Ленин..

Хмм... То есть я могу ссылаццо на Ветхий и Новый Завет?

Ну..А когда диктатура была хороша? Да ни когда. ))) И Ленин здесь не причем))) Чесслово))) Это разные Аграновы и проч, личности т.е окружение Ленина.

Да хоть на Бгактиведанту Свами Прабгупаду!

Скажем так - меньшинство. Которое всеми правдами и неправдами, ложью и посулами склоняло на свою сторону ту часть людей которые в силу инерционности мышления боялись перемен...

Да просто Россия не смогдла бы развиваться с такими темпами как другие страны. Она УЖЕ отставала от тех, кто похоронил свои монархии...

Это сообщение отредактировал rattus - 27-01-2009 - 01:52

Да ради Бога))) Только дело в том, что В Бога большевики не верили.))) А я буду ссылаться все больше на Ленина)))

То есть если бы не Ленин, мы бы Зимбабвой стали и на ветках сидели?
Вообще то Россия входила в пятерку ведущих мировых держав, в 1914 году...

Ведущих в чём? В продаже сырья и сельхоз продукции? Зимбабвое тож бананы продавала....

ГОЛАЯ СТАТИСТИКА
Сельское хозяйство, аграрный сектор экономики - это здоровье и благополучие нации. К началу реформ в России (СССР) при сокращении с 1913 по 1987 гг. численности работников с.х. в 2 раза - с 49,5 до 25,8 млн. чел., производство продукции увеличено в 4 раза - с 54,9 до 218,5 млрд. руб. в с.ц.1983 г. В т. ч. зерна - с 86 до 211,4 млн. т, картофеля - с 31,9 до 75,9 млн. т, овощей - с 8,5 до 29,2 млн. т, мяса - с 5 до 18,9 млн. т, молока - с 29,4 до 103,8 млн. т., яиц - с 11,9 до 82,7 млрд. шт. Обеспечено суточное потребление населением продуктов на уровне 3380 ккал, в т. ч. белка около 100 гр. Это пpактически научно обоснованная медицинская ноpма. По данным ООН и ФАО, был пpевышен и сpеднемиpовой уpовень (2703 ккал) на четвеpть и даже сpедний уpовень, среди pазвитых капстpан Россия вошла в десятку самых сытых стран мира - 7-е место. Численность населения составила в 1913, 1922, 1940, 1959, 1970, 1979, 1989 гг., соответственно: 139,3; 136,1; 194,1; 206,8; 241,7; 262,4; 286,7 млн. чел. Среднегодовой прирост населения России за последние 30 лет составил 2,6 млн. чел. Продолжительность жизни населения увеличилась с 33 до 69 лет.

При среднемировом производстве зерна 384 кг на чел. в год с.х. РФ произвело 786 кг (в 2 раза больше); молока - 102 и 376 кг (в 3,7 раза); мяса - 33 и 68 кг (в 2,1 раза); масла животного - 1,5 и 5,6 кг (в 3,7 раза); яиц - 117 и 320 шт. (в 2,7 раза); картофеля - 51 и 208 кг (в 4,1 раза больше). Обеспечено потребление населением продуктов на уровне медицинской нормы. Численность населения в РФ динамично нарастала в 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990 гг., соответственно: 126,5; 130,1; 134,5; 138,3; 142,8; 148,5 млн. чел. Прирост достиг 1 млн. чел. в год.

Т.е. СССР (и РФ) по производству и потреблению продуктов оценивалась ООН и ФАО, как одна из самых благополучных стран в мире

Разрушение сельхозпредприятий, снижение продуктивности земли не могли не повлиять на демографическую ситуацию в России.
Смертность на 1000 жителей с 1986 по 1994 г. возросла с 10,5 до 15,7 чел. Рождаемость снизилась с 17,1 до 9,6 чел. 1992 г. - это рубеж, когда Россия начала вымирать более быстрыми темпами. С 1994 г. скорость депопуляции стабилизирована (предположительно - статотчетностью) на уровне 0,7% в год. Период полураспада (сокращения численности коренного населения вдвое) - 70 лет. Особенно трагично положение в Центральном и Северо-Западном федеральном округах: в Псковской области - депопуляция 1,51% (полураспад 33 года), в Новгородской - 1,31%, в Ленинградской - 1,28% .

Официальная статистика объясняет это резким ростом заболеваемости органов кровообращения, дыхания, отравлений и приводит статистические показатели заболеваемости. Но не приводит статистику причин роста заболеваемости. Одна из главных причин - питание. При снижении общей питательности рациона с медицинской нормы 3250 до 2400 ккал/сут, что оценивается как голодание, происходит резкое обострение болезней. 2000 ккал оцениваются как голод, вымирание населения.

С 1990 по 1995 гг. потребление продуктов сократилось с 3380 ккал - 7-го места в мире - до 2505 ккал - 47-го места, а для необеспеченной части населения - до 1500-1600 ккал. Резко сократилось потребление высокобелковых, более дорогих продуктов, что привело к сокращению белка в рационе с 98 до 55 г. Для 40% менее обеспеченного населения потребление белка снизилось до 30 г, при допустимом физиологическом минимуме 29 г, когда наступает дистрофия. Это привело к резкому росту числа заболеваний, смертности и убыли населения: 800 тыс. чел в год. Сегодня РФ переместилась по потреблению основных продуктов из первой десятки в седьмую. Людские потери только в РФ превысили 10 млн. чел. Т.е. имеют место факты резкого сокращения производства и потребления продуктов, сокращения численности населения, факт геноцида.

Статистика НЕ подтвердила формируемое СМИ мнение, что Россия потерпела поражение в "холодной" войне, что были допущены ошибки в строительстве социализма, которые привели к его саморазрушению.
Дореформенные управленческие решения не просто эффективны, они были самыми эффективными в мире, на 1-2 порядка эффективнее мировых аналогов. Наоборот, из всех реализованных за прошедшее столетие самыми разрушительными оказались управленческие воздействия 90-х. Они привели к уменьшению продуктивности земли на четверть и производства продуктов вдвое, вымиранию населения (10 млн.). Экономический ущерб и людские потери соизмеримы с потерями в ВОВ. Внедрение программ, направленных на достижение таких результатов, является преступлением против человечества.

Официальная статистика подтверждает , что в благополучной в демографическом отношении стране в результате реализации в 90-х годах программ "переходного периода" стремительно нарастает демографическая катастрофа, имеет место факт геноцида. И первый шаг в его прекращении - это официальное признание Госдумой (Законодательными собраниями субъектов РФ) факта геноцида в России.
По трудам в основном
Подборка трудов проф.А.И.Орлова по статистическим методам;
Подборка трудов проф.А.И.Орлова по экономике и менеджменту, в том числе учебники "Эконометрика", "Менеджмент";
Подборка трудов проф.А.И.Орлова по экологии;

Ничего плохого....Во многих странах она была...Дело только какая она, сколько жертв, что от этого выиграли люди...

В 90ых ДИКТАТУРЫ не было Однако

Извините,конечно,но миф о кулаках как работягах даже скучно разоблачать....
Кулак в деревне звался "мироедом".Как полагаете, почему?
Про то что имущая,хотя количественно и довольно незначительная часть крестьянства,оказала еще и сопротивление власти-тоже факт довольно известный... А при каком строе людей власть,людей выступавших против нее,ублажала?

Конечно скучно. Это я понимаю.
Для меня "работяга" это не тот кто непосредственно
за плугом идёт. Раз кулаков было мало, наверное и середняков
не особо много было. Так всё таки кто спонсировал прогресс?

А кто? И разъясните значение термина "мироед" ,широко использовавшееся по отношению к кулакам в деревне....

Представители бывших господствующих и имущих классов.... В отличие от всех остальных модернизаций России,где главным плательщиком был народ.
Вы говорите (что несколько удивительно для меня) о количественном соотношении этих классов в числу населения России.... А вы не хотите поговорить о тех богатствах,которые они сконцентрировали в своих руках? По-моему,В.И.Ленин писал об этом в "Развитии капитализма в России"....

Вот слова Ленина: если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист."
Побеждали оригинальноэ
Собрали так называемые "комитеты городской бедноты". По сути дела,
узаконили грабёж и разбой. Так?
Грабёж — хищение чужого имущества, совершенное открыто,
то есть в присутствии владельца вещи.
Разбой — насильственное похищение чужого движимого имущества.
Вы читали приказ ОГПУ СССР № 44/21?

Ерунда. Ленин не принимал решения. Принимал решение Съезд
Большевики приходят к власти. В самом начале сентября 1917 г. прошли довыборы в Петроградский Совет. Большевики получили в нем большинство мест. Председателем исполкома Совета был избран Л. Д. Троцкий, который поддерживал Ленина по вопросу о власти. 5 сентября большевики получили преобладание в Московском Совете. В агитационном арсенале РСДРП (б) вновь появился лозунг "Вся власть Советам!", но теперь он звучал как призыв к вооруженному выступлению. Ленин, находившийся на нелегальном положении, считал, что "получив большинство в обоих столичных Советах рабочих и солдатских депутатов, большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки". В своих письмах в ЦК партии он потребовал поставить "на очередь дня... вооруженное восстание в Питере и Москве, завоевание власти, свержение правительства".

Вернувшись в Петроград, Ленин 10 октября провел тайное заседание ЦК. За ленинскую резолюцию о вооруженном восстании проголосовало 10 из 12 присутствующих. Против выступили Л. Б. Каменев и Г. Е. Зиновьев, которые считали, что "Россия не готова принять власть большевиков". 12 октября 1917 г. при Петроградском Совете был создан Военно-революционный комитет (ВРК), выполнявший роль штаба по подготовке восстания. В него помимо большевиков вошли представители левого крыла эсеровской партии. Фактическим руководителем ВРК стал Л. Д. Троцкий. 22 октября ВРК направил своих представителей во все воинские части Петроградского гарнизона. В это же время во всех районах города большевики организовывали многочисленные митинги, на которых выступали лучшие партийные ораторы.

По распоряжению правительства 24 октября отряд милиции и юнкеров закрыл типографию, где печаталась большевистская газета "Рабочий путь". Большевики расценили это как начало "контрреволюционного заговора". ВРК разослал во все полки Петроградского гарнизона и на суда Балтийского флота "Предписание № 1" о приведении полков в боевую готовность. В этот же день отряды рабочей Красной гвардии и солдат начали захватывать мосты, почту, телеграф, вокзалы. Никто не оказывал им ни малейшего сопротивления. К утру 25 октября столица оказалась в руках восставших. Военно-революционный комитет в обращении к гражданам России объявил о захвате власти. Небольшая заминка произошла лишь со штурмом Зимнего дворца, защищать который остались небольшой юнкерский отряд и добровольческий женский батальон. В ночь на 26 октября Зимний пал. Керенский еще до штурма успел покинуть дворец. Остальные члены Временного правительства были арестованы.

Начало работы II съезда Советов. Вечером 25 октября открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Из 739 делегатов 338 составляли большевики, 127 мандатов принадлежало левому крылу эсеровской партии, поддерживавшему большевистскую идею вооруженного восстания. Меньшевики и правые эсеры резко осудили действия большевиков и потребовали от съезда начать переговоры с Временным правительством об образовании нового кабинета министров, опирающегося на все слои общества. Не получив одобрения съезда, меньшевистская и правоэсеровская фракции покинули заседание. Тем самым они лишили себя возможности принять участие в формировании новых органов власти, а значит, и возможности корректировать действия большевиков "изнутри". Левые эсеры, поддержавшие большевиков и вошедшие в Петроградский ВРК, отказалась подчиниться требованию ЦК ПСР и приняли участие в работе съезда.

Первые декреты советской власти. Учитывая печальный опыт Временного правительства, утратившего доверие масс из-за нежелания решать главные проблемы революции, Ленин сразу же предложил II съезду Советов принять декреты о мире, о земле и о власти. Декрет о мире провозгласил выход России из войны. Съезд обратился ко всем воюющим правительствам и народам с предложением всеобщего демократического мира, т. е. мира без аннексий и контрибуций. В основу декрета о земле были положены собранные эсерами 242 местных крестьянских наказа I съезду Советов, в которых излагались представления крестьян об аграрной реформе. Т. е. фактически, Декрет о земле воспроизводил эсеровскую программу. Благодаря этому, крестьяне пошли за большевиками.

Декрет о власти провозглашал повсеместный переход власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд избрал новый состав ВЦИК. В него вошли 62 большевика и 29 левых эсеров.

Исполнительная власть передавалась новому правительству - Совету народных комиссаров (Совнарком, СНК) - во главе с В. И. Лениным. Левые эсеры отклонили предложение большевиков войти в правительство. Они не хотели окончательно порывать со своей партией, надеясь, что в дальнейшем все-таки будет сформировано коалиционное правительство из представителей всех социалистических партий. Поэтому первое советское правительство состояло из одних большевиков.

29 октября Совнарком издал декрет об установлении 8-часового рабочего дня.

При обсуждении и принятии каждого декрета подчеркивалось, что они носят временный характер - до созыва Учредительного собрания, которое должно будет законодательно закрепить принципы государственного устройства.

Поражение Керенского. Установление новой власти на местах. Керенский, бежав из Петрограда, сумел собрать немногочисленные силы. В самом Петрограде еще 24 октября был создан Комитет общественной безопасности под руководством городского головы Г. И. Шрейдера. 26 октября эсерами и меньшевиками - членами городской думы, прежнего ВЦИК, исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов, ушедшими со II съезда Советов членами фракций социалистических партий - был создан Комитет спасения Родины и революции. Комитет планировал одновременно с вступлением в Петроград войск Керенского поднять восстание против большевиков. Однако ночью 29 октября эти планы стали известны ВРК. Поэтому Комитет спасения приказал начать выступление немедленно. Вспыхнул мятеж, который был подавлен силами красногвардейцев и солдат гарнизона. 30 октября отряды Керенского были разбиты у Пулковских высот, самому ему удалось скрыться.


Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 16:05

Не очень понял.... То есть необходимость диктатуры в отношении свергнутых классов,оказывавших вооруженнное сопротивление ( я могу шире раскрыть на материалах "Еженедельника ВЧК",Пензенской ,Тамбовской губ. и Сев.Кавказа) вы не отрицаете? Или отрицаете?
Из приказа 44/21:
1) Немедленная ликвидация контрреволюционного кулацкого актива, особенно кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организации, группировок и наиболее злостных, махровых одиночек. (Первая категория.)

2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и погранполосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, местных кулацких авторитетов и всего ку-" лацкогб кадра, из которых формируется контрреволюционный актив, кулацкого антисоветского актива, церковников и сектантов) и их семейстп в отдаленные северные районы СССР и конфискация их имущества. (Вторая категория.)

Заметьте,речь идет в первую очередь и в особенности о контрреволюционных элементах и бывших господствующих классах.... Или их надо было направлять в санаторий и давать усиленный паек?
Разбой? Грабеж? А для чего создавались комбеды? Для противоправных действий?
А как характеризовать действия по вооруженному сопротивлению? Как самоуправство? :-))) Я могу подобрать и другие статьи.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-01-2009 - 10:50

А вы не будете сопротивляться если Вас придут грабить?
Вот просто потому что у Вас 2 лошади и нормальный дом?

Именно. Это всегда называлось разбой и грабёж.
Тут никуда не деться. Это факт. А комбеды создали:
1) распределения хлеба, предметов первой необходимости
и сельскохозяйственных орудий;
2) оказания содействия местным продовольственным органам
в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев.

Другими словами бедным разрешили грабить богатых. По Вашим
словам это способствовало прогрессу. Ну да не мудрено. Если я кого-то
ограблю и присвою его имущество я естественно стану состоятельней.
Другое дело, насколько это... нормально..

Простите,а где вы прочли,что кулаком считался человек с двумя лошадьми и нормальным домом? Из какого регламентирующего документа извлекли? Поделитесь...... И ни слова от вас об использовании наемного труда...
А сотрудничали они с контреволюционными силами намного раньше,чем пришли что-то отбирать,нет очевидно требуется для пользы дела подсветить этот вопрос (как только будет время),а то все какие-то предположения.

Не надо абстрактно морализаторствовать.Если признать что революция была ломкой общества,сменой господствующего класса,то нелепо рассуждать о том,что пришедший к власти класс подавлял бывшие господствующие.Об этом говорит и характер декрета:
"§ 1. Повсеместно учреждаются волостные и сельские комитеты деревенской бедноты, организуемые местными Совдепами, при непременном участии продовольственных органов и под общим руководством Народного комиссариата продовольствия и Центрального Исполнительного Комитета. Всем Совдепам предлагается немедленно приступить к проведению в жизнь настоящего декрета. Губернские и уездные Совдепы должны принять самое активное участие в организации комитетов бедноты. На губернские и уездные Совдепы возлагается ответственность в равной мере с волостными и сельскими Совдепами за неукоснительное осуществление настоящего декрета.
§ 2. Избирать и быть избранными в волостные и сельские комитеты бедноты могут все без каких бы то ни было ограничений, как местные, так и пришлые, жители сел и деревень, за исключением заведомых кулаков и богатеев, хозяев, имеющих излишки хлеба или других продовольственных продуктов, имеющих торгово-промышленные заведения, пользующихся батрацким или наемным трудом и т. п.

Примечание. Пользующиеся наемным трудом для ведения хозяйства, не превышающего потребительской нормы, могут избирать и быть избираемы в комитеты бедноты..."
Особенно обратите внимание на последний пункт.
http://09403.khstu.ru/studentsbooks/othist...ist/bednota.htm

Разумеется с позиций абстрактного (или все ж таки классового гуманизма) было бы гораздо лучше оставить господствующим классам их богатства и уморить голодом миллионы беднейших рабочих и крестьян? Собственно так и было прежде в истории России.... :-)

Честно говоря, исторические факты говорят о другом.)
Недовольство крестьян наблюдалось и в тылу белых армий. Однако оно имело несколько иную направленность, чем в тылу у красных. Если крестьяне центральных районов России выступали против введения чрезвычайных мер, но не против советской власти как таковой, то крестьянское движение в тылу белых армий возникало как реакция на попытки восстановить старые земельные порядки и, значит, неизбежно принимало проболыпевистскую направленность. Ведь именно большевики дали крестьянам землю. При этом союзниками крестьян в этих районах становились и рабочие, что позволяло создавать широкий антибелогвардейский фронт, который укреплялся за счет вхождения в него меньшевиков и эсеров, не нашедших общего языка с белогвардейскими правителями.

Одной из важнейших причин временной победы антибольшевистских сил в Сибири летом 1918 г. явились колебания сибирского крестьянства. Дело в том, что в Сибири не было помещичьего землевладения, поэтому декрет о земле мало что изменил в положении местных земледельцев, тем не менее и им удалось разжиться за счет кабинетских, казенных и монастырских земель.

Но с установлением власти Колчака, отменившего все декреты советской власти, положение крестьянства ухудшилось. В ответ на массовые мобилизации в армию "верховного правителя России" вспыхнули крестьянские восстания в ряде уездов Алтайской, Тобольской, Томской, Енисейской губерний. Стремясь переломить ситуацию, Колчак вступил на путь исключительных законов, введя смертную казнь, военное положение, организуя карательные экспедиции. Все эти меры вызвали массовое недовольство населения. Крестьянские восстания охватили всю Сибирь. Ширилось партизанское движение.

Подобным же образом развивались события и на Юге России. В марте 1919 г. правительство Деникина опубликовало проект земельной реформы. Однако окончательное решение земельного вопроса отодвигалось до полной победы над большевизмом и возлагалось на будущее законодательное собрание. Пока же правительство Юга России потребовало предоставить владельцам захваченных земель треть всего урожая. Некоторые представители деникинской администрации пошли еще дальше, начав водворять изгнанных помещиков на старых пепелищах. Это вызвало массовое недовольство крестьян.

Не пращу
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах,
мог практически любой крестьянин. На местах зачастую
для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания
«извращают линию партии в отношении ликвидации кулачества»
и раскулачивают середняков и «маломощных крестьян», о чем,
в частности, сообщается в ряде сводок. Показателен факт,
что на Пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис
на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко
«Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика
гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и
к тому же очень вредная». Масштабы сопротивления
коллективизации были такими, что захватили далеко не только
кулаков, но и многих середняков, противившихся коллективизации. Идеологической особенностью этого периода стало широкое
применение термина подкулачник, что позволяло репрессировать
вообще любое крестьянское население, вплоть до батраков.
Подкулачниками обычно называли так называемых твёрдосдатчиков.
И Вы Феофилакт это прекрасно знаете. Посему непонятно, для чего
Вы отрицаете это.
газета "Рабочий край"
Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер.
Власове вынесено постановление взять на учет имущество не
только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах
проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян,
имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда
не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав.
Мне продолжать вас баловать общедоступной информацией?

И тем не менее это был грабёж и разбой.
Пусть и узаконенный. Вы назвали это спонсорством,
и я не могу с Вами не согласиться. Отчасти вы правы.
Просто за это обычно лишают свободы.

Это были перегибы на местах. Вы что, думаете, что Ленин году так в 15 задумывал раскулачивание и пр.? Большевики действовали по ситуации - на вызов времени отвечали действиями. Не всегда правильными и обдуманными. Но бездействие в той ситуации было смерти подобно.

Но и с другой стороны)
Стремясь привлечь на свою сторону казачество, Врангель утвердил новое положение о порядке областной автономии для казачьих земель.
Врангелем был издан "Закон о волостных земствах и сельских общинах"!
..."За прежними владельцами часть их владений сохраняется, но размер этой части не устанавливается заранее, а составляет предмет суждения волостных и уездных учреждений, которым всего более знакомы местные хозяйственные условия... Плата за отчуждаемую землю должна вноситься новыми собственниками хлебом, который ежегодно ссыпается в государственный запас... Выручка государства от хлебных взносов новых собственников должна служить основным источником для вознаграждения за отчуждаемую землю прежних ее владельцев, расчет с которыми Правительство признает обязательным".
А. В. Кривошеий, 1920 г. "правительство Юга России".

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 11:35

Действительно. 7 млн. в СССР умерло от голода 32-33 гг..
Это совсем немножко.

Ну это уже факт вашей биографии... :-))

Как говорят в Одессе,вы хочете фактов,их есть у меня..... Вот что выходит,если посмотреть не с абстрактной (как у "Рабочего края"),а с конкретной позиции...
Посмотрим статистику по ЦЧО за 30-й год.январь-60 выступлений,23 вызванных коллективизацией ,9-изъятием антисоветского элемента,февраль-82,61 и 16 соответственно,март(15 днй)- 123,81 и 30.в выступлениях приняло участие в январе-30 170, феврале-35 350,марте-31 000. Мы видим,что количество выступлений росло,число участвовавших в них-крайне незначительно. О чем это говорит? Да о том,что росло сопротивление ТОЛЬКО бывшего господствующего класса. Эта статистика 30 г. (постараюсь потом поискать и более раннююю) начисто опровергает ваш тезис.Иначе бы социальная (а следовательно и количественная база) антисоветских выступлений бы резко расширилась. Этого в реале нет. В каких действиях выражалось сопротивление кулачества? Самый широкий спектр: от поджогов до терактов.(Соответственным был и спектр 58 статьи графы 8-10 и 73-ей и 79-ой ).
Я не отрицаю,что при проведении в жизнь репрессивных мер были перегибы ,об этом говорит и директива Ягоды начальнику СОУ Евдокимову.Однако я в отличие от вас не пытаюсь объявить отклонения системой.В этом вы ударяетесь в другую крайность.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 30.01.1930 вводило вообще три категории,третья вообще не подлежала репрессиям ,ей отводились участки вне земель колхоза.... Так что не упрощайте.

За спосорство? :-)))

Разумеется,грабеж населения от имени помещиков и буржуазии не подлежит уголовному наказанию,а является деятельностью на благо России....Мне стало легче жить,зная это. :-)

Во-многом это вина самих крестьян...Не находите?

Ну а чья ж ещё.. Конечно же.
Неужто можно руководство страны заподозрить...

Не ну что за детская перепалка? Они вроде как умнее были,
лучше знали что и как, а на деле оказались такие же грабители?
Пожил сам дай пожить другому?

Да-да-да-да))) Ленин, как-то, в это время уже умер . ) Было такое дело)
Nika-hl

Это 90ые годы ) Как-то не по себе. Не находите?)

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 12:04

Сабботаж крестьянства против коллективизации выражался в том числе и в намеренном снижении урожайности (в 31-33 г.г.) в ЦЧО и Украине отмечалось ее падение до 3 (!) ц с га..... Но уплату продналога-то государство все равно требовало.... А что надо было пойти на поводу у крестьянства?

Вот логический финал ваших рассуждений.... А все потому что вы повернулись спиной к вопросу: прогресс был необходим,но за чей счет? Я говорю-за счет бывших господствующих классов,а не народа.Подход должен быть классовым.И революция тоже (как и последующие действия ) должна рассматриваться с классовых позиций.
Не вор у вора дубинку украл,а неправедно разбогатевшее меньшиство было принуждено использовать эти богатства не для собственного развлечения,а на благо России. "Умно по-вашему? По-нашему умно...."(с)

Да,и давайте на все это смотреть с позиций прагматизма,большевики и Ленин в т.ч. все ж прагматиками были.....
Если что-то было целесообразно и соответствовало интересам нового государства,то уж наверное и было оправдано.
Пример :осень 18-ого года,фронт с фехословаками.Продоволствия не хватает Юа крестьяне гонят самогон. Долже предс.ЧК Лацис принять меры? Должен.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-01-2009 - 12:36