Пущай плавает в собственных продуктах.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 23:27) |
| Нахрен раттусом загрязнять чистую воду?! Пущай плавает в собственных продуктах. |
И вам не стыдно? Своими вопросами он поднял важную тему: зачем армии уставы, если есть военный энциклопедический словарь, где не сказано, что РККА не была регулярной и не единого намёка на то, что советские партизаны не были частями космических войск Уганды.
Это ж какой простор для исторических допущений.
Расскажите представителям прогрессивной общественности что там за история в Дражно была.
| QUOTE (dedO'K @ 10.01.2011 - время: 22:40) | ||
И вам не стыдно? Своими вопросами он поднял важную тему: зачем армии уставы, если есть военный энциклопедический словарь, где не сказано, что РККА не была регулярной и не единого намёка на то, что советские партизаны не были частями космических войск Уганды. Это ж какой простор для исторических допущений. |
Виноват. Был неправ, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить.
Я тут на праздники полтора десятка х.. то есть щирых украинцев вывел на чистую воду, то есть подвел под миграционную службу. Это может меня как-то реабилитировать в глазах мировой прогрессивной обчественности? Правда, там пострадали ещё и немного таджиков, но "лес рубят - щепки летят", ведь правда?
П.С. Внимательно изучил ПУ-36, даже на просвет смотрел.
Нету там космических войск Уганды. И Уганды самой тоже нет.
Потом представил, сколько ещё всякого разного упустили узколобые составители ПУ-36, и стало стыдно за них.
Вот захотят Космические войска Уганды осуществить противопартизанскую операцию против иррегулярного ополчения веганских протослизней - и чем им прикажете руководствоваться?
Военным энциклопедическим словарем? Позор Виктору Пересту... то есть авторам ПУ-36!!!
| QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 22:59) |
| Camalleri, вы уже изучили историю своей страны? Расскажите представителям прогрессивной общественности что там за история в Дражно была. |
rattus, а кто вам сказал, что вы разбираетесь в истории?
Представители прогрессивной общественности склонны посочувствовать вам, если Дражно(вернее преподнесённая теория о событиях там) - это всё что вы можете нам предложить в качестве аргументации партизанских бесчинств.
Значит, чего я хочу сказать по поводу вас, этой темы, и вообще всей истории с партизанами.
Тут собрались в большинстве своём умные, просвещенные люди, которым не нужно оправдывать партизан в этой теме по той причине, что вы так до сих пор не представили никаких доказательств того, что они преступники, ну или там мародёры. А то пока только поток ерунды. Вот и займитесь этим. Это дело первостепенной важности. "Дражно" - слишком хрупкий рассказик, по сравнению с фактами о злодеяниях оккупантов.
Вы, rattus, изображаете что вы там украинец какой-то... Вы ж тоже при СССР жили. Спрашиваете с россиян, так ведь и с вас спросить могут, ввиду причастности к совку. Или вы думаете, что примкнув к тем, кто наряду с некоторыми прибалтами склонен при малейшем запахе жаренного сразу становится в позу и прелюбострастно изображать из себя нынешнюю справедливость, то и о ВАШЕМ прошлом забудут? Да вы ж такой же советский как и другие.
Просто другие свою линию гнут, или адекватно относятся к истории, а есть те которые постоянно ориентацию меняют, дабы угодить. Вас это не красит.Слышал, что на войне кое-где встречались такие индивиды: Их деревню займут фашисты - они к ним лижутся, изображают преданность, партизан ищут.
Бах, в деревню советские войска вошли, так эти уже при советах хвост поджали,орут: Дави фашистскую мразь!
Опять фашисты деревню заняли, эти уже опять фашистам сапоги полируют, подлизываются, под антисоветчиков матерых заделываются.
И так много-много раз всё менялось, и они позы меняли. Но понимаете, rattus, ничто не вечно. Вы ж не резиновые...
| QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 00:55) |
| Camalleri я вас не об раттусе спрашивал, а об Дражно. Так чего, уничтожили партизаны мирных жителей там или нет? |
Не я, не вы тем более этого не знаем. А пишут много чего. Есть альтернативные точки зрения, опровергающие уничтожения партизанами жителей там.
rattus, где ваши доказательства? Без них - партизаны в оправданиях мною не нуждаются.
| QUOTE (Camalleri @ 11.01.2011 - время: 01:35) |
| Не я, не вы тем более этого не знаем. А пишут много чего. Есть альтернативные точки зрения, опровергающие уничтожения партизанами жителей там. |
Ну какие альтернативные точки зрения? Вы не верите показаниям свидетелей которые записаны в книге беларуского автора? Неужели в Беларуси издают лживые книги? Озвучьте "альтернативную" версию. Хоть одну.
| QUOTE (Camalleri @ 10.01.2011 - время: 23:40) |
| Слышал, что на войне кое-где встречались такие индивиды: Их деревню займут фашисты - они к ним лижутся, изображают преданность, партизан ищут. Бах, в деревню советские войска вошли, так эти уже при советах хвост поджали,орут: Дави фашистскую мразь! Опять фашисты деревню заняли, эти уже опять фашистам сапоги полируют, подлизываются, под антисоветчиков матерых заделываются. |
Получается, вы "коммунист" только потому что их большинство на форуме? Так что ли?
| QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 02:40) |
| Получается, вы "коммунист" только потому что их большинство на форуме? Так что ли? |
Какой я вам нахрен коммунист! И вообще фраза касалась таких как вы.
Переходж на личности является нарушением правил форума.
| QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 13:10) |
| Так кто-нибудь внятно объяснит, чем партизаны от террористов отличаются? |
Все умные люди с нетерпением ждут доказательств того, что партизаны - мародёры, террористы и бандиты.
| QUOTE (Camalleri @ 15.01.2011 - время: 13:37) |
| Все умные люди с нетерпением ждут доказательств того, что партизаны - мародёры, террористы и бандиты. |
Понимаете Camalleri, партизаны и террористы - это одно и то же. Как разведчик = шпион.
А в числе партизан есть доля мирного населения, взявшего в руки оружие для защиты от внешнего агрессора.
| QUOTE (rattus @ 15.01.2011 - время: 14:46) | ||
Понимаете Camalleri, партизаны и террористы - это одно и то же. Как разведчик = шпион. |
Да, ну?
Партизанская война, самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Партизанская война, действия отдельных, мелких частей войска, с крыльев и с тыла неприятеля, для отрезки ему средств сообщены и подвоза.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Партиза́нская война́ (герилья) — война, которая ведётся скрывающимися среди местного населения, либо использующими свойства местности, вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником. Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными.
Википедия
Мишенью партизанской войны являются воинские подразделения, средства и линии связи, прочая инфраструктура противника или враждебного режима. Террор, который ведут партизаны, направлен либо на представителей противника или режима, либо его пособников. Цель вынудить противника военными средствами покинуть территорию.
Мишень террора - это, как правило, мирное население, часто не имеющее никакого отношения ни к властям, ни к противнику. Цель дестабилизировать обстановку через запугивание местного населения.
Если партизанская война ещё способна принести победу в войне (ушёл в конце концов СССР из Афганистана), но терроризм, как правило, приносит лишь тактические победы.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 15-01-2011 - 16:29
| QUOTE (Camalleri @ 15.01.2011 - время: 13:37) | ||
Все умные люди с нетерпением ждут доказательств того, что партизаны - мародёры, террористы и бандиты. |
Умные - это согласные с вами?
Хостинг фотографий
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:28) |
| Партиза́нская война́ (герилья) — война, которая ведётся скрывающимися среди местного населения, либо использующими свойства местности, вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником. Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными. Википедия |
Сами Первую Чеченскую и описали
Какие еще вопросы?
| QUOTE |
| Так кто-нибудь внятно объяснит, чем партизаны от террористов отличаются? |
вообще-то я уже 2 раза приводил текст Гаагской конвенции, там что-то непонятное для Вас?
rattus
| QUOTE |
| Понимаете Camalleri, партизаны и террористы - это одно и то же. Как разведчик = шпион. |
что-то Вы совсем запутались, по предыдущей версии - партизаны это регулярные части РККА
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:28) |
| Мишенью партизанской войны являются воинские подразделения, средства и линии связи, прочая инфраструктура противника или враждебного режима. Террор, который ведут партизаны, направлен либо на представителей противника или режима, либо его пособников. Цель вынудить противника военными средствами покинуть территорию. |
Это ж нада, прям об чеченских боевиках| QUOTE |
| Мишень террора - это, как правило, мирное население, часто не имеющее никакого отношения ни к властям, ни к противнику. |
| QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 18:40) | ||
Сами Первую Чеченскую и описали Какие еще вопросы? |
И...?
Немцы, которые партизанили против войск антигитлеровской коалиции, вряд ли вызовут горячую поддержку их действий с Вашей стороны?
Или Вы всё же жалеете, что Гитлер не победил во ВМВ?
rattus
| QUOTE |
| Это ж нада, прям об чеченских боевиках |
А также доблестных афганских моджахедах, отстреливающих солдат НАТО в Афганистане, иракских боевиках, против которых, кстати, воевали и в/служащие ВС Украины и даже том уроде, который устроил бойню в Аризоне.
| QUOTE |
| Вы сами себе противоречите. |
В чём? Или Ваша аргументация состоит в смайликах, которыми Вы обильно удобряете свой текст?
| QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 02:40) | ||
Получается, вы "коммунист" только потому что их большинство на форуме? Так что ли? |
А Вы видимо антикоммунист только потому, что их (антикоммунистов) в стране большинство?
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:46) |
| А также доблестных афганских моджахедах, отстреливающих солдат НАТО в Афганистане, иракских боевиках, против которых, кстати, воевали и в/служащие ВС Украины и даже том уроде, который устроил бойню в Аризоне. |
Конечно. И моджахеды и иракские боевики, и контрас-шмонтрас и ПанчоВильи с ЧеГеварами - это партизаны. А вот те, кого мы привыкли называть партиазнами оказываецца таковыми не были. Они - служащие РККА.
З.Ы.
А вот мужик с Аризоны под определение партизан не попадает
| QUOTE (srg2003 @ 15.01.2011 - время: 19:18) |
| вообще-то я уже 2 раза приводил текст Гаагской конвенции, там что-то непонятное для Вас? |
Где там про чеченов написано?
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 01:38) | ||
Конечно. И моджахеды и иракские боевики, и контрас-шмонтрас и ПанчоВильи с ЧеГеварами - это партизаны. А вот те, кого мы привыкли называть партиазнами оказываецца таковыми не были. Они - служащие РККА. , |
Тогда у них должны быть красноармейские книжки. Они у них есть?
| QUOTE |
| З.Ы. А вот мужик с Аризоны под определение партизан не попадает |
Почему? Чечены, афганцы, иракцы и прочая герилья подпадает, а простой аризонский парень нет?
"А вот те, кого мы привыкли называть партиазнами оказываецца таковыми не были. Они - служащие РККА. "
сон разума порождает чудовищ, так и у Вас, где написано, что они военнослужащие РККА? военнослужащими РККА были руководители штабов и соединений, которым звания присваивались соответствующими приказами
Caroline
"Где там про чеченов написано? " вот именно, вы начинаете понимать, что они под определение конвенции не подпадают, следовательно не комбатанты, а банальные бандиты
| QUOTE (srg2003 @ 16.01.2011 - время: 13:53) |
| rattus "А вот те, кого мы привыкли называть партиазнами оказываецца таковыми не были. Они - служащие РККА. " сон разума порождает чудовищ, так и у Вас, где написано, что они военнослужащие РККА? военнослужащими РККА были руководители штабов и соединений, которым звания присваивались соответствующими приказами Caroline "Где там про чеченов написано? " вот именно, вы начинаете понимать, что они под определение конвенции не подпадают, следовательно не комбатанты, а банальные бандиты |
Насчёт руководителей местных штабов и отрядов: там были и руководители партийных органов и просто гражданские люди. Кроме того, было много окруженцев. У Мешкова, скажем, гражданского человека, заместителем был лейтенант, одним из отрядов командовал подполковник, а простым подрывником служил капитан.
А краскомы или офицеры с присвоенными званиями были, в основном, в рейдовых соединениях.
Хотя был такой момент, что партизан хотели сделать военнослужащими, и командующим должен был быть, кажется, толи Будённый, толи Ворошилов, но у них не сладилось.
прям так и показано.
после этого показывают историю о том, как некий польский жокей (наездник), после бегов, идет со своей девушкой в немецкий офицерский клуб и подкладывает бомбу.
у зрителя, как я понимаю, должен тут же возникнуть вопрос ор непосредственной о прямой связи расстрелов на улице с заложенной бомбой (первое есть следствие второго),
и все это преподносится как резонанс объявленной советскими ген. штабом операции "Рельсовая война"!
вот тут и начинаешь думать во что обходилась мирному населению эта партизанская война...
млин, тут и Сократ запутается в оценке.
Это сообщение отредактировал Format C - 17-01-2011 - 02:51
| QUOTE (Format C @ 17.01.2011 - время: 01:49) |
| вообще говоря, в фильме втором сериала "Освобождение" есть кадры о том как немецкие солдаты ловят польских граждан прям на улицазх Варшавы и, не долго думая, ставят их к стене и расстреливают - прям так и показано. после этого показывают историю о том, как некий польский жокей (наездник), после бегов, идет со своей девушкой в немецкий офицерский клуб и подкладывает бомбу. у зрителя, как я понимаю, должен тут же возникнуть вопрос ор непосредственной о прямой связи расстрелов на улице с заложенной бомбой (первое есть следствие второго), и все это преподносится как резонанс объявленной советскими ген. штабом операции "Рельсовая война"! вот тут и начинаешь думать во что обходилась мирному населению эта партизанская война... млин, тут и Сократ запутается в оценке. |
Подобное я читал в повести писателя ГДР "Остановка в пути", побывавшего в советском плену, отчасти автобиографическому.
Такой захват и казнь заложников немцы практиковали на оккупированных территориях, это историческая правда. Действительно,такими экзекуциями немецкое командование отвечало на диверсии. Поляки потом пытались выявить среди пленных и покарать участников этих экзекуций на территории Польши как военных преступников.
| QUOTE (srg2003 @ 16.01.2011 - время: 12:53) |
| следовательно не комбатанты, а банальные бандиты |
Значит партизаны бандиты, но не банальные, а "в законе". Понятно.
Как страшно жить... (с)
| QUOTE (Caroline @ 17.01.2011 - время: 18:31) |
| Значит партизаны бандиты, но не банальные, а "в законе". Понятно. |
Что ж до вас все никак не может дойти простая истина, банда это и есть незаконное вооруженное формирование, этим они и отличаются от армии, милиции и т.д. которые являются законными вооруженными формированиями и действуют в соответствии с законами. Девушка, вы школе еще историю не изучали?
| QUOTE (Format C @ 17.01.2011 - время: 01:49) |
| вообще говоря, в фильме втором сериала "Освобождение" есть кадры о том как немецкие солдаты ловят польских граждан прям на улицазх Варшавы и, не долго думая, ставят их к стене и расстреливают - прям так и показано. после этого показывают историю о том, как некий польский жокей (наездник), после бегов, идет со своей девушкой в немецкий офицерский клуб и подкладывает бомбу. у зрителя, как я понимаю, должен тут же возникнуть вопрос ор непосредственной о прямой связи расстрелов на улице с заложенной бомбой (первое есть следствие второго), и все это преподносится как резонанс объявленной советскими ген. штабом операции "Рельсовая война"! вот тут и начинаешь думать во что обходилась мирному населению эта партизанская война... млин, тут и Сократ запутается в оценке. |
а были и те, кто беспрекословно подчинялся нацистам, и даже сотрудничал с ними, но это все равно их не спасло