Ленин..

Ищите в Сети и обрящите:

Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала
автор: Л. Г. Бескровный
Издательство "Наука", 1986, 240 стр.

Там много статистики. Иногда известной, иногда неожиданной. Заинтриговал?

В 41 РККА была хорошо вооружена и обеспечена и военные неудачи обьясняются не этим. В 15 -16 годах было плохо именно с оружием и припасами. Недостаточно производили и толком наладить производство так и не смогли. Продовольствия периодически не хватало даже в мирное время. Колхозы справедливо ругают за неэффективный труд, но производительность колхозов оказалась выше чем у крестьян при царизме.
Вспомните определение революционной ситуации которое никто не опроверг. В конце 16 сложилась классическая революционная ситуация.

Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.

Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?

Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.

Вы зря так перестройку.
Не чтобы она нам много радости принесла.
А чем она отличается по своей сути от периода,
предшественника Великого, так наз. Октября.
Вы ж не будете меня убеждать надеюсь, что
народ перемен не хотел? Хотел. Или кто-то будет
убеждать что Союз нерушимый был? Все
радостно жили одной дружной семьёй? Кто-нить
был в Прибалтике и на Западной Украине?
Единственное чем перестройка отлична от Великого
Октября - не было кровопролитной Гражданской Войны,
и массовых смертей от голода. А так все тоже.
Правда после революции грабили нагло - просто
пришли и в лоб сказали: этот завод мы у тебя забираем.
В 90-е же играли в цивилизованность - напечатали
ваучеры. Но принцип тот же. Попользовался сам - дай
другому. Ленин думал о счастье народа не более
чем Чубайс, Борис и Егор Тимурыч. Эти правда не додумались
до комбедов и прочих легальных формирований, имеющих
право прийти и ограбить тебя в твоей же квартире.
Организованная преступность 90-х не обременяла себя
формальностями.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-01-2009 - 22:29

Феофилакт по НЭПу и Ленину более менее всё.
Остановим стрелку посередине. Главное, что ни Вы не я не знаем
на 100% как было бы проживи Ленин в здравом уме хотя бы ещё
год-два.

Я не утверждаю, что Ленин был шпион, а пытаюсь акцентировать внимание на вопросах которые мне не понятны и получить на них ответ.

То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?

Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Я допускаю,что это злобная фальшивка мировой буржуазии, для того что бы опорочить светлое имя, но все же... (Письмо Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г) Здесь

Некоторые господа- товарищи в теме Колчака, мемуары подавали как аргументы, говоря при этом что мы не в суде. А совокупность косвенных улик, дает им право считать что Колчак английский агент.

Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж

О шпионаже речь идти не может, но как агентов для развала России(не главных на тот момент) почему бы и нет. В 1917 Временное правительство призывало продолжать войну, почему бы не поддержать партию которая выступает против нее? Вполне разумный ход.
Брестский мир был заключен...

"# Агент влияния . Общественные науки
Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства…"

Не был на тот момент Ленин таким лицом и остальные ехавшие с ним не были

Повторяю, на что конкретно тратились эти мифические вливания и как они осуществлялись технически? Учитывая что Германия была близка к финансовому краху.

А Вы о чём?

Да. Кому платили бы - тот и заказал..
Здесь Вы правы.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-01-2009 - 00:46

Терминология в данном случае совершенно не важна. Вас устроит."люди которые могли быть полезные Германии"?



Laura McGrough Возможно случилась, а возможно нет...В данном случае меня больше интересует некий моральный облик Ленина и К, которые для достижения своих целей были готовы на "некоторые неблаговидные поступки"...

Не все политики способны во время войны с их Родиной, быть на стороне врага...

Отчасти. Терминология здесь ИМХО важна

1 Ленинт агент, шпион... т.е. его завербовали на службу Германии. Моральный облик вождя скажем так не очень.
2 Совпадение интересов Германии и революционеров. Революционерам надо в Россию и Германии выгодно, чтобы они в Россию попали. Тут простейший политический расчёт.

Как говорится почувствуйте разницу

Нет не чувствую, когда совпадают интересы со страной которая находится в состоянии войны с Родиной, то это предательство. Пафосно, но на мой взгляд верно.
Если подходить прагматично и цинично, то вы безусловно правы... цель оправдывает средства. Для них такие понятия, как честь,совесть, Родина... это пустой буржуазный предрассудок и с теми кто оперировал подобными понятиями, Ленин и его команда боролись и уничтожали.

Так какой моральный облик и Ленина и К?

Вот это архиверно,как говорил тот же В.И.Ленин... :-)))

Мы ж не будем с Вами пускаться в рассуждения о том,что могло бы быть,если бы.....

Да уж.... Уж на сковородке по сравнению с вами сейчас-мирно спящий в колыбельке младенец....

Итак,еще раз по терминологии:
Опровергать,как я вам уже писал-Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение.
Протокол-(фр. protocole, от гр. protokollon — первый лист манускрипта) — 1) официальный документ, в котором фиксируются какие-либо фактические обстоятельства (ход собрания, процессуальные или следственные действия, судебное заседание);

2) процессуальный документ, в котором в письменной форме фиксируются ход и результаты процессуальных действий, осуществляемых следователем, органом дознания и дознавателем при расследовании уголовных дел и судом при разбирательстве уголовных и гражданских дел, а также арбитражным судом при разбирательстве арбитражных дел.

Итак в протоколе было зафиксировано собственное признание Колчака о том кто ему отдавал приказы.
Я вам задал один как оказалось очень непростой вопрос: как вы объясните свои действия? (о подлинности протоколов не было и слова).
Вы опровергаете то,что говорил Колчак под протокол,то есть опровергаете протокол. Теперь доступно? :-)
" (признаться можно в чем угодно в определенных обстоятельствах)"- не принимается,потому что шпионаж в пользу иностранного государства ему не вменялся,других более серьезных обвинений было по маковку...

Схема очень даже работает,потому как человек САМ это сказал,а вы вроде как сомневаетесь.
У меня зародилась мысль,скажите а вы вполне понимаете то,что пишут вам и сами вы пишете? Происходит ли это во вменяемом так сказать состоянии?

Хорошо что вы не собираетесь читать мне лекций по логическому мышлению. :-))) Ведь вы еще Гюстава Ле Бона не сдали....

Лодыри и бездельники! Мне что, больше всех надо?

"В годы первой мировой войны производство металла и топлива топлива
сокращалось
Снижение добычи металла и топлива неизбежно должно
было сказаться на состоянии военного производства. Острая нехватка
вооружения вынуждала военное ведомство передавать
заказы на заграничные предприятия, обогащая их владельцев."

с. 70 "Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала"

Загрузить свои фото


Взять можно тут:

ИМХО такой же как у большинства политиков.

Вы не учитываете 2 момента.
1Армия до "победного конца" воевать никак не хотела и толку от такого сидения в окопах было немного. Боевые действия фактически не велись
Как вы себе представляете в такой ситуации организацию "войны до победы"
2 Когда разгромили Наполеона какие дивиденды с этого получила Россия?

Удивительно лаконичная и точная формулировка! Под организаванной преступностью Вы имеете в виду пришедшую к власти в рез-те перестройки группировку?

Ну а почему нет? И они в том числе..Если все прекрасно
осведомлены, что в те годы правила Семибанкирщина.
За копейки покупали индустриальные гиганты и становились
миллиардерами за 2 недели. Потому и говорю. Никаких
принципиальных отличий я не вижу. Милиция и криминальные
группировки работали в тесной связке. Да и сейчас тоже.
Рука руку мыла. О чём можно говорить, если даже у шлюх
в то время были "субботники". Дни в которые наша доблестная
милиция бесплатно отдыхала. Монарха содержать гораздо дешевле.
Потому мне и мила Конституционная монархия. А когда сидит орава
дормоедов, которые одну бумажку гоняют по десяти министерствам,
создавая видимость работы - это никак не способствует развитию
государства. Ленин мастер был. Чего он тока не насоздавал.

Феофилакт Вы мне со своими подростковыми понтами надоели...но даже и без них вы скучны, со своим марксистко-ленинским "восприятием мира". Доказывать вам или что объяснять, это как против ветра писать...Тем более у вас большие проблемы с логикой, единственное что вы усвоили, это то что в беседе можно уйти от прямого ответа, если перевести разговор на незначительные ошибки оппонента или задавать ему контр.вопросы в хамоватой манере.
Это наверное вершина вашего умения вести беседу.

Мне даже лень, вам грубить и хамить в ответ...

Вполне взаимно.

Вопрос конечно не к вам, а скорее риторический...А чего тогда предъявляют претензии к Колчаку(за общение с союзными странами!!!), рассуждают о моральных качествах Власова, ставят в укор сотрудничество с нацистами Краснова, Шкуро...Это тогда не более чем двойные стандарты? Ленин и Германия, это нормально, так как имело под собой прагматичные политические выгоды, а Краснов и Германия это аморально, так не какие политические выгоды не могут быть оправданы сотрудничеством с врагом...

Вы имеете ввиду весь ход компании или только 17 год?
На Северном фронте в конце 16 года, была весьма интересная Митавская операция...
Но в целом да, разложенная морально армия сидела в окопах...
Военные действия велись не только Россией, если через год после революции войну закончили без участия России, то наверное положение Центральных держав, было не лучше...

Освобождение российской территории от наполеоновских войск, это мало?

Брестский мир это взаимовыгодное соглашение?
Тоесть большевики предвидели поражение Германии и знали,что часть территорий возвратиться к 22 году, а часть Сталин вернет, через 20 лет?
Часть брестского договора...
/Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любан-ское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там государственный порядок восстановлен. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил... правительства или общественных учреждений Финляндии. Возведенные на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности-. /

Если забыть антивоенную и антиправительственную пропаганду в войсках, которая в значительной степени привело в ухудшению ситуации на фронтах, то решение вполне адекватное...

/Провал в июне 1917 долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв./

Долой войну!

Да уж...оранжистам учится,учиться и учиться. Согласен до Ильича им как до Луны.

А Вы были на майдане? Напротив майдана в сторону Владимирского спуска -
Европейская площадь. И там собирались противники майдана.
У меня серьёзное подозрение, что Вы пишите о том что слышали или видели
по телевизору.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-01-2009 - 21:58