XII армейского корпуса (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии), XXIV моторизованного корпуса (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия), отдельных дивизий - 267 пехотная и 255 пехотная.

*отдельный LIII армейский корпус (293 пехотная дивизия),

*102 Командование тылового района (293, 403, 221, 286 охранные дивизии).

Итого 36 пехотных и мотопехотных дивизий, 9 танковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 охранных дивизий.

Позади располагался резерв OKH, нацеленный на усиление группы армий "Центр" в составе XXIV армейского корпуса ( 52, 197, 15, 112 пехотные дивизии) XXXXII армейского корпуса ( 110, 106, 900 учебная мотопехотная бригада). Всего пять дивизий и одна бригада."

Западный Фронт
"* 3-я армия в составе 4 стрелкового корпуса (27, 56, 85 стрелковые дивизии), 11 механизированного корпуса (29, 3 танковые дивизии, 204 моторизованная дивизия, 16 мотоциклетный полк).

*4-я армия в составе 28 стрелкового корпуса (6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии), 14 механизированного корпуса (22, 33 танковые дивизии, 205 моторизованная дивизия, 20 мотоциклетный полк),

*10-я армия в составе 1 стрелкового корпуса (2, 8 стрелковые дивизии), 5 стрелкового корпуса (13, 86, 113 стрелковые дивизии), 6 кавалерийского корпуса (6, 36 кавалерийские дивизии), 6 механизированного корпуса (4,7 танковые дивизии, 208 моторизованная дивизия, 18 мотоциклетный полк),

*отдельный 2-й стрелковый корпус (100, 161 стрелковые дивизии),

*отдельный 21-й стрелковый корпус (17, 24, 37 стрелковые дивизии),

*отдельный 44-й стрелковый корпус (64, 108 стрелковые дивизии),

* отдельный 47-й стрелковый корпус (55, 123, 143 стрелковые дивизии),

*отдельный 17-й механизированный корпус (27, 36 танковые дивизии, 209 моторизованная дивизия,22 мотоциклетный полк),

*отдельный 20-й механизированный корпус (26, 38 танковые дивизии, 210 моторизованная дивизия, 24 мотоциклетный полк),

*отдельная 50-й стрелковая дивизия,

*отдельный 4-й воздушно-десантный корпус (7,8, 214 воздушно-десантные бригады).

Итого 25 стрелковых и моторизованных дивизий, 10 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 3 воздушно-десантные бригады и 4 мотоциклетных полка."

Получается 50 немецких дивизий, на 39 советских. А если учесть, что немецкая дивизия будет посильнее советской, да немцы полностью отмобилизованы и готовы, а РККА только развертывается, то получается вот такая арифметика. И не нужно никакого предательства.
Вовочка459
Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал?
Дело Павлова:
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

Так что, такая идейка бродила в умах некоторых генералов.
И Понеделин не исключение.
Лучше скажите за что Понеделина расстреляли ???
И почему заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году он приговорён к расстрелу?
Вы привели списочный состав.
Но может Вам стоит привести цифровые показатели танков, авиации, артиллерии и прочая на 22 июня 1941 года???
Соотношение сил и средств в полосе ЗапОВО на 22 июня 1941 годаСилы и средства Противник ЗапОВО Соотношение
Дивизии 40 44 1 : 1,1
Личный состав (тыс. человек) 820 671,9 1,2 : 1
Орудия и минометы (без 50-мм) 10763 10087 1,06 : 1
Танки 810 2201 1 : 2,7
Самолеты (исправные) 1677 1685 1 : 1
И не подскажите сколько в 1941г было дорог в Белоруссии???

Zavr
QUOTE (Вовочка459 @ 19.06.2011 - время: 00:10)
Измена 1941 года

http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-1.html
http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-2.html

Простите, а Вы сами проверяли написанное в этом сочинении? Ну хотя бы в общем виде (по картам, к примеру)? Впечатление такое, что нет.
Так давайте посмотрим хотя бы текст по первой ссылке. Например, такой пассаж:
QUOTE (Измена-часть1)
11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно.

И всё нормально?! А ничего, что 11-й армии был подчинён 3-й МК? Про бои под Алитусом в курсе? Это как раз 3-й МК (точнее - его 5-я ТД).
А вот 11-й МК подчинялся 3-й армии Западного фронта (и ни к Серево-Западному фронту, ни к его 11-й армии отношения не имеет). И ничего удивительного, что 11-й МК воевал в районе Гродно (кстати, Гродно - зона ответственности ЗапОВО, потом - Западного форнта): 29-я ТД корпуса дислоцировалась в Гродно.

Дальше почитаем выдержки о боевых действиях 11-го МК в первый день войны:
скрытый текст
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm

Как несложно заметить, 11-й МК наносит контрудар согласно приказу, а не "до всех приказов". К тому же (к сожалению!) 11-й МК не смог отбросить немцев на линию границы.

И попутно: вопреки утверждениям автора сочинения "Измена 1941 года", оборона 11-й армии СЗФ "посыпалась" уже 22-го июня. "В связи с отходом правого соседа - 11-й армии Северо-Западного фронта в стыке между фронтами образовался разрыв, в который устремились войска противника, начавшие быстрое продвижение в направлении Лиды. Командующий 3-й армией принял решение - в ночь на 23 июня отвести войска армии на рубеж рек Котра и Свислочь для создания устойчивой обороны восточнее и южнее Гродно, город предполагалось оставить".

Но едем дальше по "Измене":
QUOTE (Измена-часть1)
В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение.

А нельзя ли поподробнее: борьбу за удержание каких городов (до Пскова) вела 11-я армия? Где и когда 11-я армия обрушилась на "слабо прикрытые фланги" немецкой 4-й ТГр? На сколько дней была задержана 4-я ТГр?

Что в реальности происходило с 11-й армией кратко (и весьма щедяще для комсостава армии) описано здесь: http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/25.html
Карта: http://hamster02.narod.ru/p0011. jpg (уберите пробел между точкой и jpg - увы, иначе ссылка не хотела вставляться)

Одним словом, уже на примере 11-й армии видно, что автор "Измены...", мягко говоря, не силён в обсуждаемом вопросе, но читая дальше, я понял, что он и не собирался разбираться, а просто "подгонял факты под теорию" измены. Пример:
QUOTE (Измена-часть1)
А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии.
Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый. Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет.

Что тут написать... Ну не хочет автор учитывать, что в штаб ЮЗФ какой-то усатый дядька из Москвы приказы слал; что то ли Щуков, то ли Жуков приезжал и требовал организовать контрудары силами мехкорпусов - всё это мешает авторской верии об измене. (Попутно думал спросить о "серьёзных боях в районе Перемышля", но кроме задумчивого авторского мычания всё равно ничего не добьёмся - из-за отсутствия таковых боёв.)

И с документами автор обращается аналогично: Сборники боевых документов Великой Отечественной войны сейчас доступны, но автор упёрся лишь в один документ: Оперсводку ЮЗФ № 010 к 24.00 27.6.41 (полный её текст: http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...Itemid=99999999 ), да и тот он цитирует... как бы помягче сказать... своеобразно.
И ведь самый смех, что автор пишет про самый эффективный (и результативный) контрудар: удар 8-го МК на Дубно. Эх, жаль, не знал Гальдер, что 8-й МК просто погулять вышел и "никого не встретил"... 00003.gif

Одним словом, автору "Измены..." надо поменьше бредить "на тему" и побольше изучать документы и карты. Можно начать с тех же Сборников боевых документов Великой Отечественной войны (см. здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html ), причём не обязательно все 43 тома сразу - для начала хотя бы два указанных ниже.
СБД, том 33. Документы по использованию бронетанковых и механизированных войск Советской Армии в период с 22 июня по сентябрь 1941 г. включительно.
СБД, том 36. Документы по боевым действиям войск Юго-Западного и Южного фронтов в Западной Украине и Молдавии с 22 июня по 11 июля 1941 г.
Яромир
http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной
Видел ли близость войны Сталин? Или он верил провокатору Берии?
2011-06-10 / Сергей Тарасович Брезкун (Кремлев) - профессор Академии военных наук.

скрытый текст
Яромир
Командующий Западным фронтом генерал армии Павлов – сознательный виновник катастрофы лета 1941-го или жертва обстоятельств?
Фото с сайта www.otvoyna.ru
скрытый текст
skv
QUOTE (Вовочка459 @ 20.06.2011 - время: 03:50)
Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал?
Дело Павлова:
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

Так что, такая идейка бродила в умах некоторых генералов.
И Понеделин не исключение.

Вы ен ответили, если Понеделин был в сговоре с немцами, почему он с 1941 по 1945 находился в плену? 00050.gif

QUOTE
Лучше скажите за что Понеделина расстреляли ???


"являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»

Есть такая книжка "от Дубно до Ростова" там подробно написано, действия 12 армии под командованием Понеделина. Советую почитать для начала.


QUOTE
Но может Вам стоит привести цифровые показатели танков, авиации, артиллерии и прочая на 22 июня 1941 года???


Мне не надо, я могу сам найти.

Вот только вооют не абстрактные "тысячи танков", воюют подразделения. И у того, к кого они более оптимально организованы, лучше оснащены и снабжены в ольшинстве случаев, разобьет подразделение врага, которое вместо нормальной орагнизационной структуры имеет пресловутые тысячи танков.

А мехкорпус 1941 был громадным, слабо управляемым элементом РККА перенасыщенным танками и имеющим мало пехоты, грузовиков и артиллерии.
Вовочка459
В поражении Сталина виноват не блицкриг, а предательство.
http://www.pravda.ru/culture/literature/ru...1-2005/67341-0/
Отрывок из книги А.Б. Мартиросяна «Трагедия 22 июня и правда Сталина. Блицкриг или измена"
http://www.pravda.ru/economics/rules/07-10-2005/52184-kgb-0/

Zavr
PPS:
О 11-м все понятно. А как быть с остальными???
Например с 6-м???
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 20-06-2011 - 22:30
Zavr
QUOTE (Вовочка459 @ 20.06.2011 - время: 22:05)
Zavr
PPS:
О 11-м все понятно. А как быть с остальными???
Например с 6-м???
скрытый текст

А с остальными - так же, как с 11-м: разбираться в общей ситуации и смотреть действия конкретного корпуса.
Например, причины неудачного использования 6-м МК.
1) Ошибки разведки, "обнаружившей" крупные мотомехсилы противника, наносившие удар в направлении Гродно (в реальности там были лишь пехотные дивизии, усиленные самоходками).
РАЗВЕДСВОДКА № 1 К 20.00 22.6.41
скрытый текст

2) "Действия" (точнее - бездействие) Болдина. Проанализируйте "действия" Болдина, к примеру, по той же страничке 6-го МК с сайта mechcorps.rkka. Никаких вопросов не возникает? Например, когда Болдин бросил управление вверенными войсками и "начал вырываться из окружения"?
Кстати, цитатка с сайта: "После его (комкора Хацкилевича) гибели управление частями и соединениями корпуса нарушилось. С этого момента дивизии вели бои не связанные единым замыслом, без связи с вышестоящими штабами и соседями по фронту. Неудивительно, что в таких условиях корпус начал разваливаться". Вопрос - а где был Болдин, у которого 6-й МК был (по идее) главной ударной силой? И что делать с докладом командира 7-й ТД 6-го МК ген-майора Борзилова(цитата в спойлере)
скрытый текст

Собственно, из доклада видно, что вместо концентрации сил была попытка воевать "растопыренными пальцами" (а уж насколько эти пальцы "прекрасно справлялись с задачами"... Это, как и "обощающий вывод", оставим на совести Борзилова).

В результате: сколь доблесно ни воевали бы танкисты 6-го МК, на оперативную (и, тем более, стратегическую) картину это повлиять не могло. Кстати говоря, на тактическом уровне подразделения 6-го МК действовали не хуже танкистов 8-го МК, но... Мы-то смотрим ситуацию минимум на оперативном уровне. А на оперативном уровне результатов никаких. 00047.gif
Вовочка459
Zavr
Спасибо.
Zavr
А в 41-м война шла уже 1 час 41 минуту... Слава и вечная память воевавшим и победившим!

QUOTE (Вовочка459 @ 21.06.2011 - время: 08:15)
Zavr
Спасибо.

00047.gif Не уверен, что сильно помог, но - пожалуйста. 00077.gif
Вовочка459
Слава и вечная память воевавшим,погибшим и победившим!
Яромир
Вопросы о Начале Войны

Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

скрытый текст
lozdok
QUOTE
Путин заявляет, что правду о войне надо защищать

QUOTE
Любые попытки фальсифицировать историю Второй мировой войны очень опасны и волнуют российское общество, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.


и где же та правда, которую нужно защищать?
и кто виноват в таком количестве смертей?
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?
Яромир
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 16:15)
и кто виноват в таком количестве смертей?
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?

Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп... Список длиннейший. В самом его конце примостился Сталин- он тоже не безгрешен, прозевал сговор троцкистов и фашистов с западной финансовой олигархией, не расстрелял вовремя всех подозрительных....
А кто виноват в том, что сейчас планета Земля не готовится к отражению нашествия с какого-нибудь Альдебарана, а взирает на мелкие дела мельчайших личностей, вроде Путина и Буша?
Ответ прост, все мы- современники.... Расслабились…
В истории нет невинных жертв- есть только те, кто своей глупостью, ленью, алчностью и спесью приблизил свой конец. Жертвы всегда виноваты в том, что они не Воины, и им не досталась Победа. Надо бросать индульгировать!
Сталин попытался вырастить поколение Воинов, он одержал Победу, масштаба которой мы ещё не поняли. Не его вина, а его беда, что ему не удалось завершить начатое. Люди смертны, и те, кто первым встаёт под свинцовый ветер в чётком осознании своей ответственности за Мир и Будущее, смертны в первую очередь. На них держится мир, но он же питается их кровью.
"Мужчины умирают, если нужно, и потому в веках живут они!". Настоящих мужчин всегда меньше, чем нужно мадам Истории, и потому она, как истинная дама, иногда делает такие выкрутасы!!!

Во мгле грядущего скрыт суд суровый, но нет Богов для заседанья в нём.
Потомкам, нашим, детям, представлено там слово, нет Вечной Правды перед их лицом.
Но тот, кто выжил, кто детей оставил, кто стал звеном цепи, а не её концом
Тот будет понят, может быть оправдан, нельзя судить о Предках
С бесстрастно сомкнутым лицом.

Мы все героев дети, пока их подвиг помним, пока их цель для нас близка,
Да упасут нас Боги от мелочной обиды, на тех, чьей жизнью наша спасена.

И ещё, счастлив тот, кто в конце жизни может сказать, подражая Леонидасу:
«Не ты, рассвет мне закроет глаза, утром, при Фермопилах…».
Ведь ветер Истории сметает всё второстепенное, и оставляет главное. В истории ХХ века останется очень мало Имён- Великие Мечтатели Циолковский, Королёв, Ленин… Туда же можно вписать и Сталина, потому что он имел Мечту. Но он из тех, кто сумел эту мечту воплотить в жизнь…
Из великих негодяев останется, пожалуй, Гитлер, а все остальные чемберлены-пуакре, бисмарки и рокфеллеры скорее к нему будут приложены. Туда же, в ряды фашистов, войдут горбачевы, рейганы и буши. У них не было Мечты, одно жидовское (в третьем смысле) желание потреблять и получать восхваления. Их цели мелки, и потому не тронут сердца Потомков. О них будут знать историки, но даже мы, почти современники, не помним мелких фигур. Сколь трогает нас различие в политических программах Даладье и Пуанкаре? Политика Бразильской Империи? Позиция Короля Абиссинии? Они жили кое-как, и так же умерли. При их жизни умерли миллионы, но эти миллионы не имели Цели и Мечты. Они им её не дали.
Мечта Гитлера была проста и понятна- он хотел править богоизбранным народом, который будет править Миром в котором нет Людей, а одни Сверхчеловеки попирающие унтерменшей. Это религиозный элемент иудо-нацизма, который Гитлер в меру своей испорченности заимствовал, и завёл его в снега под Москвой, где нашёлся ему конец. Гитлер был лучшей частью старого, отравленного ИХМ мира, он проиграл Новому Миру, который олицетворял тогда СССР.
Потом СССР был уничтожен, истреблён носителями ИХМ, как это уже было с Великим Римом, уничтоженным христианами в сговоре с ожидовленной римской элитой. Но Рим- это Идея. ИМПЕРИЯ, Сила и Свет. И с тех пор все могущественные государства стремятся к статусу ИМПЕРИИ. Империй много, римов аж три, но тот Рим один, и даже город до сих пор носящий это имя уже не тот Рим. Рим Имперский- это Цезарь, высший расцвет его- Цезарь Август. К этой сияющей высоте стремилось Человечество из мрака Средневековья.
Сейчас мы валимся во мрак нового средневековья, но новым сияющим пиком, по которому мы будем мерить себя, станет СССР Сталина. Именно в нём заложена тенденция которая уже через 4 года после смерти Сталина открыла Новую эру Человечества- Космическую! 4 октября 1957 года закончилась Эра «от рождества Христова», эра когда рабы божьи ждали благостей от своего господина.
Это начало может быть покрыто мраком истории, ведь впервые исчисление «От рождества Христова» было введено подлейшим императором Константином только в 312 году Н.Э. Какой основатель, такая и эра.
В этом году мы дожили только до 50 года К.Э. И нужно помнить всех, кто в снегах под Москвой, в горниле Сталинграда, на Огненной дуге дрался за эту мечту, кто с ней вошёл в Берлин, и вышел к ЗВЁЗДАМ оставшись верным тем звёздам на красных стягах.
У настоящих язычников есть традиция- они формируют Дружину (экспедиционный корпус) для привнесения в Мир ИДЕИ. За 38 веков было сформировано всего 9 идей. От самых простых, абстрактных, но прикладных, вроде Пути (а то человек расселялся по Миру со скоростью 1 километр в год), до абстрактно- необходимых «Свободы», «Прогресса», «Братства».
Сталин был апологетом ОБЩНОСТИ- Коммунизма. Эта общность позволила творить чудеса. Впервые эту идею сформировали Софокл, Перикл и Платон в 4 в.до.н.э., без неё не выстраивалась идея Демократии. Фашизм (пучкизм) это тоже общность, но богоизбранных против гоев- унтерменшей .Эта идея убила миллионы, и продолжает убивать. Коммунизм- это общность Людей- Творцов, жидам инфантильно желающим на чужом горбу в рай въехать там не место.
Жиды это понимают, но и им жить очень хочется, жить хорошо. Потому они пёрли до Москвы в 41-м, шли в полицаи и власовцы, что думали- «у этих неполноценных русских 1000 лет на шее сидели попы и дворяне, скинули они их случайно, вот сейчас мы им на шею влезем, и поживём всласть!».
И сейчас на шею снова влезли те же жиды, но под личиной либерастов- прихватизаторов, западников и христиан. Набор тот же, а народ?
Мы не просто отброшены к Москве, как в 41-м, Москва давно оккупирована жидами. То, что среди них много евреев- случайность. А вот то, что среди русских много жидов- закономерное следствие 1000 лет ожидания манны небесной от нарисованного жидами идола.
Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.
skv
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)

когда назовут виновных?

Вам каких виновных надо?
lozdok
QUOTE (Яромир @ 23.06.2011 - время: 17:37)
Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп...

...Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.

аминь!
lozdok
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 18:40)
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)

когда назовут виновных?

Вам каких виновных надо?

тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.
skv
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 23:57)

самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.

Да-да, и винтовка была одна на десятерых.

Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков.
Советские ВВС приграничных округов были разбиты потому, что не смогли отбить следовавшие друг за другом налеты, технические команды элементарно не успевали менять боекомплекты и устранять повреждения на советских самолетах. Плюс к тому же не могли перебазироваться, потому что не хватало аэродромов, из-за строительства на оных бетонных полос.

QUOTE
почему небыли готовы наши войска?


Т.е. надо было в 39 мобилизировать армию и держать ее в таком состоянии два года? А пупок элементарно не разорвется, держать в таком состоянии армию? Чисто экономически?

QUOTE
наша разведка работала достаточно хорошо.


Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.

Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся? 00003.gif
Яромир
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 18:57)
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 18:40)
QUOTE (lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)

когда назовут виновных?

Вам каких виновных надо?

тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.

Приятель, ответь мне, старому вояке, вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров (ха-ха!), нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и нелиберальной, недемократической политики?
В СССР из-за выходок царского режима в Империалистической и Гражданской войне было выбито старшее поколение, за 17 лет советской власти удалось многое построить, и цена этого была вполне адекватной (правда, нынешние либерасты- индульгенты в процессе «демократизации» нанесли стране гораздо больший демографический урон, но при этом построили только свои особнячки на зарубежных курортах)… Но у Сталина был комплекс- он хотел быть добреньким и хорошим. И ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие!
Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.
В результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.
Считать дивизии глупо, немцы, получив от США и Чемберлена огромные подарки, смогли их умно использовать, а вот назовите мне сопоставимые подарки нам? Может, нам подарили Чехословакию (и вместе с ней до 40% немецкого танкового парка), Саар, Рейнляндию, Австрию, простили долги, вложили 1.5 млрд. $ инвестиций? Может, Польша вернула оккупированные в 1920 году территории и вместе с ними автомобили на 90 дивизий, техники и вооружения на 150?
Прошу прощения за использование современного сленга- надо «фильтровать базар» который льют вам в уши геббельсоиды из «Министерства правды» оккупационной администрации. Головой думать полезно- можно её сохранить на плечах.
В СССР знали о готовившемся нападении, но подробности плана «Барбаросса» были неизвестны. США оказались в лучшей ситуации, но это не предотвратило трагедии в Пирл-Харборе. Так почему Вы судите США по одним критерием, а СССР по другим?
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас- наша страна разрушена примерно в той же степени, что и СССР к 1927 году, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо внимать. Dixi.
Яромир
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21)
Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся? 00003.gif

Присоеденяюсь к вопросу...
muse 55
QUOTE (Яромир @ 23.06.2011 - время: 11:53)
Вопросы о Начале Войны

Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?

"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" У. Черчилль.
Промышленность была готова, народ был готов. Военная наука отставала от немецкой. Впрочем , в этой науке немцы сильно опередили не только СССР , но и весь мир.
je suis sorti
QUOTE (Яромир @ 23.06.2011 - время: 19:40)
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21)
Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся? 00003.gif

Присоеденяюсь к вопросу...

Также жду ответа с нетерпением...

P. S. Как рассказывать, что злобный Сталин расстрелял своих генералов, не слушал разведчиков и запретил открывать ответный огонь, так они просто рвуться 00003.gif

А вот цитата на тему:

Сегодня - годовщина начала Великой Отечественной войны. Эта война и сегодня является одним из главных событий нашей истории и, фактически, единственным фактором, который сдерживает нашу страну от окончательного развала под давлением внешних и внутренних либера.... Она обошлась нам в колоссальное количество жертв - и дала понять, что нет таких задач, которые мы не могли бы решить. Я думаю и надеюсь, что такие задачи мы сможем решать и в будущем. Правда, сначала придется преодолеть жесточайший национальный кризис. Хотя бы потому, что должны доказать, что гибель всех тех, кто закрыл свои телом наше будущее была не напрасной. Светлая им память!
М. Хазин


Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2011 - 06:31
je suis sorti
Алексей Исаев на линии:

– Откуда такие большие потери в начале войны?

– Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.

Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.

Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.

Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.

То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие – это чудо!
mjo
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21)
Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.


Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.

http://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
skv
QUOTE (mjo @ 24.06.2011 - время: 17:22)


http://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html

Если вам интересно
курим здесь



Разбор срыва покровов
Вовочка459
skv
"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."
Справка:
http://vovik459.blogspot.com/2011/06/blog-post_1804.html
dedO'K
QUOTE (mjo @ 24.06.2011 - время: 13:22)
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21)
Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.


Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.

http://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html

А угроза с Дальнего востока и Юга в расчёт не бралась?
skv
QUOTE (Вовочка459 @ 25.06.2011 - время: 13:56)

Справка:

Давать ссылки на самого себя это конечно, круто.

Но вы к тому же не умеете читать, а это уже не круто.

Я где то отрицал, что самолеты уничтожались в том числе и на аэродромах?)))


Вот для примера, потери самолетов:

"129 иап 9 САД потерял 22 июня в бою 1 (один) истребитель, имея в полку 118 машин.
В 04.05 была объявлена боевая тревога, все эскадрильи были подняты в воздух. При попытке немецких бомбардировщиков атаковать аэродром полка в Тарново наши истребители атаковали их, сбив два хейнкеля и одного худого из прикрытия. Еще один худой сбит в районе Ломжи. Всего за утро 22.06 полк сбил 6 самолетов противника.

А теперь простая задачка: если в 129 иап было 118 машин (61 МиГ+57 И-153) и 1 машина за утро потеряна в бою, то сколько машин осталось у 129 иап к обеду 22.06?

117 машин? Ответ неправильный. Правильный ответ - 60 машин.
В 129 иап было 60 летчиков. В середине дня полк перебазируется на новый аэродром. 57 машин волей-неволей приходится оставить на прежнем месте базирования."
Вовочка459
skv
Цитирую Вас:

"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."

Ссылку я привел в поддержку вашего тезиса.
Я привел цифры подтверждающие Ваше мнение.
Только и всего
dedO'K
То-то, всё время, смотря на цифры, поражался несовпадению погибших и пропавших без вести лётчиков с потерями машин. По машинам считать- наших громили, как детей, по личному составу- вроде нормально воевали. А ведь обычно приводятся данные по "сбитым машинам", считая потери...
skv
QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 04:31)
То-то, всё время, смотря на цифры, поражался несовпадению погибших и пропавших без вести лётчиков с потерями машин. По машинам считать- наших громили, как детей, по личному составу- вроде нормально воевали. А ведь обычно приводятся данные по "сбитым машинам", считая потери...

Немцы перемололи советскую авиацию 22 июня, за чсет более интенсивного использования своей авиации, в блоге Исаева читал, что некотрые немецкие эскадрильи совершали по шесть самолетовылетов в течении 22 июня. Советские ВВС, чисто физически не могли отбить столько атак на свои аэродромы, положении, которых было известно немцам.

А некоторые аэродромы находились в пределах дальности немецкой артиллерии, что тоже ничего хорошего не обещало советской авиации. Плюс в довесок не помню, где, читал, что несколько аэродромов было захвачено немецкой пехотой, т.е. она до них дотопала на своих двоих.

Это сообщение отредактировал skv - 26-06-2011 - 10:58
je suis sorti
QUOTE (mjo @ 24.06.2011 - время: 12:22)
QUOTE (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21)
Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.

Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий.

Сталин прямо господь бог, все знает. Не подскажете, Сталину была известна дата 22 июня? Распоряжение о назначении наступления на 22 июня было подписано Гальдером 10 июня 1941 г. Когда же "на стол Сталину" легла эта информация?
QUOTE
Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность.

Эта версия известна только со слов Жукова или подтверждается еще каким-либо источником? А то Сталин "Воспоминаний и размышлений" нам не оставил, поэтому с его точкой зрения мы не знакомы.
QUOTE
Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы.

1. Какого числа требовалось начать готовить армию к нападению Германии (дата которого не была известна)?
2. Какие конкретные мероприятия следовало провести?
QUOTE
Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное?

Не уверен, что Вы читали эту директиву 00003.gif Не напомните, кто ее составил и подписал, не Жуков ли?
Яромир
Настало время резко говорить правду

Официальная советская версия Второй мировой войны была слишком лояльной к Западу

скрытый текст
Семён Семёныч Горбунков
QUOTE (Яромир @ 12.08.2011 - время: 12:37)
Настало время резко говорить правду

По сути, версия о начале Второй мировой войны только 1 сентября 1939 года – версия прозападная. Советская историография, приняв её ещё в 1950-е годы, незаметно для себя солидаризировалась с нашими геополитическими противниками.

Явное вредительство 00039.gif

Страницы: 1234567891011121314[15]1617

Разговоры об истории -> 22 июня, факты





Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы