Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.

Подонок вы, батенька и негодяй!

Одним махом большинство записали в "дизертиры и мародеры". Может тогда, по- вашему, и партизаны 1812 года тоже были дизертирами и мародерами?

Скажу вам, так. Дизертиры и мародеры шли во вспомагательную полицию, а не в партизаны. Это они, твари, в большинстве своем отличились в массовых акциях против мирного населения.

Не верите? Тогда прочтите правду о Хатыньской трагедии. Я здесь приведу лишь небольшой, но очень важный фрагмент из этой статьи:

"Говоря о зверствах оккупационного режима, советская пропаганда действительно в очень большой степени акцентировала внимание на трагедии Хатыни. Но, увы, печальный ряд можно продолжить: полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций.

На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников.

Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился.

Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»"

http://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1

Почему бы не предположить, что Кох работал на Сталина за что тот и отблагодарил его после войны. Но вы наверное плохо понимаете структуру тоталитарного государства. Не мог Кох сильно от себя разгулятся, без приказа сверху. Он просто выполнял свои обязанности, а его шпионство имело место в нерабочие (свободное) время. Удивительно как такие как вы еще не додумались обвинить Сталина в бомбардировке Хирасимы. С этого геноцвали и так преступлений на целый 21 век расхлебывать хватит. Но это не значит, что надо вешать на его поганную душу еще и немецкие злодеяния на советской земле.

Все зависит от того, чем , где и как занимаются партизаны. Стихийные отряды, мало занимавшиеся активными действиями это одно, отряды выполнявшие приказы Ставки по сбору развединформации, уничтожению командования, разрушению системы снабжения, связи, производства и т.д. высоко ценились командованием и их снабжали оружием, боеприпасами, специалистами и т.д. Можно вспомнить хотя бы соединения Федорова, Ковпака, Сабурова

Стихийные отряды не были дисциплинированны. иногда были похожи на простых бандюг. Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.

Оказывается чтобы спать на сырой земле нужна моральная устойчивость, а я наивный походник думал, что знания и снаряжение.

Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
http://www.9may.ru/partisan/

Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Где я говорил о моральной устойчивости? Разговор шел об организации, координации и эффективности действий. В частности отряд Ковпака действовал организованно как регулярная войсковая часть, а военный и политический ущерб, нанесенный нацистам существенно превышает причиненной среднестатистической войсковой частью

Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.
Партизаны были не ангелы, но где вы их вообще когда-либо видели. На войне многие люди звереют! Кем на самом деле были партизаны? Я думаю, что взяв любую прослойку общества немедленно обнаружишь там от последних отморозков до святых людей, которые в своей жизни никому специально зла не сделали.
Партизан в этой теме, что хотят превратить в мучеников по определенному принципу и душегубов по другому? Или может кто хочет их по каким то определенным критериям разделить на хороших и плохих. Между прочим солдаты регулярной советской армии, тоже иногда соскучившись по свежей натуральной пище, занимались мародерством. Некотрым людям видать хочется защитников родины видеть в неком божественном ореоле. А ведь это простые люди, а голод не тетка и он подминает под себя многие моральные принципы.
При всем этом партизаны внесли большой вклад в победу! Поезда с немецкими солдатами далеко не всегда добирались до фронта. Один дедок мог целую роту положить своей денамитной шашкой. Я думаю не стоит ворошить прах их человеческих недостатков. Русские каратели послужники нацистов не хлеб у крестьян отбирали. Они их мочили по чем зря причем самыми жестокими бесчеловечными методами.
Партизанские грехи искать, это вроде как смотреть на солнце и искать пятна. Перестроечная чернуха одна из причин подения нравов.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 25-10-2007 - 23:46

Я собственно вот про что.
То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".
В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью

А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты

Весьма забавная книжка, на месте чекистов давно бы изъял из свободной продажи))

Что-то я начал сомневатся, что вы бывали за городом, кроме как в электричке или на своей машине. Летом в средней полосе можно и на сырой земле спать, если она не мокрая. Человек может спать в глубоком сугробе не голым конечно и не замерзнет. У меня есть мой опыт моржа и вам скажу, что человек может при неоходимости к любым условиям приспособится. Обыкновенной глупостью можно назвать утверждения того человека, который выезжает за город на машине и при этом называет себя походником. Походники своими ногами ходят и не один день.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 26-10-2007 - 00:14

В свободной продаже она не была. её забрасывали к немцам в тыл в огромных количествах. Наверняка немалое количество осталось. Из инета уже не вытравишь. Да и аналогичной инфы конкретно для террора в инете получше найти можно.
Зато нашёл инфу как ребята в Украине ходят партизанскими тропами, всё делают по правилам из этой книги

Не знаю что за партия но это дело хорошее.

Сомневаться, имеете полное право.
Видел одного "моржа" который 72 минуты в весенней(для неморжей вода весной в проруби около 0, зимой +4, когда снег не идёт) проруби сидел. Вы в курсе через сколько минут среднестатистического человека из проруби можно не вытаскивать?

Она сейчас есть в свободной продаже, в современном издании. Причем печаталась как в сокращенном, так и в полном виде))

Мгм, вообще-то я в своё время много мемуаров партизанских читал... И в местах дислокации тульских партизан бывал (Лихвин). На голой земле спать удовольствия мало, поэтому нормальные отряды устраивали себе землянки. Не евроремонт, конечно, но жить можно :-).

Что-то похожее у меня на фото есть, - фотографии с шоу "Авиалегенды" в Монино. Там был построен "полевой аэродром", и вот землянка "руководителя полётов" вполне аутентична. Жить, в общем, можно :-).

Если будут споры - вообще фото покажу всего этого дела.

Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
Кстати а в землянках пожить мне довелось в армии( лес, тайга, мороз-35,романтика- мать её).

"...дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?"
Вобщем вопрос остался без ответа

Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.
Вклад партизан в Победу несравнимо меньше, чем регулярных войск. Хотя и велик. Это просто разные способы ведения войны, с разными целями и способами их достижения.
...
*подозрительно* А почему ты думаешь, "...что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена"? Вообще-то делать такие выводы только на основании количества орденов-медалей - глупость. У партизан было много объективных препятствий к получению наград, и большинство из этих препятствий не имели отношения к властям... Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...

Абсолютно правильно сказано, коллега!

Скажу более. Не только хамство, но и низость, и СКОТСТВО. Да, да - именно скотство!

Люди! Вам "вкинули" гнилую тему. Цинично и мерзко протоптались по тем, кто в немецком тылу сражался с теми, кто пришел на вашу землю ВЕШАТЬ, ГРАБИТЬ, СЖИГАТЬ, РАССТРЕЛИВАТЬ! Опомнитесь! Кого вы обвиняете и судите? ВЫ ЖЕ РУССКИЕ ЛЮДИ! Такие же, как и те, кто шел в леса чтобы мстить проклятым фашистам и их холуям за себя, за своих родных, за погибших друзей!

Вы сейчас живете только благодаря тем, кто погиб тогда, как на фронте, так и в немецком тылу!

Вас бы сейчас не было! ФИЗИЧЕСКИ НЕ БЫЛО!!!

Не уподобляйтесь прибалтийским фашистам, которые судят наших ветеранов.

"Тех же, кто в годы войны боролся против нацистов и их приспешников, сегодня бросают за решетку по сфабрикованным обвинениям в «геноциде». Умерли в латвийских тюрьмах Альфонс Новик и Василий Кирсанов. Покончил самоубийством в тюремной больнице Соломон Мурин. Осуждены латвийским судом Василий Кононов, Евгений Савенко и Михаил Фарбтух. Возбуждены дела против Николая Ларионова, Николая Тесса, Яниса Кирштейнса и Ильи Мошонкина. Не отстает от Латвии и Эстония: умер в тюрьме Карл Леонхард Паулс, осужденный на 8 лет за убийство 3 «лесных братьев», находятся под следствием Рудольф Туви и Владимир Пенарта".


p.s. А кому мало пусть прочтет это.

У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".

А вот тут уж извините! Вы не правы.

Против партизан действовали даже части СС. Не верите? У того же Гудериана есть упоминание о том, как танковая дивизия СС "Рейх" вела бои с партизанами в Южной Франции, а 4-я полицейская дивизия СС в Сербии. Эта дивизия, кстати, была моторизированной.

А вот что он пишет о действии партизан Словакии:

"В Словакии, которая вначале полностью нас поддерживала, уже давно активно действовали партизаны. Все опаснее становилось сообщение по железным дорогам. Пассажирские поезда останавливались, пассажиров обыскивали, германских солдат, и особенно офицеров, убивали. Это заставляло принимать строгие контрмеры.

Ненависть и убийства царили в Словакии, что имело место также, к сожалению, во все возрастающих масштабах и в других странах. Крупные державы, ведущие против нас войну, призывали к партизанским действиям, тактика которых противоречила международному праву; это вынуждало нас к обороне, и эта оборона была объявлена затем обвинителями и судьями в Нюрнберге преступной, противоречащей нормам международного пра-ва, хотя союзные державы при вступлении на территорию Германии издавали более строгие карательные приказы, чем приказы, изданные в свое время немцами, причем разоруженная и истощенная Германия не давала им ни одного повода к применению этих приказов".

А вот как он пишет о партизанской войне в Италии:

"Чтобы нарисовать более полную картину, следует коснуться немного Италии. 4 июня 1944 г. союзные войска вошли в Рим. Группа армий "Юг" под командованием фельдмаршала Кессельринга обороняла Апеннины севернее Рима, ведя упорные бои с превосходящими силами противника. Этот участок фронта связывал более двадцати дивизий. Верные Муссолини итальянцы не могли из-за их слабой боеспособности считаться надежной силой, а поэтому использовались только для несения службы в Ривьере.

В основном же в тылу германского фронта велась ожесточенная партизанская \520\ война со всей итальянской жестокостью.

Она вынуждала нас к принятию жестких контрмер, так как мы не могли оставить на произвол судьбы снабжение этой группы армий и должны были поддерживать связь с ней. Военные трибуналы держав-победительниц, осуждая эти факты после заключения перемирия, руководствовались отнюдь не чувством справедливости, а исключительно собственными интересами."

Есть у него еще упоминание и о ЮГОСЛАВСКИХ ПАРТИЗАНАХ ведших упорные бои с целой армейской группой!



У Манштейна можно почитать и о наших партизанах.

Так, во время битвы за Ленинград он пишет о том, что 8-я танковая дивизия "была изъята из подчинения корпуса как резерв командующего группой и использовалась для очистки тылового района от партизан, хотя была мало пригодна для выполнения подобной задачи и могла бы быть использована иначе с большим эффектом".

И ПАРТИЗАНАМ ЯЛТЫ ОН УДЕЛИЛ НЕМАЛО ВНИМАНИЯ:

"Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы.

Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма.

В горах Яйлы действовал штаб румынского горного корпуса с подчиненной ему 4 горной бригадой, так как здесь с самого начала развернулось сильное, хорошо подготовленное партизанское движение. Партизанские отряды получили большое пополнение за счет рассеянных в горах частей Приморской армии и постоянно угрожали нашим коммуникациям как на дороге на Феодосию, так и на Севастопольском фронте южнее горной гряды".

И чтобы не утруждать всех излишним чтением привожу одну интересную цитату (здесь и о "несчастных и невиновных" репресированных позднее народах Крыма):

"Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны".



p.s. А еще. Чтобы не плодить некоторым авторам гаденьких домыслов и откровенного вранья о партизанах рекомендую вот этого автора:

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 26-10-2007 - 14:26

Край почитай об операции "рельсовая война".
В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто.
Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.

Если в 1942 году украинские партизаны пустили под откос 202 поезда, а за первую половину 1943 года - уже более 500; то за вторую половину 1943 года, когда была создана диверсионная служба, - около 3 тысяч. Количество их могло быть значительно больше, если было бы достаточно взрывчатки....

Это снова слова Ильи Старинова.

http://lib.uch.net/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt


Может КТО НИБУДЬ ПРИКИНЕТ СКОЛЬКО ФАШИСТКОЙ ТЕХНИКИ И ЖИВОЙ СИЛЫ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПАРТИЗАНАМИ?

Я их и имел в виду. Вообще я не спец, и Скараманга (респект!) уже меня поправил, но чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.

То есть технически-то поезд просто под откос пустить... Но это хорошо понимала и противоположная сторона, а уж методы найдутся.

...

Почитал тему, и подумалось, как много писАлось в СССР об этой величайшей трагедии - и величайшей победе! СССР в советское время... И как много сейчас грязи льётся на наше прошлое. Ну ё-маё, почему люди не задумываются о том, что если про ВОВ идёт в основном негатив - значит это кому-то выгодно?

Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.

PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.

А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...

А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много