| QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 01:16) |
| Caroline Еще раз, повторяю- чеченские бандиты, в отличие от партизан 2МВ не являются комбатантами,на них не распространяется действие Женевской и Гаагской конвенций, де-юре и де-факто они просто бандиты |
А по skv (sorry) - они герои
Это сообщение отредактировал Caroline - 02-01-2011 - 11:25
| QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 01:16) |
| там не сказано, что партизаны не входят в состав ВС |
Читаем ещё раз, внимательно и по слогам: ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил.
| QUOTE | ||
В Постановлении ГКО сказано обратное |
| QUOTE |
| Еще раз, повторяю- чеченские бандиты, в отличие от партизан 2МВ не являются комбатантами,на них не распространяется действие Женевской и Гаагской конвенций, де-юре и де-факто они просто бандиты |
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 02:45) |
| ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. |
И всё таки, где тут написано, что партизаны не входят в состав вооружённых сил, тем более в определении вооруженных сил есть чётко указанная градация на регулярные и нерегулярные.? Это же так просто!
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 03:45) |
И всё таки, где тут написано, что партизаны не входят в состав вооружённых сил, тем более в определении вооруженных сил есть чётко указанная градация на регулярные и нерегулярные.? Это же так просто! |
Вот я и хочу чтобы мне предоставили ссылки на то, что в РККА существовали иррегулярные части
А заодно рассказали какая РККА армия вообще - регулярная, кадровая, постоянная или вообще просто сброд калек и шайка нищих. Ладно, я вам поскажу немного, иррегулярные войска были упразнены после Первой мировой. Кругом упразнены, даже в СССР. И никакой мантрой ГКО их не востанавливали. Раз партизанские отряды входили в РККА - значит они были частями регулярной армии и соответственно они не попадают под определение партизан. А вот чеченские боевики, кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас попадают. Даже осетинские сепаратисты - партизаны. 
Это сообщение отредактировал rattus - 02-01-2011 - 12:26
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 02:45) | ||
Читаем ещё раз, внимательно и по слогам: ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. |
Кажись даже по конвенции таких стреляют. Так что, у партизан ВОВ достойная смена - кадыровские орлы.
| QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 01:16) | ||||||
| rattus
там не сказано, что партизаны не входят в состав ВС
В Постановлении ГКО сказано обратное
Постановление ГКО это нормативный акт. Ваше поведение мне напоминает анекдот про дебила и море |
Раттус - море?!!
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 05:27) |
| Ладно, я вам поскажу немного, иррегулярные войска были упразнены после Первой мировой. |
Чего тут удивительного, в невоенное время-то...
И что-то доказывать - ваша прерогатива, ибо, очевидно, вы сторонник тех, кто видит в партизанах ВОВ в первую очередь мародёров, бандитов и насильников. Вот и предоставляйте ссылки.
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 13:29) |
| И что-то доказывать - ваша прерогатива, ибо, очевидно, вы сторонник тех, кто видит в партизанах ВОВ в первую очередь мародёров, бандитов и насильников. Вот и предоставляйте ссылки. |
А зачем?
А хотите я начну книгу “Советские партизаны в Белоруссии” начну цитировать?
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 14:26) |
| А зачем? А хотите я начну книгу “Советские партизаны в Белоруссии” начну цитировать? |
Цитируйте что-хотите, хоть надписи на заборах. Главное, что вы сами во всё это верите.
Польский историк Богдан Масел - это кто вообще такой, и с чего вы взяли, что его слова для истории хоть чего-то стоят?
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 14:56) |
| Польский историк Богдан Масел - это кто вообще такой, и с чего вы взяли, что его слова для истории хоть чего-то стоят? |
Погуглили? Это хорошо.
Значит начнём не польских историков цитировать:"В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА.
Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат.
Жителей, убегающих в леса, расстреливают..."
Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ
Кстати, вы ведь вроде из Беларуси? Что вам известно об событиях в деревне Дражно? А в Староселье?
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 15:15) |
| Погуглили? Это хорошо. Значит начнём не польских историков цитировать: "В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА. Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих в леса, расстреливают..." Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ Кстати, вы ведь вроде из Беларуси? Что вам известно об событиях в деревне Дражно? А в Староселье? |
И что с того? Я уже говорил: это война, всякое там бывало. Все эти случаи -
ничто, по сравнению с вкладом партизанского движения в победу в ВОВ.
Именно это опровергнуть не способны ни вы, ни всякие непонятные исторические пустозвоны, на коих вы нередко ссылаетесь, и чьи тексты и измышления на истину претендовать не в состоянии.
Если исходить из такой нелепой логики, то и слова Путина о несущественной роли Украины в победе, можно за должное считать, на фоне немалой информации о преступлениях украинских националистов в годы ВОВ. Но отчего-то тут для вас это правило не действует, видать нет выгоды здесь в спекулировании этим вопросом.
Почитайте лучше о том, сколько союзники немецких военнопленных заморили.
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 16:03) |
| И что с того? Я уже говорил: это война, всякое там бывало. |
Где это вы говорили? Вы совсем другое утверждали, это ведь ваш пост? Весомых фактов о мародёрстве не найти на данный момент
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 16:14) |
| Где это вы говорили? Вы совсем другое утверждали, это ведь ваш пост? Весомых фактов о мародёрстве не найти на данный момент |
Вот:
| QUOTE ( Camalleri 02.12.2010 - время: 13:44) |
| Что партизаны, что обычные солдаты - это всё были люди, обычные люди со своими индивидуальными человеческими недостатками, к тому же война всех озлобленными делает. И удивляться тут нечему. Война везде одинакова. Могли иметь место и негативные явления в деятельности партизанского движения. Но, для меня лично, все отрицательные стороны нивелируются обилием геройских поступков и важной роли в достижении победы в ВОВ. |
В чём ещё развенчать вашу необъективность?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-01-2011 - 17:24
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 16:23) |
| В чём ещё развенчать вашу необъективность? |
Достаточно написать вместо могли имели место
Вот тогда будет обьективно. А то берётесь обсуждать вопрос об котором беапеляционно заявляете весомых фактов о мародёрстве не найти на данный момент, а истории своей Беларуси совсем не знаете. Вы ничего не слышали об маленьком холиваре который советские партизаны с аковцами развязали на Западе Беларуси? И вместо того чтобы помогать с немцами воевать поляки начали партизан выпиливать, а партизаны - поляков...
| QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 16:42) |
| Достаточно написать вместо могли имели место |
Неа. Фактов не достаточно.
| QUOTE |
| а истории своей Беларуси совсем не знаете. |
Не вам судить. Ваши знания об истории это не более чем чужие мнения и взгляды + ваши личные комплексы.
| QUOTE |
| Вы ничего не слышали об маленьком холиваре который советские партизаны с аковцами развязали на Западе Беларуси? И вместо того чтобы помогать с немцами воевать поляки начали партизан выпиливать, а партизаны - поляков... |
Даже если бы это было и так. Что с того?
| QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 16:53) |
| Неа. Фактов не достаточно. |
Может вы просто их не знаете?
| QUOTE |
| Даже если бы это было и так. Что с того? |
Это сообщение отредактировал rattus - 02-01-2011 - 18:07
| QUOTE (rattus @ 31.12.2010 - время: 13:20) | ||
Ну какие они союзники если АК было создано как раз для борьбы в том числе и с Красной армией. Да и советских партизан они при случае старательно выпиливали. И раз аковцы были частями армии - то они не партизаны, а всего лишь незаконные формирования. |
Вообще то, АК, как и националистические отряды других стран, создавались для борьбы за независимость, а АК, как и андерсовцы, были под контролем Великобритании.
Тёрки, конечно, случались, по лесам кого только не ходило... Были пароли, явки, кто то кого то знал в лицо, но если что то шло не так на нейтральной или чужой территории, даже со "своими", предпочитали или разойтись по тихому, или пострелять всех, нахрен, а потом уже, у выживших, поинтересоваться, кто такие и куда шли.
А потому АК тесно сотрудничала с АЛ до 1945, когда одна часть(большая) вошла в АЛ, другая продолжила борьбу.
| QUOTE |
| Читаем ещё раз, внимательно и по слогам: ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. |
читаем, видим, что Вы не понимаете приведенной цитаты? например слово "регулярных" видимо недоступно для вашего понимания. "Вот оно море, сынок" (С)
| QUOTE |
| Раз они части действующей армии - то они не партизаны 00050.gif |
А в Постановлении ГКО сказано, что партизаны, знаете, все-таки лучше поверю документу, чем Вашему домыслу
| QUOTE |
| Кто вам такой бред сказал, Буданов? 00050.gif |
гаагская Конвенция о законах и обычаях сухопутной войныматчасть учите
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
[править] Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
| QUOTE |
| Кругом упразнены, даже в СССР. И никакой мантрой ГКО их не востанавливали. Раз партизанские отряды входили в РККА - значит они были частями регулярной армии и соответственно они не попадают под определение партизан. |
вообще-то именно остановление ГКО и ввели в состав Вооруженных сил
"вот оно море, сынок"(С)
| QUOTE |
| Ну как чего? Вместо того чтобы бороться с совместным врагом, руководство партизанского движения развязывает войнушку с теми кого пригласило союзником быть. Некрасиво. |
после того, как АКовцы устроили геноцид среди граждан СССР - очень даже красиво.
Caroline
| QUOTE |
| Кажись даже по конвенции таких стреляют. |
сотрите матчасть- Гаагскую конвенцию
Глава II. О военнопленных
Статья 4
Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво. Все, что принадлежит им лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью.
Статья 5
Военнопленные могут быть подвергнуты водворению в городе, крепости, лагере или каком-либо другом месте с обязательством не удаляться за известные определенные границы; но собственно заключение может быть применено к ним лишь как необходимая мера безопасности и исключительно пока существуют обстоятельства, вызывающие эту меру
Статья 6
Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.
Военнопленным может быть разрешено работать на государственные установления, за счет частных лиц или лично от себя.
Работы, производимые для Государства, оплачиваются по расчету цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным произведенным работам.
Если работы производятся на государственные установления или за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с военной властью.
Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию.
Статья 7
Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.
Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.
| QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 19:25) |
| после того, как АКовцы устроили геноцид среди граждан СССР - очень даже красиво. |
Вам выше написал dedO'K для чего создавалась Армия Крайова. А выпиливать оккупантов, даже советских граждан, дело правое.
| QUOTE |
| А в Постановлении ГКО сказано, что партизаны, знаете, все-таки лучше поверю документу |
| QUOTE |
| Вам выше написал dedO'K для чего создавалась Армия Крайова. А выпиливать оккупантов, даже советских граждан, дело правое. 00050.gif |
т.е. по-Вашему уничтожать села с мирным населением- украинские, белорусские, литовские -по-Вашему дело правое? Вы со своей фобией ко всему светскому уже перешли грань разума.
| QUOTE |
| Да какому документу? |
по Постановлению ГКО- документу обязательному для исполнению военными, административными и партийными органами.
| QUOTE |
| Но если эти самые партизаны этим же документом были включены в состав регулярной армии |
не позорьтесь, подразделения армии могут быть регулярными или иррегулярными, но не армия в целом. Формальную логику видимо не изучали? Что такое множество, а что такое подмножество путаете?
| QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 23:53) |
| т.е. по-Вашему уничтожать села с мирным населением- украинские, белорусские, литовские -по-Вашему дело правое? Вы со своей фобией ко всему светскому уже перешли грань разума. |
А кто вам сказал что Армия Крайова уничтожала мирные сёла? Опять советской пропаганды начитались?
| QUOTE |
| по Постановлению ГКО |
| QUOTE |
| не позорьтесь, подразделения армии могут быть регулярными или иррегулярными |
| QUOTE (Caroline @ 02.01.2011 - время: 06:29) |
| А по skv (sorry) - они герои |
Вы еще не проснулись или не протрезвели?
Каролинка покажите мне где я написал, что чеченские сепаратисты герои?
| QUOTE (skv @ 03.01.2011 - время: 01:51) |
| Каролинка покажите мне где я написал, что чеченские сепаратисты герои? |
А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? Я знаете ли, в сказки про суперменов и дедов морозов давно не верю.
Это сообщение отредактировал Caroline - 03-01-2011 - 02:56
| QUOTE (Caroline @ 03.01.2011 - время: 06:56) |
| А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? Я знаете ли, в сказки про суперменов и дедов морозов давно не верю. |
Каролине вы того, чего нет в моих постах сами домысливаете, или вам помогает, кто?
| QUOTE |
| А кто вам сказал что Армия Крайова уничтожала мирные сёла? Опять советской пропаганды начитались? 00050.gif |
Вы про Волынскую резню, например, не в курсе?
| QUOTE |
| Так именно по ней партизаны и перестали партизанами быть. Их записали в регулярные части |
да? может и цитату приведете?
| QUOTE |
| Процитируйте пожалуйста документ подтверждающий существование иррегулярных частей в РККА. Можете даже из ГКО. |
отматайте несколько страниц назад-я уже приводил, из Постановления ГКО. Так что "море, сынок, это и есть море" (С)
Caroline
| QUOTE |
| А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? |
я ж вам приводил текст гаагской конвенции, также приводил Постановление ГКО, что непонятного в них? могу разъяснить
| QUOTE (srg2003 @ 04.01.2011 - время: 15:23) |
| Вы про Волынскую резню, например, не в курсе? |
Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала!
| QUOTE |
| да? может и цитату приведете? |
Иррегулярных частей в РККА не существовало. Значит они стали частями регулярной армии СССР и перестали быть партизанами З.Ы.
| QUOTE |
| также приводил Постановление ГКО |
| QUOTE (rattus @ 04.01.2011 - время: 15:52) | ||
|
Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. Мораль и поступки такие же. Вот как
С сутью этих бандитов разобрались, осталось только утрясти формальности с трактовкой "приведенных" документов 
Это сообщение отредактировал Caroline - 04-01-2011 - 17:00
| QUOTE (Caroline @ 04.01.2011 - время: 15:59) | ||||
Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. Мораль и поступки такие же. Вот как С сутью этих бандитов разобрались, осталось только утрясти формальности с трактовкой "приведенных" документов |
Вы знаете - вставлю свои 5 копеек
У меня старый избитый вопрос:
Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы?
Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты?
| QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 16:22) |
| У меня старый избитый вопрос: Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы? Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты? |
Нет. В конвенции разница описана. Но по сути - в правы. Только кто это наши? Защитники палача-грузина Сталина и его еврейско-немецких идей?
| QUOTE (Caroline @ 04.01.2011 - время: 17:38) | ||
Нет. В конвенции разница описана. Но по сути - в правы. Только кто это наши? Защитники палача-грузина Сталина и его еврейско-немецких идей? |
А это не важно кто наши. Предположим мы с Вами войну затеем - мои будут разведчики и шпионы в одном лице как и Ваши!
Прямо "кот Шредингера" какой то
| QUOTE (rattus @ 04.01.2011 - время: 16:52) | ||
Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала! |
Да хватит вам спорить! Там резня шла на спорных территориях между белорусами, украинцами, литовцами, поляками, в основном, из национальности и по мотивам личной мести. Так что там и УПА, и ОНР, и красные, и много кто засветился. Кто был с оружием, того и звали, своей национальности.
| QUOTE |
| Иррегулярных частей в РККА не существовало. |
до Постановления ГКО не было
| QUOTE |
| Значит они стали частями регулярной армии СССР и перестали быть партизанами 00050.gif |
откуда вы этот бред взяли? у Вас логика страдает, из посылок никак не следует ввод
| QUOTE |
| Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала! |
поучаствовала-путем вырезания украинских деревень
| QUOTE |
| За руку приводили? |
см матчасть словарь Ожегова
Caroline
| QUOTE |
| Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. |
по актам права, которые определяют, кто является комбатантом, а кто бандитом, если Вы разницу не способны уяснить, то увы
| QUOTE |
| Мораль и поступки такие же. Вот как 00051.gif |
о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов?
| QUOTE |
| Только кто это наши? |
кто Ваши я не знаю, судя по тому как Вы пытаетесь полить грязью партизан,Ваши- германские нацисты
| QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 00:02) |
| до Постановления ГКО не было |
А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении.
З.Ы.
| QUOTE |
| поучаствовала-путем вырезания украинских деревень |
| QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 00:02) |
| о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов? |
Конечно есть разница между защитниками и бандитами. А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет.