| QUOTE (Caroline @ 05.01.2011 - время: 07:30) | ||
Конечно есть разница между защитниками и бандитами. А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет. |
Каролине, скажите НКВД преступная организация?
| QUOTE |
| А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении. |
там сказано, что создаются в структуре РККА партизанские штабы и партизаны переходят в подчинение штабов.
| QUOTE |
| Странно. Я как-то на выставку посвящённую этим событиям было забрёл, там нет таких сведений. Естьдаже фото растреляных НКВД заключённых, фото львовских професоров, а вот об преступлениях АК нету. |
о то, что вы не видели на выставке это доказательство
Caroline
| QUOTE |
| А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет. |
вот я и говорю- разницу между бандитами и комбатантами Вы увы понять не в состоянии
| QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 12:37) | ||
там сказано, что создаются в структуре РККА партизанские штабы и партизаны переходят в подчинение штабов. |
Тоесть партизаны стали частями РККА?
| QUOTE (rattus @ 05.01.2011 - время: 14:47) |
| Тоесть партизаны стали частями РККА? |
партизанские отряды вошли в состав РККА с подчинением их указанным штабам партизанского движения
| QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 16:05) |
| партизанские отряды вошли в состав РККА с подчинением их указанным штабам партизанского движения |
Вот видите, они вошли в состав РККА. А разве существовали в РККА иррегулярные части? Нет. Значит партизаны стали регулярными частями. А регулярные части - не партизаны
Это сообщение отредактировал rattus - 05-01-2011 - 17:26
Ага. И назывались они в РККА непартизанами и подчинялись штабам непартизанского движения. И в боевых приказах обратно же назывались так же.
Всё-таки тоскливо спорить с профессиональными троллями...
| QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 20:03) |
| Ага. И назывались они в РККА непартизанами и подчинялись штабам непартизанского движения. И в боевых приказах обратно же назывались так же. Всё-таки тоскливо спорить с профессиональными троллями... |
Парадокс? Противоречие? А вот и нет! Так были ли в РККА иррегулярные части, или...? А, собственно, что такое "иррегулярные войска"?
| QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 12:37) |
| вот я и говорю- разницу между бандитами и комбатантами Вы увы понять не в состоянии |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B4%D0%B8%D1%82
Для вас уже все разжевали
Агиток мне и так хватает - дедушка мужа коммунист. Это сообщение отредактировал Caroline - 06-01-2011 - 18:03
| QUOTE (Camalleri @ 06.01.2011 - время: 20:45) |
| Я не могу понять, это ж какого ежа съесть надо было, чтоб мразь вахабитскую пытаться сравнивать с партизанами ВОВ? |
И те и другие попадают под определение партизан. Так же как и кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас
| QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:13) | ||
И те и другие попадают под определение партизан. Так же как и кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас |
и бандеровская гадость тоже, и упа, и оун и прочие "лесные братцы"... если совсем уж широко смотреть.
а если в деталях, то красные партизаны, хоть и не относились к регулярным частям, то по крайней мере имели легитимацию от своего правительства. что нельзя сказать ни о бандерлогах, ни о ваххабитской сволочи и им подобным уродам. в этом и разница!
да были с момента как ГКО создал партизанские штабы
Caroline
что конкретно вы можете возразить против матчасти Гаагской конвенции
Rattus
учите матчасть чеченские бандиты под определение комбатантов не подпадают
Gladius78
всякий сброд вроде лесных братьев украинских нацмтскихприхвостней формально под действие Гаагской конвенции подпадал тк находился под командоанием Германии, но только до 9 мая1945 годадо капитуляции Германии после чего защита конвенции в отношении них прекратилась
| QUOTE (Gladius78 @ 07.01.2011 - время: 17:12) |
| и бандеровская гадость тоже, и упа, и оун и прочие "лесные братцы"... если совсем уж широко смотреть. |
Да, они тоже попадают под определение партизан
| QUOTE |
| а если в деталях, то красные партизаны, хоть и не относились к регулярным частям |
| QUOTE |
| всякий сброд вроде лесных братьев украинских нацмтскихприхвостней формально под действие Гаагской конвенции подпадал тк находился под командоанием Германии |
| QUOTE (srg2003 @ 07.01.2011 - время: 21:49) |
| dedOk да были с момента как ГКО создал партизанские штабы |
Почему были? Они и оставались ополчением и добровольцами(наёмников в РККА(СА), кажется не было), но назывались партизанами. Это и есть иррегулярные войска.
Кроме них, у нас были добровольцы из иностранных частей и подразделений, например, "Нормандия-Неман" или дивизия им. Тадеуша Костюшко. Они тоже не были регулярными частями и подразделениями РККА(СА).
| QUOTE (rattus @ 07.01.2011 - время: 23:31) |
| dedO'K, не ставай на скользкий путь srg2003. А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" В регулярной армии тоже могут служить добровольцы. Но части которые из них сформированы - части регулярной армии. |
По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. И подлежат увольнению или выходу в запас по окончанию боевых действий, если не подпадают по возрасту, гражданству либо здоровью под призыв в регулярную армию.
| QUOTE (dedO'K @ 07.01.2011 - время: 23:25) |
| По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. |
Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 00:53) | ||
Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию |
Нас никто не включит в регулярную армию, это регулярная армия вместе с нами составит армию военного времени, отмобилизованную. Потому что призвать в регулярную армии нас права не имеют. Правда, до 45-и лет мы- госрезерв, так что- в ополчение мобилизовать могут. Добровольцы-
те, кто не подлежит мобилизации. Но всё это на своей территории.
А на временно окупированной врагом территории призыв и мобилизация не производились и в отряды принимали на добровольной основе(за исключением диверсионных и разведовательных групп, забрасываемых в тыл врага и не набирающих добровольцев). Вот эти добровольческие отряды и были партизанами.
Вообще, регулярная(постоянная) армия- это армия мирного времени, в основном.
И порядок поступления и прохождения службы оными, и статус, и форма одежды - всё было регламентировано.
Тока в Первую мировую.
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:05) |
| Где это описывается порядок включения добровольцев в регулярную армию в период ВОВ? |
В военкомате. | QUOTE |
| Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. |
Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ.
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 09:46) | ||||
Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ. |
Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество.
Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной.
| QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 10:24) |
| Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество. |
Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия?
| QUOTE |
| Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной. |
| QUOTE |
| А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" |
неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА, но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены.
| QUOTE |
| Кто вам такой бред сказал, опять где-то по быдлосайтикам статейки читали? |
гаагская конвенция
| QUOTE |
| Вы наконец расскажете нам об таинственных иррегулярных частях РККА, где таковые описаны? |
в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять
"вот оно море, сынок" (С)
| QUOTE (srg2003 @ 08.01.2011 - время: 17:08) |
| неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА |
Я и не собираюсь его читать, Процитируйте пожалуйста где там есть об "иррегулярных войсках РККА"
| QUOTE |
| , но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены. |
| QUOTE |
| в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять |
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 11:48) | ||||
Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия?
|
Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. Советская армия состояла из старшего командного состава, окончившего академию, младшего командного состава, окончившего училища, позже прапорщиков и мичманов, окончивших курсы, и сверхсрочников, отслуживших срочную- это кадровые, и сержантов, старшин и рядового состава- это срочники. Находилась она в гарнизонах и округах и имела постоянную численность. Вот это и была регулярная армия. Военнослужащие.
Военнообязанные(гос.резерв) на службу не призывались, только на переобучение, и военнослужащими не были.
Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. Есть просто армия. Как часть вооружённых сил, либо сами ВС.
А те ВС, что действовали в ВОВ- это и есть действующая армия, в отличии от регулярной. И отличия налицо: изменения порядка повышения и присвоения звания, привлечение военнообязанных и добровольцев, фронты вместо округов, комплектование дополнительных частей и подразделений, участие дисциплинарных и штрафных подразделений в действиях ВС, партизанское движение на временно оккупированных территориях, всего и не упомнишь...
| QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) |
| Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. |
Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45)
Ни слова об мирном или военном времени
| QUOTE |
| Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. |
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 21:10) | ||||
Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45) Ни слова об мирном или военном времени
|
Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)?
Кстати, давайте посмотрим словарь насчёт армии вторжения...
| QUOTE |
| Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ. |
конечно, гусарские, казачьи полки в отрядах Давыдова, Сеславина, Фигнера в состав российской армии никак не входили
| QUOTE |
| Я и не собираюсь его читать |
понятно, если даже проблемы с пониманием Постановлением ГКО на одной странице, то уж устав...
| QUOTE |
| Мало чего в то время непредусмотрено там было. 00050.gif |
вот и вся аргументация, все ясно
| QUOTE |
| И соответственно перестали быть партизанами 00050.gif |
где об это написано7 вот начальники штабов партизанского движения удивились бы
"вот же он море, сынок"
| QUOTE (srg2003 @ 08.01.2011 - время: 21:48) |
| понятно, если даже проблемы с пониманием Постановлением ГКО на одной странице, то уж устав... |
Слив защитан.
Предоставть доказательства того, что в РККА существовали какие-то иррегулярные части, да ещё и в Уставе записаные, вы не можете. | QUOTE |
| где об это написано7 вот начальники штабов партизанского движения удивились бы |
З.Ы.
| QUOTE |
| конечно, гусарские, казачьи полки в отрядах Давыдова, Сеславина, Фигнера в состав российской армии никак не входили |
Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 23:31
| QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 21:30) | ||||||
Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)? Кстати, давайте посмотрим словарь насчёт армии вторжения... |
Ну-у-у-у.
Это замшелый формализм.
Есть армии переходные (из пункта А в пункт Б), армии учебные, они же полигонные, армии лесные, степные, пустынные и горные, армии ночные и дневные (по времени суток), по временам года ещё можно..
Наверняка есть и трусливые армии.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 08-01-2011 - 23:36
| QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 21:30) |
| Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)? |
Да здесь всё просто. И довоенные и военные и послевоенные части - это части регулярной армии. Знаете почему армия регулярной называеться? Это постоянная армия. РККА существовала и до войны и во время войны. И все части которые в неё входили - были частями регулярной арвии СССР. Если партизаны мантрой ГКО были включены в РККА - они стали частями регулярной армии СССР. И иностранные добровольцы Нормандии-Неман были воинской частью РККА. А в народе и для идеологических целей их хоть небесным воинством могли назвать.
| QUOTE |
| Слив защитан. 00050.gif Предоставть доказательства того, что в РККА существовали какие-то иррегулярные части, да ещё и в Уставе записаные, вы не можете. |
с пониманием у Вас совсем тяжело, раз за месяц не смогли понять,что иррегулярные части как раз в уставе и не были прописаны
| QUOTE |
| Понимаете, они могли себя хоть начальниками небесного воинства Будды назвать, от этого они ими бы не стали. Так же как и партизанами не были. |
с логикой у Вас совсем туго, по-вашему партизаны. управляемые партизанскими штабами не являются партизанами
| QUOTE |
| Читали определение что такое партизаны? |
вы судя по всему даже одно определение полностью осилить не смогли
| QUOTE |
| А вот те, кто входил в состав РККА - не партизаны, они военослужащие. |
вот это редкостный бред в состав какого регулярного подразделения -корпуса, дивизии и т.д. входили например партизаны отряда Ковпака
| QUOTE |
| Гусарские полки ? Неа, не партизаны, ну какие они партизаны если это части регулярной армии? ДОбычные шпионо-диверсанты. |
о как, новое слово в истории, Фоменко отдыхает- Давыдов, Сеславин. Фигнер партизанами оказывается не были
| QUOTE |
| Конечно малообразованые люди много кого в партизаны записывают, идеология, чего поделать 00058.gif |
как Вы жестко про Александра I фельдмаршала Кутузова
З.Ы.
Вы не знаете что Сидор Артемьевич командовал дивизией и был генерал-майором? Что вы вообще на форуме Истории с такими знаниями делаете?
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 02:33