Ленин..

Вот как. Тут каждый мнит себя гением и модерит со скуки.
Умиляюсь право.. Ваш матёрый человечище сумел
насильно сколотить империю искусственного оплодотворения.
Аж 70 лет продержалась... Сломав 500-летние государство.
Саслал и расстрелял кучу народу. Бывшие республики при
первой возможности в ужасе разбежались и навесили на русских
ярлык оккупантов. В Европе (восточной) нас ненавидят и считают
чем-то вроде вандалов. Благодаря ВД. Матёрый. А как же.
Вредитель.

Нет. Ненавидят за методы, которыми их делали провинциями.
И т.д. Вы сами всё знаете. Вот и вся матёрость. Ладно. Хватит.

Да ну? Какое пицоттлетнее?

Так и царскую Россию такой считали. Азия
Кстати, а не потому ли ещё большевикам удалось прийти к власти бо Корнилов готовил переворот совершить? Ведь рабочих и револючионных солдат против корниловщины они организовали когда Корнилов двинул с фронта 3-й конный корпус на Петроград. А Временное правительство было не прочь чтоб Корнилов диктатором стал...

А будущих жертв галадамора в вышиванках считали
продвинутыми европейцами.

Нет. И по ошибке тож считали частью "полицая Европы" которым хотела быть Россия...

Повлияла скорее двойственная, трусливая позиция Временного правительства по отношению к Корнилову.

Luca Turilli, прошу соблюдать правила корректности.

Прекрасно сказали. И добавить нечего.
Мы с Вами мыслим абсолютно одинаково на этот счёт

К постам Laura McGrough добавлю, что тот же Власов нарушил присягу и предал. Колчак... в слишком розовых цветах рисут его в последнее время

С середины 16 и позже. Год на войне это очень большой срок.
"Командование армии жестоко подавило антивоен. выступление солдатских масс. Руководители выступления (92 чел.) были преданы военнополевому суду и казнены, многие сотни солдат сосланы на каторгу. " Так что дело не только в антивоенных выступлениях.

Я не про это. Войну русские войска закончили не на границе а в Париже и через год возвратились домой. И... Какие политические или иные дивиденды получила от этого Россия?

Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко? Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.

Я на той странице писал же. Далеко не один раз.
Разве после перестройки и развала Союза не грабили награбленное?

Потому что этот способ существует только в воображении антисоветчиков, а никак не в реальности. В реальности то все намного сложнее было - но ведь это все изучать надо, голову напрягать. Гораздо проще поверить в что-то вроде "пришли бандиты, призвали всех грабить и все у всех отобрали" - и объяснение вроде есть, и голову напрягать не надо.

Нет. Тогда был другой принцип.
"Общественное, значит ничье"

Действительно, это видимая часть айсберга. Без "подводной части" таких экспроприаторов быстро бы постреляли, да собственно с многочисленными бандами большевики довольно лихо расправились.

Поддерживаю KirKiller

Вы не ответили... вы читаете что Краснов, Шкуро и Ленин, Троцкий... это одно и тоже по сути?

Колчак конечно человек гораздо более симпатичный,чем большинство большевиков, но розового цвета у него не наблюдается...У участников гражданских войн, его не может быть.

Вы несколько не верно поставили вопрос о Наполеоновских войнах и России...Нужно задавать вопрос не взятием Парижа(вернее входом в него), а почему обострились отношения России и Франции, после Тильзитского мира? В этом топике сами понимаете, не могу...

А вот Вы нам как напрягатель головы щас и объясните,
отчего Вы считаете, то, что у человека можно отобрать дом
под красивым лозунгом есть правильно. Это ясно и чётко
называется грабёж. Вы не знали?

ЗЫ. Ваша фамилия случайно не Конфуций?

Что значит по сути? Краснов и Шкуро офицеры, а не политические деятели.
Сформулируйте по каким параметрам их сравнивать.
Это он по фильму симпатичный, а в реале расстрелы насильственные мобилизации и т.д. и т.п. тот же набор которым теперь большевиков попрекают, да ещё вроде был наркоман и истерик.

Я поставил его в том смысле что далеко не всегда выиграв сражения и войны россия получала с этого выгоды, особенно когда дело касалось Европы. Поэтому воевать до победного конца у России резона не было

Краснова можно считать, политическим деятелем...
Я еще дня три назад сформулировал, пару раз писал одно и то же...

О Шпионаже речь не веду, об агенте так же...Просто о человеке проживающим на территории страны,которая ведет войну с его Родиной, при этом этот господин желает поражения в войне своей Родине и смены режима. Я конечно ничего плохого не думаю, но... разве такой замечательный человек, не мог заинтересовать германские спец. службы?
Далее...Это замечательный человек оказывается чудесным образом со своей свитой в России, легко миную германскую территорию...а далее Брестский мир...Как все интересно сложилось, сколько удивительных совпадений...

Я фильм Адмирал не смотрел...

Многие войны ведутся для престижа страны...В чем является престижем смерть соотечественников, я не знаю...Что касается войн с Наполеоном, то повторюсь после Тильзитского мира ее наверное нужно было избегать...

Это сообщение отредактировал sorques - 01-02-2009 - 00:34

Как вы себе это представляете на практике? Или это просто пожелание благое и бесполезное.

Тогда все они похожи тем что проживали в стране ведущей войну с их родиной и желали поражения в войне. Кроме Троцкого конечно. Дальше что? что из этого следует

Я тоже, но его много рекламировали ишироко освещали

Это когда Россия воевала из-за престижа?

Япония к его совету в 1905 не прислушалась. Кстати, после той войны возмущение народа тож достигло критической точки, но ещё не была выработана программа борьбы с царизмом. Многие думали что можно улучшить положение мирными стачками и протестами. Вместо того, чтоб сразу взять в руки оружие. Да и в армии которая была основой революции 1917 года таки настроения (уничтожить монархию) были ещё слабы...

Это пожелание - благое и, к сожалению, нереальное.

Вывести страну из войны, путем значительных территориальных уступок...Если бы такие "пацифисты" , как Ленин появились лет на 100 раньше, то от России ничего бы не осталось...
Зачем было вести войну с Наполеоном? Можно было с ним договориться отдав какие нибудь земли...

В 18-м томе или На 18 томе...если На, то вопрос: Вам прижизненный памятник не поставили.

Да с чего Вы взяли, что Ленин - пацифист и безграничный раздаватель земель?

Убежден, если бы он правил в России на 1812 год, он бы договорился с Наполеоном против Англии, или победил бы его, но не торговал бы землями.
Не его стиль.
Слабому (а Россия в 1917-1920 годах была очень слабой) нет другого выхода, как уступать и лавировать, а сильному-то нафиг?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-02-2009 - 17:12

Если проводить постоянную агитацию против войны, настраивать солдат против офицерского состава, то такая армия безусловно никуда не годится...
Чем хуже дела на фронте, настроение в войсках, в экономике ,тем лучше было для большевиков...Власть проще взять.