| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 00:03) | ||
Да здесь всё просто. И довоенные и военные и послевоенные части - это части регулярной армии. Знаете почему армия регулярной называеться? Это постоянная армия. РККА существовала и до войны и во время войны. И все части которые в неё входили - были частями регулярной арвии СССР. Если партизаны мантрой ГКО были включены в РККА - они стали частями регулярной армии СССР. И иностранные добровольцы Нормандии-Неман были воинской частью РККА. А в народе и для идеологических целей их хоть небесным воинством могли назвать. |
Раттус, всё ополчение и добровольцы, кроме подпадающих под категорию военнослужащих, были уволены по окончании боевых действий, а не по истечении срока службы, как это принято в регулярной армии, партизанские(добровольческие) части были расформированы при "вливании" в действующую армию. А теперь вопрос: когда была сформирована-расформирована дивизия Ковпака, сколько лет прослужил в ВС СССР генерал-майор Ковпак и когда, был ли у него непрерывный стаж до, во время и после войны, как у кадрового командира регулярной армии?
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2011 - время: 12:05) |
| Раттус, всё ополчение и добровольцы, кроме подпадающих под категорию военнослужащих, были уволены по окончании боевых действий, а не по истечении срока службы, как это принято в регулярной армии, партизанские(добровольческие) части были расформированы при "вливании" в действующую армию. |
Ну и что?
Простой пример, я прослужил только 1 год и 10 месяцев. Неужели часть в которой я служил не была регулярной частью МВД ? Повторю вопрос. Где в уставах, мантрах ГКО расказываеться об том, что в РККА существовали иррегулярные части, описан их статус, обязанности и т.п....
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 13:24) | ||
Ну и что? Простой пример, я прослужил только 1 год и 10 месяцев. Неужели часть в которой я служил не была регулярной частью МВД ? Повторю вопрос. Где в уставах, мантрах ГКО расказываеться об том, что в РККА существовали иррегулярные части, описан их статус, обязанности и т.п.... |
Там же, где и про регулярные части.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2011 - время: 14:38) |
| Там же, где и про регулярные части. |
dedO'K, будьте серьёзней. Вот srg2003 и то пытался свою точку зрения отстаивать, постановление ГКО зачем-то процитировал. ( правда там нет об том что партизаны иррегулярные части) Вот и вы попробуйте так же её отстаивать. Процитируйте устав РККА где говориться что в Красной армии существовали иррегулярные части Ведь партизаны вошли в РККА согласно мантре ГКО
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 16:18) | ||
dedO'K, будьте серьёзней. Вот srg2003 и то пытался свою точку зрения отстаивать, постановление ГКО зачем-то процитировал. ( правда там нет об том что партизаны иррегулярные части) Вот и вы попробуйте так же её отстаивать. Процитируйте устав РККА где говориться что в Красной армии существовали иррегулярные части Ведь партизаны вошли в РККА согласно мантре ГКО |
Так я серьёзен. Иррегулярные части могут быть только там, где есть регулярные части, но в уставах нет ни слова и про регулярные части. Получается, у нас вообще никакой армии не было, кроме рабоче-крестьянской. Ну, или, второй ударной, скажем.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2011 - время: 15:55) |
| Получается, у нас вообще никакой армии не было, кроме рабоче-крестьянской. |
А рабоче-крестьянская армия разве не регулярная? Она не существовала постоянно, даже в мирное время?
Вы тут всем мозги проели просьбами, требованиями и прочей вонью, чтобы кто-нить нашел в документах - постановлениях ГКО, уставах и протчем, термин "иррегулярные".
Вот теперь там же найдите термин "регулярные".
Мировая прогрессивная обчественность с нетерпением ждет.
| QUOTE (Gawrilla @ 09.01.2011 - время: 18:31) |
| Не съезжайте, пажалста. Вы тут всем мозги проели просьбами, требованиями и прочей вонью, чтобы кто-нить нашел в документах - постановлениях ГКО, уставах и протчем, термин "иррегулярные". Вот теперь там же найдите термин "регулярные". Мировая прогрессивная обчественность с нетерпением ждет. |
Gawrilla, вы стали на скользкий путь стиля "самдураг".
Пару страниц назад я уже процитировал определение кто такие партизаны. ПАРТИЗАНЫ — лица добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. Уважемые оппоненты заявили что дескать существовали в РККА какие-то "иррегулярные части" и партизаны к ним относяцца. вот я и уже котоую страницу прошу показать где они это прочли. Партизаны к тому же это те лица которые воюют добровольно. Хотят воюют, хотят нет и никому не подчиняються ( правительствам там всяким, ГКО и прочей дребедени). Как афганские моджахеды к примеру.Те, кого мы привыкли называть партизанами ВОв в большинстве партизанами не являються. Это части регулярной армии, РККА, которые действовали в тылу врага.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 20:02
| QUOTE (Camalleri @ 09.01.2011 - время: 21:55) |
| rattus, и в каких это докуметах обосновывается, что "кого мы привыкли называть партизанами ВОв в большинстве партизанами не являються. Это части регулярной армии, РККА, которые действовали в тылу врага" или это ваше собственное умозаключение на основе всей той фигни что вы тут излагаете? |
Юноша, какие ждокументы? Каждый термин имеет своё определение. Например: ПАРТИЗАНЫ — лица добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. Раз те, кого мы привыкли называть партизанами были на самом деле частями регулярной армии Советского Союза - то кто они?
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 22:29) |
| Например: ПАРТИЗАНЫ — лица добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. Раз те, кого мы привыкли называть партизанами были на самом деле частями регулярной армии Советского Союза - то кто они? |
Что бы задавать такой вопрос, нужно сначала привести сслыки на документы, где говорится о том, что партизаны были на самом деле частями регулярной армии Советского Союза, вы так не считаете?
| QUOTE (Camalleri @ 09.01.2011 - время: 22:51) |
| Что бы задавать такой вопрос, нужно сначала привести сслыки на документы, где говорится о том, что партизаны были на самом деле частями регулярной армии Советского Союза, вы так не считаете? |
Это уже srg2003 сделал. Вы не внимательно тему читаете.
В СССР небыло другой армии кроме РККА. А она - как раз и есть пример регулярной (которая существует в государстве постоянно) армии.
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 17:39) | ||
А рабоче-крестьянская армия разве не регулярная? Она не существовала постоянно, даже в мирное время? |
А вот как только вы мне докажете, что военнообязанные и добровольцы- это, в мирное время, тайные военнослужащие в единой форме одежды, а не гражданские лица, что мобилизация и демобилизация существуют постоянно, а, заодно, расскажете, в каких гарнизонах каких округов стоят постоянные партизанские части и штабы, управляющие ими, тогда, возможно, в ВОВ учавствовала именно регулярная армия.
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 23:23) | ||
Это уже srg2003 сделал. Вы не внимательно тему читаете. В СССР небыло другой армии кроме РККА. А она - как раз и есть пример регулярной (которая существует в государстве постоянно) армии. |
Да нет же. Это вы тут упорно распинаетесь о том, что партизаны являлись регулярными войсками. Хитренько игнорируя уточнения про то, что партизаны, ополчения и т.п. являются нерегулярными войсками, вы тут приводите ссылки на современные определения термина партизана и умудряетесь пропихнуть сравнения с РККА.
И вообще, это не столь существенно. Если кто-то там и являлся мародёрами, то без украинцев там не обошлось бы никак. Так что спихнуть что-то на кого-то не выйдет.
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2011 - время: 23:43) |
| А вот как только вы мне докажете, что военнообязанные и добровольцы- это, в мирное время, тайные военнослужащие в единой форме одежды, а не гражданские лица, что мобилизация и демобилизация существуют постоянно, а, заодно, расскажете, в каких гарнизонах каких округов стоят постоянные партизанские части и штабы, управляющие ими, тогда, возможно, в ВОВ учавствовала именно регулярная армия. |
Да зачем? dedO'K, они не имеют отношения к регулярной армии пока их туда не мобилизовали, они не пришли добровольно в военкомат.
Регулярная армия может быть и дейстующей и армией вторжения. Знаете почему регулярная? Потому что такой государственный институт - армия данного государства существует постоянно ( регулярно). В мирное время она существует в сокращённом варианте. И от того что во время боевых действий её численный состав увеличиваеться она не перестает быть регулярной армией этого государства. Вошли партизаны в состав РККА - и они стали частями регулярной армии СССР. 
З.Ы.
| QUOTE |
| Если кто-то там и являлся мародёрами, то без украинцев там не обошлось бы никак. |
Это сообщение отредактировал rattus - 10-01-2011 - 01:03
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 19:01) | ||
Gawrilla, вы стали на скользкий путь стиля "самдураг". Пару страниц назад я уже процитировал определение кто такие партизаны. ПАРТИЗАНЫ — лица добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил. Уважемые оппоненты заявили что дескать существовали в РККА какие-то "иррегулярные части" и партизаны к ним относяцца. вот я и уже котоую страницу прошу показать где они это прочли. Партизаны к тому же это те лица которые воюют добровольно. Хотят воюют, хотят нет и никому не подчиняються ( правительствам там всяким, ГКО и прочей дребедени). Как афганские моджахеды к примеру.Те, кого мы привыкли называть партизанами ВОв в большинстве партизанами не являються. Это части регулярной армии, РККА, которые действовали в тылу врага. |
В каких мантрах Вы откопали, что РККА была "регулярной" армией?
Нету этого термина в ПУ-36.
Выньте и положте, где написано в нормативных документах, что РККА "регулярная".
Может, она периодическая?
У меня настырности не меньше, чем у бандерообразных троллей, и даже берцы специальные есть с вшитым чувством юмора.
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 23:56) | ||
|
И всё? Это всё что вы смогли извлечь из моего высокоинтеллектуального содержательного поста?
То есть можно предположить, что аргументировать регулярность РККА вы не в состоянии. 
Между прочим, тут нет ни одной ссылки на неопровержимые доказательства о бандитизме и мародёрстве со стороны партизан, ну хотя бы чего-то стоящего, на что можно было бы всерьёз обратить внимание. Я тут понимаешь распрягаюсь о регулярности-нерегулярности хрен знает зачем, а у вас естественно нет убедительных фактов, кроме закомплексованной мистической ненависти к совку. Люди тоже при нём жили, но не все же опустились до такой
извращённой формы антисоветского популизма. Прямо секта какая-то...
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 00:05) |
| В каких мантрах Вы откопали, что РККА была "регулярной" армией? Нету этого термина в ПУ-36. Выньте и положте, где написано в нормативных документах, что РККА "регулярная". Может, она периодическая? У меня настырности не меньше, чем у бандерообразных троллей, и даже берцы специальные есть с вшитым чувством юмора. |
Ну какие нормативные документы? Да ещё и советские? Вы бы ещё про Мальчиша-Кибальчиша тут просили рассказать или ещё какую сказку про панфиловцев. В уставе пусть себе хоть воинством дедушки Ленина называют.
РККА существовало постоянно в СССР, даже в мирный период? Существовала. Имела установленную организацию? Имела. Типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения имела? Имела. Значит РККА - регулярная армия.
З.Ы.
Gawrilla, троллю как раз настырность "жертвы" и нужна, он ею питаеться...
Мне искренне плевать, существовала РККА в мирный период или не существовала, в форме она ходила или в шкурах потрошеных бандеровцев, в каких конкретно позах имела организацию и т.п. любезно перечисленные Вами признаки регулярности.
Я как формалист формалиста спрашиваю: где в Уставе или в какой-нить мантре ГКО термин "регулярная" применительно к РККА, а не к, допустим, приступам шизофрении у ЧВС Хрущева?
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 01:15) |
| Я как формалист формалиста спрашиваю: где в Уставе или в какой-нить мантре ГКО термин "регулярная" применительно к РККА, а не к, допустим, приступам шизофрении у ЧВС Хрущева? |
Да понимаете, в манрах и уставах хоть просветлённым воинством коммунизма могли РККА называть. Вот только от этого она не перестала попадать под определение регулярной армии, это я вам как формалист формалисту говорю. А уставы и мантры преступного сталинского режима можно лишь в трубучку свернуть и мух на мониторе ими бить.
| QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 23:56) |
| Да зачем? dedO'K, они не имеют отношения к регулярной армии пока их туда не мобилизовали, они не пришли добровольно в военкомат. Регулярная армия может быть и дейстующей и армией вторжения. Знаете почему регулярная? Потому что такой государственный институт - армия данного государства существует постоянно ( регулярно). В мирное время она существует в сокращённом варианте. И от того что во время боевых действий её численный состав увеличиваеться она не перестает быть регулярной армией этого государства. Вошли партизаны в состав РККА - и они стали частями регулярной армии СССР. Вы не знаете что Сидор Артемьевич командовал дивизией и был генерал-майором? Что вы вообще на форуме Истории с такими знаниями делаете? РККА существовало постоянно в СССР, даже в мирный период? Существовала. Имела установленную организацию? Имела. Типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения имела? Ну какие нормативные документы? Да ещё и советские? Вы бы ещё про Мальчиша-Кибальчиша тут просили рассказать или ещё какую сказку про панфиловцев. В уставе пусть себе хоть воинством дедушки Ленина называют. 00050.gif |
о как ! а партизанские части и ополчение существовали в РККА постоянно? Вы уж определитесь либо Вы исходите из формальных определений- тогда слова Регулярные и Иррегулярные в нормативных актах СССР не применялись, либо попробуйте воспользоваться признаками регулярности, а то у Вас и тут и тут провал полный и выставляете себя на посмешище.
про Ковпака Вы тоже мало знаете, например то, что Ковпак командовал Сумским партизанским соединением, а дивизией никогда не командовал. Сумским партизанским соединением в 1943-44 году которое было преобразовано в дивизию в 1944 году, когда оно перешло в наступление за пределы СССР командовал Вершигора. Вотв момент преобразования в дивизию партизанское соединение и стало регулярной частью РККА.
Видите ли исходя из Ваших же признаков, партизаны не были регулярными частями, .к. в мирное время не существовали, установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды не имели
P.S. Ваша неприязнь к нормативным документам давно известна, т.к они загоняют тролля в очевидный для собеседников угол и обеседники уже забавляются гоняя по углу тролля
А жестокий rattus не дает мне насладиться этим счастьем.
То ему вынь да положь в том же уставе "иррегулярные" части и соединения,
То ему Устав и сам ГКО не указ, вместо мантр коего надо рассматривать самоё сущность таких явлений, как партизаны и армия.
А потом этот же пасюк учит нас, грешных, правилам ведения научных дискуссий.
Может, ввести на Форуме орден Тролля Позорного трех степеней и вешать его (орден) по совокупности заслуг?
И темку соответствующую нарисовать на доске (с нашейной веревочкой)...
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 02:38) |
| Ни фига я не забавляюсь, а искренне хочу увидеть в ПУ-36 "регулярную" Красную армию. |
А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? Вам выше были даны признаки регулярной армии, изучайте. А ПУ можете мух ан мониторе бить
| QUOTE |
| Видите ли исходя из Ваших же признаков, партизаны не были регулярными частями, .к. в мирное время не существовали, установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды не имели... |
А вот во время ВОВ их мантрой ГКО зачислили в регулярную армию. Они имели и организацию и снабжение и обучение и воспитание и комплектование Да и дивизия Ковпака соединилась с частями РККА лишь летом и влившись вообще прекратила своё существование как боевая единица.
| QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 03:18) | ||
А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? Вам выше были даны признаки регулярной армии, изучайте. А ПУ можете мух ан мониторе бить |
Да ясно же всем, что во всяких ПУ пишут фигню всякую.
Изучив признаки регулярной армии, я не нуждаюсь более в разных там дилетантских каляках-маляках типа ПУ-36, а вооруженный просветленным знанием, вижу теперь везде Регулярную Армию, которая гоняет Иррегулярных Партизан по монитору.
П.С. Пытался бить мух посредством ПУ. Возникли технические сложности.
Во-первых, в помещении живых мух не нашел (не сезон).
Бить мух сушеных также не получилось, ибо таковых тоже не нашел вследствие наведенной ранее в помещении чистоты.
Рисование мух на бумажке с последующим прикреплением на монитор для битья оных ПУ, счел безнравственным, ибо такой путь неизбежно ведет к безалкогольной свадьбе и далее к резиновой женщине.
Во-вторых, сам ПУ для битья мух не приспособлен. Книжка малоформатная, что дает мухам неоправданно высокие шансы.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 05:11) |
| Изучив признаки регулярной армии, я не нуждаюсь более в разных там дилетантских каляках-маляках типа ПУ-36, а вооруженный просветленным знанием, вижу теперь везде Регулярную Армию, которая гоняет Иррегулярных Партизан по монитору. |
Вот видите как всё просто. Достаточно было нескольких постов - и вы поняли что РККА - самая что ни на есть регулярная армия. В которую так же входили те, кого мы привыкли называть партизанами. | QUOTE |
| Между прочим, тут нет ни одной ссылки на неопровержимые доказательства о бандитизме и мародёрстве со стороны партизан |
| QUOTE |
| А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? |
а о ком? в уставе РККА было написано не о РККА, а о фольксштуме?
| QUOTE |
| А вот во время ВОВ их мантрой ГКО зачислили в регулярную армию. |
или сделали регулярными частями? Вы уж определитесь, это разные вещи
| QUOTE |
| Они имели и организацию и снабжение и обучение и воспитание и комплектование |
разве? партизан призывали в военкоматах, они проходили кмб в учебках, получали единообразное обмундирование и вооружение???
ну нельзя настолько не знать историю, как не знаете ее Вы, хотя бы историю Украины
| QUOTE (srg2003 @ 10.01.2011 - время: 12:37) |
| а о ком? в уставе РККА было написано не о РККА, а о фольксштуме? |
Фольксштурм - это тоже части регулярной армии| QUOTE |
| или сделали регулярными частями? Вы уж определитесь, это разные вещи |
| QUOTE |
| разве? партизан призывали в военкоматах, они проходили кмб в учебках, получали единообразное обмундирование и вооружение??? |
И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. Где соответствующая цитата из ПУ-36? Можно и из любого другого нормативного документа того времени.
Мировая прогрессивная обчественность всё ещё ждет.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:19) |
| То есть, по Вашему мнению, фольксштурм - это часть РККА. Круто. |
Нет конечно
| QUOTE |
| И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. |
| QUOTE |
| Где соответствующая цитата из ПУ-36? |
А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять?
| QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 18:33) | ||||||
Нет конечно
А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять? |
А где в военном энциклопедическом словаре сказано, что РККА-СА были регулярной армией, а партизаны- части регулярной армии?
| QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 17:33) | ||||||
Нет конечно
А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять? |
Слава Богу! Сняли фольксштурмовский камень с души.
Насчет родного ПУ-36.
Вы будете настаивать, что РККА (и вообще армия) должны руководствоваться в своей деятельности Военным энциклопедическим словарем?
Вы вообще военнообязанный? Живого сержанта вблизи хоть раз видели?
А то меня терзают смутные сомнения (с)
И маленькое замечание. Формалисты считают, что преступником может назвать только суд. Полегче на поворотах, если не затруднит.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:55) |
| Вы будете настаивать, что РККА (и вообще армия) должны руководствоваться в своей деятельности Военным энциклопедическим словарем? |
А при чём тут то, чем должна руководствоваться армия в своей деятельности и само определение армии?
Давайте так, сначала формалист Gawrilla даст определение что такое армия. А то он наверное сержанта на картинке видел. Скажите, вот это армия, партизаны или какя-то ОПГ?
Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится...
Но ловить на жульнических приемах спора - можно и нужно.
Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах.
Или сливайтесь. Вам не впервой.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 19:57) |
| Извините, если сможете, но я влез в эту высокоинтеллектуальную дискуссию по единственной причине: мне надоело издевательство и глумление над формальной логикой со стороны профессиональных троллей. Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится... Но ловить на жульнических приемах спора - можно и нужно. Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах. Или сливайтесь. Вам не впервой. |
где ж Вы тут профессионального тролля увидели? это тролль дохлый неоткормленный, максимум, что мог в обоснование выдать- нормативные документы , включая устаы пишут преступники, армии уставами и актами высших органов государства не руководствуются и никому он ничего не должен доказывать.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 19:57) |
| Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится... |
А где вы прочли что армия не должна руководствоваться уставом? Вас всего лишь просили дать определение что такое армия. Можете даже с устава, разрешаю.
| QUOTE |
| Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах. |
Вот тролль и хочет чтобы они обосновали свои слова. Документами, тем же уставом, процитировали об том, что партизаны - иррегулярные части. Если РККА не попадает под описание регулярной армии ( что тоже тролль процитировал) пусть оппоненты процитируют Устав, манру ГКО или откровения преступника Сталина об том, что РККА не была регулярной армией Советского Союза.