| QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 20:49) |
| А вот под Москвой и Питером партизан не было, тут регулярные воевали. |
Стало быть так таки и не было?
Результаты боевой деятельности партизан
Ленинградской обл.
Убито, ране-но, взято в плен фаши-стов и их по-собников 104242
Совершено крушений поездов 1106
Выведено из строя
танков, бронемашин 280
автомашин 4647
линий связи, км 2153
мостов 1381
Выведено из строя и захвачено паровозов (числитель и вагонов (знамена-тель), тыс 1050/18643
Московской обл.
Убито, ране-но, взято в плен фаши-стов и их по-собников 7159
Совершено крушений поездов 5
Выведено из строя
танков, бронемашин 64
автомашин 883
мостов 35
Особенно греет душу сухая строка "и их (фашистов) пособников", что нынче именуются "невинными жертвами репрессий". Надеюсь, тех что брали в плен, партизаны вешали или расстреливали, причем к ужасу интеллигенции решение о казни принимали во внесудебном незаконном порядке (без адвоката, с нарушением принципа состязательности сторон и всяческих прав человека)
| QUOTE |
| почти все едины в мнении о партизанах как о грабителях, мародерах и бандитах |
Много всякой мрази на форуме (а у пособников фашистов наверняка были дети и внуки), но на счет "почти всех" это Вы погорячились...
| QUOTE |
| медаль "Партизану ВОВ" , видимо, вручали особо отличившимся бандитам и мародерам |
Исключительно кровавым маньякам и тоталитарным упырям из НКВД
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2011 - 16:03
| QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 20:49) |
| Н-да, получается, что почти все едины в мнении о партизанах как о грабителях, мародерах и бандитах. А медаль "Партизану ВОВ" , видимо, вручали особо отличившимся бандитам и мародерам. |
С чего Вы взяли-то?
| QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 19:41) |
| а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Так получается, что фашисты лучше были что ли? |
Вдалбливать- ладно. Факт в том, что этому верят... Что партизанские отряды- эдакие бродячие гастролёры, а не местные жители, державшие под контролем СВОЙ РАЙОН, откуда они сами родом.
| QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 18:41) |
| а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Так получается, что фашисты лучше были что ли? |
Это нужно тем , кто пытается приравнять фашизм к сталинизму и ,исходя из этого знака равенства, переписать историю двадцатого века.
| QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 18:41) |
| а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? |
Кому выгодно, не так интересно, а вот что движет подонками на форуме, которые поддерживают прямо или косвенно мысль о том, что партизаны мародеры и т. п., вопрос любопытный...
В спорах рождается истина,но нужно уважительно относиться к прениям сторон...
Мы рассуждаем о партизанах с точки зрения праведной борьбы против захватчиков(большинство так считает),и поэтому они герои...Я нисколько не умаляю их заслуг - меня в то время не было на свете,я не был там,с ними..Не знал всех "прелестей" партизанской жизни...И все что я знаю, - это только по рассказам очевидцев...А это,согласитесь ,не одно и то же...Так же и большая часть народу,что здесь присутствует,знает о партизанах лишь по рассказам да по мемуарам - сами же не были там...
Но вот с точки зрения немецких войск - партизаны были бандитами,которых нужно было уничтожать...Да и не только с точки зрения немцев - любые войска не потерпят в своем тылу бандитов...Так же было и у "лесных братьев"...Для войск и НКВД(МГБ) они были бандитами,хотя с другой стороны - они были такими же патриотами,которые боролись за освобождение своей земли от сталинского режима...И к ним применялись ничуть не мягче(а возможно и намного жестче) методы борьбы - к ним и их семьям...
Слишком сложный вопрос - кто такие партизаны...И как на это смотреть - с той,либо с другой стороны....Неизвестно,как бы мы поступили в той ситуации,окажись мы в то время и в тех обстоятельствах...Честно бы ответить самому себе,да далеко не всякий способен на это...Мы сами не знаем себя...А бить себя пяткой в грудь,осуждая людей в их мнениях и навязывая свою - не дело,признак слабости своих аргументов...Или будем кулаками и ногами махать для насаждения своей правоты?
Не были мы в их шкуре.да и если бы и были - мнения разные были бы все-равно...
| QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 23:02) | ||
Кому выгодно, не так интересно, а вот что движет подонками на форуме, которые поддерживают прямо или косвенно мысль о том, что партизаны мародеры и т. п., вопрос любопытный... |
Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются науршением правил форума.
Выбирайте выражения. В следующий раз за подобное получите предупреждение.
| QUOTE (lama10 @ 20.03.2011 - время: 18:09) |
| Очень сложный вопрос - кем были партизаны...У каждого есть своя точка зрения и мнение,и оно имеет право на существование...Я только не понимаю,почему столько агрессии по поводу мнения о партизанах,как о бандитах...Если люди высказывают эту точку зрения - значит они уверены в своих измышлениях и базируются на определенных фактах...И почему эти люди должны быть мразью? В спорах рождается истина,но нужно уважительно относиться к прениям сторон... Мы рассуждаем о партизанах с точки зрения праведной борьбы против захватчиков(большинство так считает),и поэтому они герои...Я нисколько не умаляю их заслуг - меня в то время не было на свете,я не был там,с ними..Не знал всех "прелестей" партизанской жизни...И все что я знаю, - это только по рассказам очевидцев...А это,согласитесь ,не одно и то же...Так же и большая часть народу,что здесь присутствует,знает о партизанах лишь по рассказам да по мемуарам - сами же не были там... Но вот с точки зрения немецких войск - партизаны были бандитами,которых нужно было уничтожать...Да и не только с точки зрения немцев - любые войска не потерпят в своем тылу бандитов...Так же было и у "лесных братьев"...Для войск и НКВД(МГБ) они были бандитами,хотя с другой стороны - они были такими же патриотами,которые боролись за освобождение своей земли от сталинского режима...И к ним применялись ничуть не мягче(а возможно и намного жестче) методы борьбы - к ним и их семьям... Слишком сложный вопрос - кто такие партизаны...И как на это смотреть - с той,либо с другой стороны....Неизвестно,как бы мы поступили в той ситуации,окажись мы в то время и в тех обстоятельствах...Честно бы ответить самому себе,да далеко не всякий способен на это...Мы сами не знаем себя...А бить себя пяткой в грудь,осуждая людей в их мнениях и навязывая свою - не дело,признак слабости своих аргументов...Или будем кулаками и ногами махать для насаждения своей правоты? Не были мы в их шкуре.да и если бы и были - мнения разные были бы все-равно... |
а вот тут не надо путать одно место с пальцем, есть комбатанты, которые сражаются с оружием в руках от имени воюющей стороны их права и обязанности, практически аналогичные регулярной армии,прописаны еще в Гаагских конвенциях. Советских партизан, которые находились под командованием Штаба партизанского движения РККА, созданного по постановлению ГКО, вермахт конечно мог уничтожать на поле бою, но при этом в случае плена ни в коем случае не казнить, а обращаться так же как с военнопленными. В случае с "лесными братьями", то когда они находились под командованием вермахта, то они были комбатантами, и под суд могли попадать только граждане СССР, за наемничество, т.к. это отдельное преступление. С 9 мая 1945 года, с момента капитуляции Германии все лесные братья, независимо от гражданства становились бандитами, т.к. теряли статус комбатантов.
А по поводу Гаагской конвенции - насколько мне позволяют знания мои - СССР подписало эту конвенцию в 1955 году,соответственно по международному законодательству наша страна не подпадала под эти правила во время 2-й мировой войны...Возможно и отчасти, поэтому и были такие понятия о партизанах со стороны немецкого командования,да и содержания советских военнопленных в концлагерях...
С Уважением ко Всем!
за резкость извиняюсь, но прочитав дискуссию наверно ее поймете
| QUOTE |
| А по поводу Гаагской конвенции - насколько мне позволяют знания мои - СССР подписало эту конвенцию в 1955 году,соответственно по международному законодательству наша страна не подпадала под эти правила во время 2-й мировой войны...Возможно и отчасти, поэтому и были такие понятия о партизанах со стороны немецкого командования,да и содержания советских военнопленных в концлагерях... |
видите ли в чем тут дело- Гаагские конвенции подписала Германия и была обязана их соблюдать, да и более того в отношении партизан из Югославии, в отношении маки и других партизан из Сопротивления немцы поступали совершенно так же, то же самое и с военнопленными, их уничтожали в нарушение конвенций независимо от гражданства
Кем на самом деле были партизаны ВОВ?
ответ:
террористами!!!
| QUOTE (Вовочка459 @ 28.03.2011 - время: 21:54) |
| вопрос: Кем на самом деле были партизаны ВОВ? ответ: террористами!!! |
Однозначно да для гитлеровцев и абсолютная чушь по отношении самих партизан и вообще партизанского движения.
Называть партизан поголовно мародерами и извините за выражение быдлом, это элементарное не уважение героям , а таких там было подавляющее большинство и оскорбление ныне живущих и павших,между прочим и за тех кто сейчас пишет такие пасквили в отношении их.
А ведь действительно интересная.
Рискну высказаться. Партизаны ВОВ, по сути своей, были обыкновеннейшим хулиганьём. С Революции повелось, что под знамёна становились как раз "самые недовольные". Власть народу! А народ и рад бы побросать пашни и фабрики. Проще же экспроприировать. Та же схема и здесь сработала. Собралась банда, ушли в лес, надёргали где-то стволов и давай изображать регулярную армию. Лет за сто до того, в 1812-м, тоже партизаны имелись. Но ни у кого и в мыслях не было сжечь конюшню вместе с лошадьми. Французу дубиной череп раскроить, это запросто. Но пакостить... До такого не опускались. А в сороковых? Чуть толла раздобыли и давай поезда под откос пускать. Но это хоть чем-то оправдать можно. А грабёж ближайших деревень? Да под лозунгом "Последняя краюха - фронту!"??? Это чем объяснить? Почему здоровые лбы по лесам прятались, а не на передовую добровольцами уходили?
Нет, были и вполне достойные соединения. И на молодёжь типа Молодой Гвардии бочку не покачу. Всяко было. Но суть-то не поменялась. Львиная доля партизанщины была мародёрами. Хотя не только они. Те же отряды НКВД, а позже ОГПУ, так же не брезговали раздеть крестьянина до исподнего. И так же прикрывались лозунгами.
Вы вообще в курсе, что партизанские отряды и соединения находились под командованием партизанских штабов РККА?
| QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 17:14) |
| Во, блин, темка))) А ведь действительно интересная. Рискну высказаться. Партизаны ВОВ, по сути своей, были обыкновеннейшим хулиганьём. С Революции повелось, что под знамёна становились как раз "самые недовольные". Власть народу! А народ и рад бы побросать пашни и фабрики. Проще же экспроприировать. Та же схема и здесь сработала. Собралась банда, ушли в лес, надёргали где-то стволов и давай изображать регулярную армию. Лет за сто до того, в 1812-м, тоже партизаны имелись. Но ни у кого и в мыслях не было сжечь конюшню вместе с лошадьми. Французу дубиной череп раскроить, это запросто. Но пакостить... До такого не опускались. А в сороковых? Чуть толла раздобыли и давай поезда под откос пускать. Но это хоть чем-то оправдать можно. А грабёж ближайших деревень? Да под лозунгом "Последняя краюха - фронту!"??? Это чем объяснить? Почему здоровые лбы по лесам прятались, а не на передовую добровольцами уходили? Нет, были и вполне достойные соединения. И на молодёжь типа Молодой Гвардии бочку не покачу. Всяко было. Но суть-то не поменялась. Львиная доля партизанщины была мародёрами. Хотя не только они. Те же отряды НКВД, а позже ОГПУ, так же не брезговали раздеть крестьянина до исподнего. И так же прикрывались лозунгами. |
Ну это бред и еще раз бред и полнейшее неуважение ,не только истории партизанского движения, но и полностью истории Русской государственности, граничащий полной безграмотностью и незнанием истории.
Судя по высказыванию автора это полная отсебятина не имеющая ничего общего с историей партизанского движения
| QUOTE (srg2003 @ 31.03.2011 - время: 23:22) |
| доказательства какие-нибудь есть подобным бредням? Вы вообще в курсе, что партизанские отряды и соединения находились под командованием партизанских штабов РККА? |
Да чихать многим из них было на указания штабов
| QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 18:52) |
| Да чихать многим из них было на указания штабов |
можете привести примеры, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабом и им ничего за это не было?
| QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 13:57) | ||
можете привести примеры, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабом и им ничего за это не было? |
А где вы в моём посте прочли "ничего им за это не было"?
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2011 - 17:59
| QUOTE (rattus @ 02.04.2011 - время: 15:26) |
| А где вы в моём посте прочли "ничего им за это не было"? |
ну тогда хотя бы приведите случаи, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабов и "им за это было"
Это матчасть знать надо.
Но мог бы помочь: если считать число замученных Сталиным минимум в 100 миллионов, из них в войне - 50, то расстрелянных командиров партизанских отрядов должно быть никак не меньше миллиона (с учетом неизбежной ротации на этих должностях).
| QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 18:42) |
| ну тогда хотя бы приведите случаи, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабов и "им за это было" |
Вы как маленький. Дражно, Налибоки, Староселье. В этих населённых пунктах партизаны убивали мирных жителей. Неужели штабы отдали приказ воевать с мирным населением? Нет, им был дан приказ с врагом воевать. А те убили мирных людей 
Это сообщение отредактировал rattus - 03-04-2011 - 10:40
| QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 23:30) |
| Не дождетесь. Это матчасть знать надо. Но мог бы помочь: если считать число замученных Сталиным минимум в 100 миллионов, из них в войне - 50, то расстрелянных командиров партизанских отрядов должно быть никак не меньше миллиона (с учетом неизбежной ротации на этих должностях). |
Общее число расстрелянных Сталиным это приблизительно 750-800 тыс. человек, это для начала.
Действительно в партизанских отрядах существовал более жесткая дисциплина чем в регулярной армии,но это обусловливается самими условиями партизанской войны.Я не слышал , ну по крайней мере об расстрелах крупных партизанских лидеров вообще ни где.Крупные отряды, такие как отряды Ковпака, Сабурова, Федорова, просто не могли не исполнять указания ЦШПД, так как они по сути были регулярными войсками в тылу врага. В мелких же отрядах действительно присутствовала небольшой пофигизм по отношению к руководителям партизанского движения в ставке верховного главнокомандования, но эти действия небыли столь значительные и существенно влияющие на ход военных действий
| QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 10:39) |
| Вы как маленький. Дражно, Налибоки, Староселье. В этих населённых пунктах партизаны убивали мирных жителей. Неужели штабы отдали приказ воевать с мирным населением? Нет, им был дан приказ с врагом воевать. А те убили мирных людей |
ссылочки на случаи не приведете?
| QUOTE (чудак @ 03.04.2011 - время: 10:44) | ||
Общее число расстрелянных Сталиным это приблизительно 750-800 тыс. человек, это для начала. Действительно в партизанских отрядах существовал более жесткая дисциплина чем в регулярной армии,но это обусловливается самими условиями партизанской войны.Я не слышал , ну по крайней мере об расстрелах крупных партизанских лидеров вообще ни где.Крупные отряды, такие как отряды Ковпака, Сабурова, Федорова, просто не могли не исполнять указания ЦШПД, так как они по сути были регулярными войсками в тылу врага. В мелких же отрядах действительно присутствовала небольшой пофигизм по отношению к руководителям партизанского движения в ставке верховного главнокомандования, но эти действия небыли столь значительные и существенно влияющие на ход военных действий |
Я как раз об этом догадываюсь. А вот некоторые тролли до сих пор всерьез палят эту тему.
| QUOTE (чудак @ 01.04.2011 - время: 11:26) |
| Ну это бред и еще раз бред и полнейшее неуважение ,не только истории партизанского движения, но и полностью истории Русской государственности, граничащий полной безграмотностью и незнанием истории. Судя по высказыванию автора это полная отсебятина не имеющая ничего общего с историей партизанского движения |
Ну, на счёт незнания истории, возможно Вы правы, милейший. Действительно в своих суждениях я не опираюсь на агитационные фильмы и прочие неудобоваримые доказательства. А стало быть и не знаю историю. Что же касается государственности, то будьте любезны не передёргивать. При чём здесь Русская государственность, если речь идёт о Советах, а основное партизанское движение развивалось в Украине и Белоруссии? Это во-первых.
Во-вторых, красиво баить могут многие. Мне много довелось поездить по городам и весям нашей немаленькой родины и кое что доводилось слышать от стариков. Многие из них участвовали в партизанщине и кое что поведали. Да, я не вёл записи и не собирался писать диссертацию на тему. Но информации мне предостаточно. Я здесь высказал своё мнение. Вы с ним не согласны. Уважаю. Но камни в мой огород попрошу не кидать. Не в вашем праве. Есть материалы? Предоставьте пожалуйста. Ознакомлюсь - обсудим. А пока в вашем словах прослеживается только голое словоблудие.
С уважением...
Это сообщение отредактировал Егор Дикой - 03-04-2011 - 16:16
| QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 13:12) | ||
ссылочки на случаи не приведете? |
Здесь
Ладно, нате вам кусочек, учите историю, а не агитки
19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах.
Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами
Это сообщение отредактировал rattus - 03-04-2011 - 17:51