Ленин..

Давайте обратимся к фактам.
Конец 20-нач.30-х происходил спад сельскохозяйственного производства вообще (вызванный новым способом производства) и как следствие-при созранившихся масштабах государственных хлебозаготовок-сокращение личных запасов (колхозных) крестьян. Не злые большевики все отняли и обрекли на смерть,а государство взяло свою долю(хотя и постепенно возраставшую),но за счет меньшего производства в эти годы,крестьянам осталось слишком мало.Государство планировало хлебозаготовки исходя из известной площади посевов и урожайности ,при наилучших погодных ,организационных и общественных условий в регионах (это можно поставить в вину в том числе и директивным органам,как мы знаем это было вовсе не так,но только ли по их вине?) Да,они должны были учесть и саботаж крестьян,и скрытое и открытое сопротивление врагов советской власти.Но на этом этапе,как мне кажется,существенно возрастает роль местной власти,которая лучше владеет ситуацией и ОБЯЗАНА своевременно информировать верховную власть. Так ли это происходило? Мы знаем,что не так.
Не следует в этом (сокращении собственных запасов) снимать вину и с самих крестьян:они стали относиться к колхозному урожаю как к чужой собственности, им ненужной и бесполезной.13 октября 1930 г. руководство областного представительства ОГПУ направило И.М.Варейкису секретное письмо с информацией о гибели урожая в Рышковском объединении совхозов Медвенского района ЦЧО [ныне Курская область]. В нем читаем: "Яровые хлеба ... до сих пор находятся в поле. Хлеб гниет и прорастает". Это положение с осени 1930 г. перестало быть редкостью, оно быстро становилось типичной чертой всех форм коллективного хозяйства.
Наложение этого процесса на постепенное увеличение плана хлебозаготовок в течение нескольких лет привело к постепенному обнищанию крестьянства,что и нашло свое выражение в голоде.
Насколько я помню наиболее ярко эти тенденции проявились в животноводстве.Крестьяне резали (!) скот,не желая сдавать его в колхоз,с другой стороны не обеспечивали надлежащего ухода (с той же целью),от чего скот погибал.Если память не изменяет,по ЦЧО лошадей убавилось на треть ,коров вполовину,овец и свиней-кратно.При этом крестьяне,разумеется ,не думали что на восстановление поголовья коров,сокращенного вполовину,потребуется около 50 лет.
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.Вспомню еще и про катастрофическое падение урожайности (опять -таки-следствие плохого отношения крестьян к орудиям производства и прежде всего к земле).Урожайность (опять-таки для ЦЧО)
составила для озимой пшеницы 2,1 центнера с гектара, для яровой пшеницы 1,7 центнера с гектара, а для овса 1,6 центнера с гектара.Напомнить вам какую урожайность считали нормальной при СССР потомки тех самых крестян в этих краях?

Обирание.

7 млн. погибших только от голода. Не говоря о расстрелянных
и репрессированных.

Воля ваша. Миф так миф.

Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)

P.S. Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-01-2009 - 16:49

Это удивительно? Будь такая система эффективной
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?

По Белому движению и причинах его поражения вы зайдите в тему Колчак, есть тема по Белым...Не так все просто как вы описали...первое самое основное, четвертое особого значения не имело, так как красные вели себя в большинстве случаев гораздо хуже, по отношению к мирному населению.

Весьма уважаемый мной Шульгин журналист, ну и соответственно имел склонность к литературному пафосу...Начинали и закончили те же люди,но любая война не идет на пользу морали...

Обобществленный труд используется по всему миру, коммуны и те же кибуцы в Израиле, бывают среди них и весьма положительные примеры, но скорей это исключения.

И Индийский поход Македонского

А до этого у них, можно подумать, что-то было)) Ни своей земли не было ни коровы. ( на вес золота на селе ценилась) ни чего. Так что у них забрали? Налог. ИМХО. Тяжелый. Очень. Да. Согласен. Но голодала вся страна.

Присоединяюсь к просьбе. Феофилакт расскажите.

Это можете оставить для след. темы, где вы поплаваете. ) К делу не относится. А то, что я сказал - напрямую относится к делу.

А кого они резали чтобы в колхоз не сдавать?

Конечно-конечно.. я ж сказал! в самое что ни на есть яблочко!

А откуда эта информация? Если не секрет конечно.

Лишнее не резали) Резали с психу. Кстате, корову со двора не забирали в колхоз. Забирало государство в том случае, если не было сдано масло, которое необходимо было сдать.

Это уже даже не спор....Это камлание. :-))))

А что ,были альтернативы? :-))))

Это у кого не было? А массовый забой крестьянами скота вы тогда как объясните? Чей они скот забивали?

А раскулачивали кого?

Есть,есть еще место прозрению.... :-)

А кто вам сказал,что я раскатываю на "Мерседесе"?

А что, не было?

Вы сами, полгода назад. Уже разбили авто? Или солгали тогда? А может это другой Феофилакт с теми же моральными устоями и тем же коммунистическим багажом. Но не суть.
Вы про эффективные методы стимулирования лучше расскажите.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-01-2009 - 17:10

Еще не вечер.... Может и при нашей жизни мы многое увидим.
А системой пользовались. Был социалистический лагерь,были страны вставшие на социалистический путь. Впрочем,даже не это умиляет,а то,что вы говорите так,будто вам известна некая универсальная беспорочная система.... Так не томите,откройте сезам.... :-)

Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.

Бубен забыл сегодня дома.
Феофилакт. Определения разбоя
и грабежа придумал не я. Их сформировали
задолго до нас с вами. И не важно кто их совершает,
в каком масштабе и для какой цели. От этого они не перестают
быть разбоем и грабежом.

А как вы думаете? Естественно были
и Вы это знаете. Вы ж не будете утверждать,
что уморить голодом было необходимо?
Ладно там отобрать у кулака хутор.. Это туда-сюда..
просто низко и мелко.. Но морить голодом страну..

Раскулачивали кулаков. Для чего создавать комбеды? Что б их раскулачивать?)

А в каком году они проводились и кто исследовал?

Ну да..по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 17:17

Добровольно?

Ни одна система насколько я знаю не предполагает
целенаправленное физическое уничтожение целого
общественного класса, как это было в СССР. Вы так
и не ответили. Если у вас будут отбирать на благо Родины
Ваши кровные. Будут оставлять вам полторы тыщи рублей
на месяц, а остальное отберут на поднятие промышленности.
Вас это вдохновит?

Я? Вам? Окститесь.... Вы либо путаете,либо не так поняли..... Я эту марку не очень люблю.
А развешивание ярлыков вам как-то возмещает недостаток знаний? :-))))

Про эффективные методы стимулирования -пожальте на другой топик,там может быть,если хорошо попросите,расскажу.Этот посвящен Ленину и более широко ленинской экономической политике. Вы опять не удосужились посмотреть в заголовок?

Целенаправленное физическое уничтожение целого общественного класса в СССР не предполагалось.
Меня не вдохновит. Но я хотя бы буду знать, на что пошли мои денежки. В отличии от "реформ" Гайдара, в результате которых граждане остались без денег, а страна - без промышленности, сельского хозяйства, науки и вооруженных сил.

У вас есть возражения -выкладывайте...Обсудим.Или вы опять не в состоянии?

Мне прочесть лекцию о формировании народных фронтов в ходе ВМВ,выборов и обсразовании правительств народного единства в странах Европы после ВМВ? Я смогу. И том как США,например,нелигитимными методами боролись против этого.Например в Италии....

Во-первых,от вас не ожидал этого слышать.... А что класс рабовладельцев полным составом перекочевал в феодалы? Это например.....

А кто вам сказал,что оставляли полторы тысячи руб? Кто сказал что отбирали....А если шире-то вы что же злостно уклоняетесь от уплаты налогов? Я кажется вел речь о проНАЛОГЕ.... Пожалуйста,не надо превращать дискуссию в балаган.

До лета 1918 г. существовали лишь мелкие очаги сопротивления Советской власти, ее враги не имели ни сторонников ни ресурсов. В мае 1918 г. "белочехи" или, как их называли в Чехии "легионеры" захватили Транссиб. Чехи находились под управлением Антанты, таким образом, гражданская война началась только после вмешательства иностранных государств.

Читал. Здесь предполагается пишут люди начитанные. Я взял лишь ключевые моменты.

По поводу Шульгина, тоже возможно. Но я читал Петра Николаевича Врангеля.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 17:43

США и сейчас борятся. Раз будем говорить Чехословакия
вошла добровольно в ВД - честь ей и хвала. Допустим.

Да крестьяне и говорили. От налогов уклоняюсь когда могу.
Как и большенство людей. Речь Вы вели о налоге. Кто ж
открыто назовёт вещи своими именами, когда были такие последствия.
В конце концов не вы же виноваты в этом.
Я думаю, что захоти Вы выжить, сохранить жену
с детьми, а не похоронить от голодной смерти, и вы б
злостно уклонялись бы. Тут все одинаковы.

Совершенно верно. Отсчет гражданской войны идет от выступления корпуса, состоявшего из военнопленных чехов и словаков бывшей австро-венгерской армии, изъявивших желание участвовать в военных действиях на стороне Антанты. Руководство корпуса провозгласило себя частью чехословацкой армии, находившейся в ведении главнокомандующего французскими войсками. Между Россией и Францией было заключено соглашение о переброске чехословаков на западный фронт. Они должны были проследовать по Транссибирской магистрали во Владивосток, там погрузиться на суда и отплыть в Европу. К концу мая 1918 г. эшелоны с частями корпуса (более 45 тыс. человек) растянулись по железной дороге от станции Ртищево (в районе Пензы) до Владивостока на протяжении 7 тыс. км. Прошел слух о том, что местным Советам отдан приказ о разоружении корпуса и выдаче чехословаков в качестве военнопленных Австро-Венгрии и Германии. На совещании командиров полков было принято решение - оружия не сдавать и пробиваться во Владивосток с боем. 25 мая командующий чехословацкими частями Р. Гайда приказал своим подчиненным захватить те станции, на которых они в данный момент находились. В сравнительно короткий срок при помощи чехословацкого корпуса советская власть была свергнута в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.