| QUOTE (чудак @ 03.04.2011 - время: 17:48) |
| Ну давайте с начала Ваши доводы послушаем про хулиганах -партизанах.Камни я кидать никуда не собирался и не собираюсь , просто Ваши доводы абсолютно не обоснованные ничем кроме может быть пару рассказов стариков, которые действительно могли пострадать от действия партизан.С государственностью может быть я перегнул палку,были чисто эмоции ,могу даже и извинится .Вернемся к партизанам,на Украине и Белоруссии. особенно западных его районах действовали не только партизанские отряды боровшиеся с фашистами , но и отряды националистов и просто бандитов ,но даже с учетом этого я не отрицаю отдельные случаи мародерства со стороны партизан, но это не было системой и каралось очень строго. |
Извиняться не обязательно. А доводов не будет. Понимаю, что не успокоитесь пока на будет предъявлена бумажка с гербовой печатью и соответствующей секретности грифом. Утешьтесь. Их нет у меня. Но вот если есть интерес, могу похлопотать о допуске в ЦА Киева. Кое какая информация с соответствующими штампиками там имеется.
Но опять же, замечу, в чём-то Вы правы. А в чём-то и нет. Кто сказал, что все поголовно партизаны были мародёрами и грабителями? В большинстве - да. Но не все. Известна масса соединений, которые отличались крайней дисциплинированностью. Честь им и хвала. Воевали отменно. Но это исключения, нежели правило. О националистах Западной Украины вообще промолчу... Там в любом селе помнят их зверства. Особенно в районах Ровно, Дубно, Стрый... Да вся Волынь и Прикарпатье прочувствовали деятельность последышей "Вільної неньки"...
За сим откланиваюсь. Диалог беспредметный...
| QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 17:46) |
Ладно, нате вам кусочек, учите историю, а не агитки  19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах. Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами  |
еще раз, ссылочки на случаи приведете? или стыдно источник показать?
| QUOTE (Егор Дикой @ 03.04.2011 - время: 18:33) |
| Извиняться не обязательно. А доводов не будет. Понимаю, что не успокоитесь пока на будет предъявлена бумажка с гербовой печатью и соответствующей секретности грифом. Утешьтесь. Их нет у меня. Но вот если есть интерес, могу похлопотать о допуске в ЦА Киева. Кое какая информация с соответствующими штампиками там имеется. Но опять же, замечу, в чём-то Вы правы. А в чём-то и нет. Кто сказал, что все поголовно партизаны были мародёрами и грабителями? В большинстве - да. Но не все. Известна масса соединений, которые отличались крайней дисциплинированностью. Честь им и хвала. Воевали отменно. Но это исключения, нежели правило. О националистах Западной Украины вообще промолчу... Там в любом селе помнят их зверства. Особенно в районах Ровно, Дубно, Стрый... Да вся Волынь и Прикарпатье прочувствовали деятельность последышей "Вільної неньки"... За сим откланиваюсь. Диалог беспредметный... |
с чего Вы взял что в большинстве случаев партизаны были хулиганы и мародеры, по отдельным случаям да, есть приговоры, а какое у Вас есть основание огульно обвинять большинство партизан? Дело Геббельса для Вас живет и торжествует, Вы его продолжатель?
| QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 23:03) |
| еще раз, ссылочки на случаи приведете? или стыдно источник показать? |
Чего ж тут стыдиться? Ссылка Опровергнуть сможете или опять будете нам тут доказыывать что партизаны - мифические иррегулярные комбатанты Гаагой признаные?
| QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 23:14) |
| Чего ж тут стыдиться? Ссылка Опровергнуть сможете или опять будете нам тут доказыывать что партизаны - мифические иррегулярные комбатанты Гаагой признаные? |
А что тут опровергать? Никаких доказательств, что партизаны расправились с мирными жителями данного села вы не привели. В статье есть только информация что активисты некоего общества "Мемориал" посетили памятник, который как оказалось был установлен незаконно, демонтирован властями, а установщики привлечены к административной ответственности.
| QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 23:59) |
| А что тут опровергать? Никаких доказательств, что партизаны расправились с мирными жителями данного села вы не привели. В статье есть только информация что активисты некоего общества "Мемориал" посетили памятник, который как оказалось был установлен незаконно, демонтирован властями, а установщики привлечены к административной ответственности. |
Дам не достаточно того факта что никто это убийство не опроверг официально. Тем более в такой стране как Беларусь, где к партизанам относяцца очень трепетно и с уважением. Значит оно имело место. Вот такие вот дела
Это сообщение отредактировал rattus - 04-04-2011 - 00:13
| QUOTE (rattus @ 04.04.2011 - время: 00:12) |
| Дам не достаточно того факта что никто это убийство не опроверг официально. Тем более в такой стране как Беларусь, где к партизанам относяцца очень трепетно и с уважением. Значит оно имело место. Вот такие вот дела |
Нет недостаточно, отсутствие опровержений не является доказательством
| QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 21:18) |
| Нет недостаточно, отсутствие опровержений не является доказательством |
Читаем ещё раз внимательно. Да мне достаточно А вы можете доказать что такого события не было?
| QUOTE (rattus @ 04.04.2011 - время: 21:24) | ||
Читаем ещё раз внимательно. Да мне достаточно А вы можете доказать что такого события не было? |
я прочитал вначале "Дам недостаточно" поэтому и не понял глубину Вашей мысли
А если серьезно, то Вам может и достаточно, мне явно нет.
| QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 15:46) |
| 19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах. Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами |
партизаны часом не с РОНА были или с зондеркомандо Дирлевангера?
| QUOTE (fkk6 @ 04.04.2011 - время: 23:17) |
| партизаны часом не с РОНА были или с зондеркомандо Дирлевангера? |
Неа, из отряда им. Кутузова
Однажды утром туркмены не вышли в наряд. Немецкий дозор осторожно приблизился к деревне, которая выглядела подозрительно спокойно. Командир первым вошел в дом с пистолетом в руке. Солдаты услышали его громкие ругательства, а потом и сами все увидели. В каждой хате одна и та же картина: туркмены лежали в кроватях с отрезанными головами. На стенах мелом написано:
«Смерть предателям!»
| QUOTE (Вовочка459 @ 07.04.2011 - время: 08:10) |
| В боевых донесениях 97-й стрелковой дивизии находим эпизод,типичный для характера партизанской войны.Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе плечом к плечу с 97-й стрелковой дивизии, остановилось на ночлег в маленькой покинутой жителями деревеньке недалеко от Северской. Иногда командиры частей забывали выставлять караулы. Однажды утром туркмены не вышли в наряд. Немецкий дозор осторожно приблизился к деревне, которая выглядела подозрительно спокойно. Командир первым вошел в дом с пистолетом в руке. Солдаты услышали его громкие ругательства, а потом и сами все увидели. В каждой хате одна и та же картина: туркмены лежали в кроватях с отрезанными головами. На стенах мелом написано: «Смерть предателям!» |
вполне законные действия в рамках Гаагской конвенции
только вот покоробило "Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе"
из какой нацистской агитки вы вытащили это?
| QUOTE (srg2003 @ 07.04.2011 - время: 12:09) |
| только вот покоробило "Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе" |
Терпите, такова суровая правда. Туркмены шли туда добровольно. В отличии от некоторых партизан, которых мобилизировали силой в отряды
| QUOTE (rattus @ 04.04.2011 - время: 22:04) | ||
Неа, из отряда им. Кутузова |
да всякое бывало..
вспомнилось, человек один рассказывал. он в 42-43 партизаном был. где-то в восточной украине скорей всего.
он в плен попал вроде бы в мае 42 под харьковом. говорит несколько дней шли к фронту, копытили верст по полсотни в день. уставали так что засыпали на ходу. очумели от жары, от усталости, от недосыпа. вначале где-то впереди канонада громыхала, потом стихло. а потом там дорога поворачивает, и он говорил стоят за поворотом танки, на танках немцы сидят, ржут угарают, на обочине куча винтовок, и те кто подходят бросают оружие в ету кучу и копытят в немецкий плен.
попали в лагерь. пустырь колючкой огороженый. пара каких-то то ли бараков то ли конюшен. там раненые были. остальные - на свежем воздухе. типо сборка. а он комсомолец был, патриот. конечно бежать надумал. пока с голодухи не ослабел и пока со сборки в КаЦет на запад не отправили. немецкий худо-бедно знал, на уровне школьной программы, с одним немцем из лагерной охраны как-то удалось контакт наладить. тот мужик в годах, хромой, война ему в половой член не уперлась, в пленных на свою беду людей видел.
где-то он гвоздь надыбал. в сумерках вечером подкурить попросил. немец ему, "унтерменшу" пленному, "битте шон" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздь в горло, в артерию. рот зажал чтоб не орал.
повезло, смог убежать с лагеря.
где-то бродил, где-то в примаках недолго побыл, потом как-то с партизанами связался. или они с ним. деталей не помню. я этот рассказ слушал стареклассником. он за войну не любил говорить, а однажды с батей разговаривали под водку и его как прорвало. я уши грел и охреневал молча. бо то что он рассказывал совсем не вязалось с тем что в книжках читал и девятого мая в школе на "уроках мужества" слышал.
однажды, опять же деталей не помню, они одного раненого оставили где-то на хуторе. хозяин его немцам сдал. приехали три фрица на подводе, убили раненого, уехали. а хутор этот потом партизаны со всей семьей сожгли.
| QUOTE (Вовочка459 @ 07.04.2011 - время: 06:10) |
| В боевых донесениях 97-й стрелковой дивизии находим эпизод,типичный для характера партизанской войны.Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе плечом к плечу с 97-й стрелковой дивизии, остановилось на ночлег в маленькой покинутой жителями деревеньке недалеко от Северской. Иногда командиры частей забывали выставлять караулы. Однажды утром туркмены не вышли в наряд. Немецкий дозор осторожно приблизился к деревне, которая выглядела подозрительно спокойно. Командир первым вошел в дом с пистолетом в руке. Солдаты услышали его громкие ругательства, а потом и сами все увидели. В каждой хате одна и та же картина: туркмены лежали в кроватях с отрезанными головами. На стенах мелом написано: «Смерть предателям!» |
это эпизод из боевых донесений 97 стрелковой дивизии вермахта?
| QUOTE (fkk6 @ 07.04.2011 - время: 19:32) |
| да всякое бывало.. |
Слав, да я вроде когда-то в "Окопчике" Юрки тож было рассказывал вспоминания своего деда. Он закончил одесское пехотное, потом попал в части НКВД, а после того как их одесского начальника репрессировали его перевели в Жмеринку, там и войну встретил командиром пулемётного взвода. И ногу потерял в столкновении с тем же Нахтигалем или другой какой частью Бранденбурга, те рвались под Винницу к какому-то аэродрому. Но эт так, неочень важно. Так получилось что его раненого моя бабка сняла с узкоколейки, остался он на родине под оккупацией. Пришли немцы. Вот его и заложил один земеля с которым в школу вместе он ходил, типа глядите господа офицеры, его наверное диверсантом тут оставили. Пришли те в дом и посмеялись, какой мол диверсант, у него ж ноги нету, еле дышит. Оклемался дед помаленько, война уже почти закончилась, вот и приходит к нему тот же одноклассник и говорит:" давай мол Антон подписывайся что ты у нас в отряде подпольном был связным, явка у тебя дома была. А мы тебе паёк выбьем" Но никакого отряда подпольного не существовало
да.
| QUOTE (rattus @ 07.04.2011 - время: 17:47) | ||
Слав, да я вроде когда-то в "Окопчике" Юрки тож было рассказывал вспоминания своего деда. Он закончил одесское пехотное, потом попал в части НКВД, а после того как их одесского начальника репрессировали его перевели в Жмеринку, там и войну встретил командиром пулемётного взвода. И ногу потерял в столкновении с тем же Нахтигалем или другой какой частью Бранденбурга, те рвались под Винницу к какому-то аэродрому. Но эт так, неочень важно. Так получилось что его раненого моя бабка сняла с узкоколейки, остался он на родине под оккупацией. Пришли немцы. Вот его и заложил один земеля с которым в школу вместе он ходил, типа глядите господа офицеры, его наверное диверсантом тут оставили. Пришли те в дом и посмеялись, какой мол диверсант, у него ж ноги нету, еле дышит. Оклемался дед помаленько, война уже почти закончилась, вот и приходит к нему тот же одноклассник и говорит:" давай мол Антон подписывайся что ты у нас в отряде подпольном был связным, явка у тебя дома была. А мы тебе паёк выбьем" Но никакого отряда подпольного не существовало |
странно, шо однокласника этого органы за яйцы не взяли.
хотя нечто подобное рассказывали.
одного западенца, откуда-то из под ровно, опосля освобождения западной украины от гнета польских панов, призвали в рабоче-крестьянскую красную армию. служил в белоруссии. попал в окружение. каким-то образом умудрился выйти из белостокского котла. наверно потому, что пошел не на восток, а на юг, до хаты. какое-то время тихо сидел дома, изображая мышь под веником. потом подрался с полицаем и подался в партизаны. сидели в лесу, напрягали трудолюбивых селян на тему провианта, иногда, зеленым змием укушеные, могли темной ночью героически наложить кучу аккурат посреди дороги по которой ездили клятые оккупанты.
и это примерно те же места, где действовал, причем реально и для немцев очень даже таки болезненно действовал, партизанский отряд Медведева.
в оконцовке, после освобождения Украины, этого дезертира-партизана отправили в сибирь, махать кайлом и жужжать пилой. а полицай оказался типо местечковым штирлицем.
вот такая то ли быль, то ли байка. за достоверность не ручаюсь.
| QUOTE (Вовочка459 @ 07.04.2011 - время: 18:43) |
| это эпизод из боевых донесений 97 стрелковой дивизии вермахта? да. |
"боевые донесения" "97 стрелковой дивизии вермахта" были опубликованы в газете "спид-инфо"?
или в "комсомольской правде"?
я вас наверное огорчу, но в вермахте не было стрелковых дивизий. пехотные были, мотопехотные (пехотные моторизованные), авиаполевые, егерские, танковые, легкопехотные, охранные, горноегерские и всякие прочие. а стрелковых не было.
учите матчасть, маладой человек.
Это сообщение отредактировал fkk6 - 07-04-2011 - 21:41
"восточный фронт"
книга вторая."выженная земля"1943-1944
стр.112
Первый абзац
справка:
"Пауль Карель "Восточный фронт". В двух книгах. М.: Изографус, ЭКСМО, 2003.
ЕЩЕ В ГОДЫ Великой Отечественной, как признавались потом наши солдаты-фронтовики, каждый из них (конечно, не вслух, а про себя) признавал в немцах злого, хитрого, умелого и стойкого противника. Уже тогда советские бойцы задавались вопросами: "Кто же они такие, немцы? Во имя чего так отчаянно и храбро воюют?"
Всесторонний обстоятельный ответ, пожалуй, и поныне трудно отыскать, тем более в одном источнике. Полная картина складывается на основе многих мемуаров, исторических исследований, литературных произведений и кинофильмов. К их числу можно отнести и книгу Пауля Кареля. Она увидела свет в 1963 г. в ФРГ, сразу же была переведена на все европейские языки и за первые десять лет выдержала 8 изданий только на немецком (всего 400 тыс. экземпляров). Однако в СССР этот труд сразу поместили в спецхраны, сделав его доступным лишь узкому кругу ученых. И вот он вышел в России, хотя, прямо скажем, и не массовым пятитысячным тиражом (цена - 430 руб. - тоже не самая доступная).
Книга является продолжением произведения П. Кареля "Гитлер идет на Восток". Автор показывает войну в восприятии немецких солдат, офицеров и генералов. Повествование охватывает события конца 1942 - осени 1944 гг. на немецком Восточном фронте: крах планов, потеря завоеваний, отступление Вермахта к границам Рейха. Издание проиллюстрировано фотографиями из фотоальбома П. Кареля "Der Russlandkrieg Fotografiert von Soldaten".
Исполнительным директором службы новостей Третьего рейха и начальником пресс-службы Имперского министерства иностранных дел Германии во времена Второй мировой войны был оберштурмбаннфюрер СС Пауль Карл Шмидт.
После войны он под псевдонимом Пауль Карель (Карелл) написал историю боев на Восточном фронте.
P.S.
пауль карель имеет ввиду под именем-- "97-й стрелковой дивизии вермахта"
97-ю егерскую дивизию.Действия - Краснодар. Январь 1943 года.
А боевое донесение затрагивает Каз ./97 - казачий дивизион 97-й егерской дивизии
Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 07-04-2011 - 23:32
| QUOTE (Вовочка459 @ 08.04.2011 - время: 03:37) |
| пауль карель имеет ввиду под именем-- "97-й стрелковой дивизии вермахта" 97-ю егерскую дивизию.Действия - Краснодар. Январь 1943 года. А боевое донесение затрагивает Каз ./97 - казачий дивизион 97-й егерской дивизии |
Наверное, это не Пауль имеет ввиду, а переводчик из ЭКСМО, который, что то слышал о стрелковых дивизиях РККА, но ни разу не слышал о пехотных дивизиях Вермахта.
| QUOTE (Вовочка459 @ 07.04.2011 - время: 20:37) |
| автор пауль карель "восточный фронт" книга вторая."выженная земля"1943-1944 стр.112 Первый абзац |
не знал, что его на русский перевели. читал лет семь тому первую часть на немецком. Unternehmen Barbarossa называется. ничо таг, познавательно.
| QUOTE |
| пауль карель имеет ввиду под именем-- "97-й стрелковой дивизии вермахта" 97-ю егерскую дивизию.Действия - Краснодар. Январь 1943 года. А боевое донесение затрагивает Каз ./97 - казачий дивизион 97-й егерской дивизии |
да это не Карелл имеет в виду, это переводчик придурок.
srg2003 07.04.2011 - время: 10:09
| QUOTE |
| только вот покоробило "Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе" из какой нацистской агитки вы вытащили это? |
ну а чего покоробило-то? дрались они храбро, и с безоружным мирным населением, ну и на фронте вобщем тоже. терять-то нечего было и знали, что в плен брать не будут.
| QUOTE (rattus @ 07.04.2011 - время: 15:01) | ||
Терпите, такова суровая правда. Туркмены шли туда добровольно. В отличии от некоторых партизан, которых мобилизировали силой в отряды |
Кость, далеко не все "шли добровольно". были конечно и добровольцы идейные, но для многих военнопленных это был единственный способ избежать смерти от голода в лагерях.
"добровольность" была как в старом анекдоте, когда надо было заставить кошку сьесть горчицу и тов.Берия намазал ей горчицей под хвостом. кошка орет, но горчицу из-под хвоста вылизывает, а Лаврентий Палыч говорит "вот, видите, сама ест. добровольно и с песней".
Пауль Карель, "восточный фронт",книга вторая.",выженная земля",1943-1944
стр.112
а про эсэсовцев, переобувшихся в партизаны, почиму-тo никто не вспомнил. иле они не партизаны?
Немецкий генерал Л. Рендулич самыми мерзопакостными считал итальянских партизан-они единственные , кто был замечен в отравлении колодцев.
| QUOTE (Gawrilla @ 26.04.2011 - время: 19:22) |
| Нет. Это спецподразделения. |
противопартизанскими спецподразделениями они были в составе войск сс.
а потом действовали как партизаны. и как партизаны были немцами весной 44 разбиты.
| QUOTE (muse 55 @ 26.04.2011 - время: 21:52) |
| Строго говоря , согласно Гаагской конвенции, партизаны были только в Советском Союзе и в Италии. Все остальные -польские ,балканские французские не соответствуют всем критериям партизан и являлись бандитами (уж не говоря о лесных братьях, так любимых нашим Бруно). Немецкий генерал Л. Рендулич самыми мерзопакостными считал итальянских партизан-они единственные , кто был замечен в отравлении колодцев. |
строго говоря "лесные братья", до 9 мая 1945 года были комбатантами, т.к. находились под командованием ваффен СС, после капитуляции Германии данный статус они утратили
| QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 23:53) |
| строго говоря "лесные братья", до 9 мая 1945 года были комбатантами, т.к. находились под командованием ваффен СС, после капитуляции Германии данный статус они утратили |
Кто вам такую глупость сказал?
| QUOTE (srg2003 @ 26.04.2011 - время: 23:53) |
| строго говоря "лесные братья", до 9 мая 1945 года были комбатантами, т.к. находились под командованием ваффен СС, после капитуляции Германии данный статус они утратили |
Возможно вы правы, но тут вмешивается вопрос гражданства. Будет время почитаю повнимательнее Рендулича.