Ленин..

Нет. Но не ввяжись Россия в первую мировую,
Ленин и близко бы власть не увидел. Ничем особым этот
мясник не отличается от подобных ему.. И восхищаться
тем, что в тот период смогли захватить Зимний - вы меня извините.
Что в этом особенного? А потом старым верным способом, жесткой
диктатурой держал власть. В любой римской провинции можно было
подобное наблюдать задолго до Ленина.

Нет Кела. Ленин умер и его труп выставлен на всеобщее
обозрение в центре Москвы. Что граничит с извращённостью.
Его б похоронить надо бы..

Какая-то странность в этом приказе есть. Наверное Ленин ждал до 1919 года чтоб приказ под "число диавола" подогнать. А может всё проще было? Священники начали массово против новой власти выступать, заговоры организовывать, сами оружи в руки брать?

Не Ленин так кто-то другой. Идея монархии устарела уже на тот момент, бессистемные бунты в стиле Разина уступили место другим длижениям...

Поэтому нужно измываться над православием?
Делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?

Господи да каким другим движениям? Толпа гопников
прибежала во дворец и объявила себя правительством.
Люди ещё месяцами в России не ведали кто такой Ленин
после этого питерского недоразумения ..

Когда читаете все эти страшилки: помните - от революционно-кровавой фразеологии Ленина до реальных последствий - дистанция огромного размера. Никто этих казаков не расстреливал - вы представляете себе сколько надо патронов на такое действо? Это из серии рассказов о том, как Ленину прислали отрезанные головы членов царской семьи и он с товарищами на них любовались.

А зачем православию нада было ввязываться в политику? Священники боялись что у них отнимут от , что они у людей выдуривали при помощи сомнительных действий, песнопений и заклинаний на церковнославянском и латинских языках?

Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?

Хватит ахинею писать. Ne quid nimis понял?
Хай своё католичество. Если вас всю жизнь
дурило польское духовенство это ничего ещё не значит.
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?

По головам считал? А в России на тот момент сколько жило народу?

Я поражен...А что были шансы не ввязаться? Особенно после того как Николай позорно отказался от собственной подписи под Бьоркским договором?
Потом простите,но несколько странно обсуждать,что могло бы быть,если бы....
Ваш переход на субъективные позиции особенно заметен в последней фразе.
Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо? Так вы просто противоречите объективным фактам.

Вы меня конечно извините,но один умный англичанин давно написал:"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе..."
Опять субъективизм играет с вами злую шутку. Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.

Что значит диктатурой удерживать власть?
А что другие стороны не применяли репрессивных или диктаторских методов.По крайней мере большевики были не единственными.... Это по крайней мере,ибо можно долго и продуктивно спорить о том,кто первый начал. А ну как окажется,что не большевики?
Как известно террор был и красный,и белый,и зеленый.....
Про римскую провинцию,извините,хорошо как риторический прием.Не более.

Объясняю для особо одаренных - пришла новая идеология, которая вполне естественно захотела уничтожить старую. Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.

Пока открылась форма ответа то chips уже ответил. От себя добавлю, что религия самим людям надоела. Ведь не из Питера приезжали храм разрушать в какую-то деревню, сами местные жители большинством оющины это делали...
З.Ы.
Кстати, то не ахинея, а почти дословная цитата из твоих земляков, Ильфа и Петрова...

Я этого не писал. Именно таких хотело? Я сомневаюсь.

Потому и Гражданская началась?
Я ненавижу большевизм и Ленина.
За политику, проводимую в отношении церкви.

Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.

А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?

Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.

Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.

Например:

Яков Кротов
СЛОВАРЬ СВЯТЫХ
Вигор Байоский (ок. 537). Уроженец Артуа, Вигор воспитывался в Аррасе св. Ведастом и хотел стать священником. Он, однако, опасался, что отец не одобряет этого, и в конце концов убежал и вместе с другом поселился в деревне Равьер под Байо. Тут они проповедовали Евангелие, и епископ Байо рукоположил Вигора в священники. В 513 году после смерти епископа Вигор был избран его преемником. Он оказался более нетерпимым человеком, чем его предшественник, и снес языческое святилище, располагавшееся на холме близ города, построив на этом месте церковь. Граф Байо Бертульф был этим возмущен, считая холм своей собственностью (наверное, не без оснований), и предание утверждает, что в наказание от Бога граф упал с лошади и сломал себе шею. Вигор так же основал под Байо монастырь, но монастыря нет, а на его месте городок, называемый по его имени Сан-Вигор-ле-Гран (“Святой Вигор Великий”). Так и тянется цепная реакция уничтожения — языческих памятников христианами, христианских — безбожниками, и хорошо еще, если имя оставят, истребив содержание. К счастью, такие цепные реакции можно оборвать. Acta Sanctorum, ноябрь, т. I; Butler, 1.11. Память 1 ноября.
http://www.krotov.info/yakov/6_bios/17/537_vigor.htm

В Иерусалиме, в то время носившем имя Элия Капитолина, эта вражда проявлялась в особенно острой форме. Население города, священного и для христиан, и для иудеев, выселенных оттуда императором Адрианом, было в основном языческим, многие из этих язычников в прежние годы активно участвовали в антихристианских выступлениях и стали владельцами отобранной у христиан собственности. Иерусалим превратился в один из центров языческого культа: его главными святилищами были храм Юпитера Капитолийского и храм Афродиты-Венеры, построенные при Адриане.
В 314 г. епископом Иерусалимским стал Макарий, человек весьма энергичный, поставивший себе целью истребление языческих культов. Идея поиска места, где был погребен Иисус после распятия, принадлежала именно ему. Точно не известно, почему он предложил искать его именно там, где ныне стоит Храм Гроба Господня и где в его время стоял храм Венеры. Нет никаких свидетельств, письменных или археологических, что место погребения Спасителя находилось именно там или что во времена апостолов оно как-то особенно почиталось. Нет указаний и на то, что какими-то определенными сведениями об этом обладала в IV в. и христианская церковь, иначе современники Макария, в их числе и первый историк церкви Евсевий Кессарийский, не подвергали бы сомнению его проект поисков гробницы. Макарий, по-видимому, не представил им каких-либо веских доказательств. Евсевий был знаком и с другой традицией. В Demonstratio Evangelica (6.18), труде, написанном им около 303 г., он ничего не говорит о Гробе Господнем и о Голгофе в связи с языческим храмом, но выделяет гору Елеонскую (и Елеонскую пещеру) к востоку от Иерусалима и Святую Церковь Господню на холме, лежащем к западу от него, как места особо почитаемые и христианами, и иудео-христанами. Искусственная пещера, расположенная примерно в 100 м к югу от холма, действительно могла быть погребальным склепом. Она была объектом паломничества, хотя нигде определенно не сказано, что это место погребения Иисуса. Местность вокруг и сама пещера сильно пострадали от пребывания там римских легионеров во время осады 70 г. - осадные работы, по свидетельству Иосифа Флавия, сильно изменили окружающий ландшафт. Евсевий, по-видимому, продолжал сомневаться в подлинности той гробницы, которую нашли впоследствии под основанием языческого храма. Похоже, что и сам Макарий не был уверен в том, что он там что-либо найдет. Так или иначе, в 325 г. на Никейском соборе он добился от императора разрешения на уничтожение языческих храмов ради поисков гробницы.
Евсевий, принявший участие в разрушении языческого капища и в последовавших за этим раскопках, пишет (Vita Constantini 3.29), что гробница была обнаружена "вопреки всем ожиданиям" - либо он думал, что она уничтожена язычниками, либо вообще не верил, что она там окажется. Сам Константин в письме к Макарию расценивал эту находку как великое чудо. Примечательно, что мать Константина, св. Елена, давно уже интересовавшаяся "священной археологией", не принимала участия в раскопках гробницы. Она посетила Иерусалим только в конце 326 г., незадолго до смерти (ей к тому времени исполнилось 80 лет).
http://www.bibliotekar.ru/ogon/4.htm

Кстати:

Пантео́н (др.-греч. πάνθειον — храм или место, посвященное всем богам, от πάντεζ — все и θεόζ — бог) — «храм всех богов» в Риме, памятник архитектуры, построенный в II веке н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой. В надписи на фронтоне написано по латински «М. AGRIPPA L F COS TERTIUM FECIT», что в переводе звучит как: «Марк Агриппа, избранный консулом в третий раз, воздвиг это».

Кирпично-бетонная ротонда Пантеона, перекрытая полусферическим куполом (диаметр свыше 43 м), представляет большое инженерное достижение античности. Отличается классической ясностью и целостностью композиции внутреннего пространства, величественностью художественного образа. Не исключено, что в строительстве храма участвовал Аполлодор Дамасский.

1 ноября 609 года языческий храм был переосвящён как церковь всех мучеников. С того времени дата 1 ноября у католиков и протестантов празднуется как День всех святых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...A0%D0%B8%D0%BC)


Храм Антонина и Фаустины — храм на Римском форуме.
Храм был построен в 141 н. э. по приказу императора Антонина Пия в честь его умершей жены Фаустины.
После смерти императора храм посвятили и ему: «Divo Antonino et Divae Faustinae ex S(enatus) C(onsulto)»: Божественному Антонину и божественной Фаустине по решению Сената. Целла украшена рельефами, украшенными орнаментами. В XI веке храм переделали в церковь Св. Лоренцо (San Lorenzo in Miranda), поэтому здание хорошо сохранилось до наших дней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B8%D0%BD%D1%8B

Хозяева жизни ведут борьбу на двух направлениях.
Первый фронт — битва за изменение сюжета.

Второй фронт — борьба за то, чтобы выбросить из истории (сюжета) как можно большее число людей и народов: если в сюжет входит слишком много "посторонних", лидирующая роль драматурга и режиссера, которую узурпировали элиты, ставится под вопрос.

Простой пример. В 1918 году в России Белое движение боролось за то, чтобы командарм Сорокин, батька Махно, бывший бандит Котовский остались внеисторическими фигурами — вместе со многими миллионами других серых анонимов. Соответственно, Красная борьба велась за то, чтобы жизнь людей, чье существование в истории значило не больше, чем жизнь ежа в лесу, превратилась в легендарное и поучительное повествование в учебниках истории для будущих поколений.

Тогда победили красные.

Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории. Элиты всеми силами стремятся вернуть себе роль драматурга, узурпировать ее и избавиться от лишних сюжетов.

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/791/71.html

Точно. Тепь герой не Чапаев, а его враг Колчак....

Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...

Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.

Да ну? Нефарисействуй. Или посты твои понаходить где оды счасливой жизни при советах поёшь? Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов?

Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Речь шла о свержении христианской монархии.. Ты сравниваешь
Вольтера, Монтескье, Руссо, которые критиковали церковь с полоумными
босоногими варварами, пихавшими в купола взрывчатку?

Noli me tangere
До марта 53 года я никогда не пел оды советам.
Врун. Давай пост. В вот 60-70-80-е есть за что похвалить.
И не этого лысого дядьки маньяка эта заслуга..

Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму.

Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили? ИЛи как религия была объявлена вне закона ? Или как мощи в Сену выбрасывали?

А как бы они появились не будь 1917-го?

На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его

А то. Какой типаж
Я себя никуда не загоняю. Вы глубоко заблуждаетесь.
Свои революционные изменения оставьте себе. Взорвите
церковь и наслаждайтесь.

Обещание свободы, равенства и братства обернулось
господством гильотины. У французов хватило ума это понять
буквально за 5 лет и вернуть всё назад. Спокойся.
Нам это не грозит. Религию официально никто не запрещал.
Всех потом головы лишили, а наши сдохли сами и их ещё около Кремля
похоронили.
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего.
С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. И как часто это приводит к господству террора и еще более ужасным катастрофам.

А у тебя я всегда виноват. Ты всегда обманываешь и
меня обвиняешь. Я привык.

Что назад вернуть?

Какие страсти! А сколько преступлений, убийств и гадостей сделано ради господства церькви?

Да ну? Вот ссылка как и просил [URL= http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=9303420]лови[/URL]

Не что а кого. Бурбонов... Не ну сначала Наполеона..
Монархию в общем

3,14

Я при чём там? Это ваш украинский стёб. галадамор.
Выдумка дебила Ющенка и госдепа США. Я бред не комментирую.
Так мы будем Насте про Ленина рассказывать? Или про галадамор?
С чего началось то? Я возмутился что этот лысый адвакатишко
измывался над православием. Вы убеждаете меня что это
было благородное дело. Я правильно понял?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-01-2009 - 17:40

А не надоело бы православие, (вернее его представители) народу никто бы не дал Ленину над ним издеваться.

Да ну? У Франиции монархия? Или ты хотел сказать что Бурбонам удалось на время вернуться? Так большевики такой ошибки не повторили, Николашку Кровавого как бомжа непотребного в подвале прикончили...

Да ну? Там не только про Голодомор, мне и сюда не лень процитировать. Хотя я и забыл, смерть людей от голода для тебя не так важна как снос церьквей...

З.Ы.
Так что там, разрушали церькви во времена французкой революции или опять для красного словца это брякнул?

Подробнее. Расскажи мне как Русская Православная Церковь
способствовала тому, что на неё начались гонения. Как она справоци
ровала революцию. Причём не напишешь конкретики, т.е. фактов
будешь пустозвоном. Потому как никак иначе это не называется.
Пиши. Желательно про конкретных мужей церкви и их злодеяния,
которые привели к октябрьской сходке.
Не нужно занудного флуда. Ленин репрессировал нашу тысячелетнюю
Веру. Шоб он вечно горел в аду и мучался. Тварь.

Не поясничай. Монархии нет нигде по сути в Европе.
Но некоторые страны, которым небезразлична история,
которые гордятся ей, сохранили монархов как дань памяти
Я понимаю, что тебе это не понять. У Украины не было своей
истории и культуры. Этим они обязаны России, Польше и Литве.
Поскольку тебе нечем гордиться - ты и не можешь осмыслить это.
Англичане, испанцы, норвежцы, шведы.. Во Франции - это Монако.
Знаешь такое княжество? По сути Ленин хотел всех в России сделать
украинцами - заставить стать серой массой способной нести бредни
на майдане, забыв про честь, достоинство и гордость.
Так что радость по поводу расстрела безоружной семьи, детей,
жены и мужа не вызывают у меня удивления. Это свойственно людям
на западной украине. Там с лёгкостью уродовали младенцев,
отрубая им руки и ноги, вырывали женщинам груди и выкалывали глаза.
Просто потому что они поляки. Или евреи.
Твой восторг понятен. Ленину нужно было пообещать западенцам
незалэжность. Намного быстрее бы всё было..... Не привыкать людям

Господи, да хватит уже. Церкви громили ещё со времен
иконоборческой реформации в Нидерландах конца 16 века.
кальвинистская программа включала погром погром церквей и
уничтожение долговых описей. Воевали католики и кальвинисты.
Большевизм - религия? Может Ленина к Христу прировняем?

Голод в СССР я никогда не отрицал, а про галадамор я не
собираюсь тут рассуждать.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-01-2009 - 20:52

Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?

Вы не слышали об Испанской Инквизиции?
Или только в России монархи подавляли бунты?
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,
ограбив их. Гугенотские войны и т.д. Достаточно.
Я считаю что Бог правильно покарал Россию в 20 веке.
За безбожие.......

Тамплиеры слишком загордились. За что и были покараны...

Да легко

А почему был принят такой декрет? А он был ответом на постановление Синода "О юридическом статусе Русской православной церкви" от 2 дек. 1917г., в котором было требование не принимать никаких законов, относящихся к церкви, без предварительной консультации с нею и без ее санкции. Ну и протест Тихона, в "Послании к архпастырям и всем верным чадам Русской церкви" от 19.2.18 г. В нем патриарх характеризовал происходившие события как гонение на церковь и предал анафеме всех тех христиан или хотя бы "по рождению своему" принадлежавших к церкви лиц, которые творили насилие над невинными людьми либо принимали участие в мероприятиях, направленных против Русской православной церкви. Он призывал приходан активно становиться "в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силы своего святого воодушевления", и "не всупать с извергами рода человеческого в какое-либо общение". Церковные деятели боялись потерять ВЛАСТЬ которую они имели....
Рассказывать как они контреволюцию поддерживали?

Тогда зачем громогласно заявлял, что ни одна церковь не была разрушена?
З.Ы.

А поляков никто туда не приглашал и землю им добровольно не отдавал. Захватчиков всегда режут... Или начать рассказывать каким пыткам поддавали церковники зааадолго до революции? Есть такая поговорка - за что боролись на то и напоролись....

Зато истерично повторете чужую ложь, к примеру приказ от 1-го мая 1919-го. Вначале его номер был 136662, потом изменили 13666/2. Приказы нумеруются с первого дня нового года, и в результате по Назарову (он первый выдал эту фальшивку) Ленин издавал вначале более 1000 приказов в день, потом снизил до 100, зато появились какие-то дробные части одного приказа, что вообще ни к селу, ни к городу. В реальности такого рода приказы редко выдаются более, чем один-два в день. Знаменитый приказ Сталина "Ни шагу назад" имел номер 227 от 1942-го.
И вообще, чего Вы демонстрируете здесь антисоветскую истерию? Верующий? Так невинные жертвы красного (и белого террора) уже давно получили райское блаженство. А Бог поругаем не бывает.
Те, кто рушил храмы давно уже расплатились. Пора бы уже продемонстрировать христианское смирение, прощение и выдержку. А попы всё же виноваты, хотя бы в том, что их же паства, которую они духовно окормляли десятилетиями, как раз к их судьбе осталась в лучшем случае равнодушна. Себя бы им винить надо было бы, а нынешние верующие бьются в истерике, радостно повторяя ложь, хотя Господь учил, что отец лжи - Диавол.
Мол пришёл скорописец Ленин, настрочил в день по 1000 приказов, - ну куда уж добрым хрестианам бороться с таким антихристом.
Был бы у попов авторитет - ни один Ленин и не посмел бы их тронуть. В Польше ксендзы авторитет имели - и коммунисты их почти не трогали. А если они были похожи на Вас, то есть так же бились в истерике, а авторитета не имели, некому их было защищать, то в условиях Гражданской войны они неизбежно получили то, что получили.
Христос сам был первым коммунистом, говорил что "Не работающий да не ест", "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в рай". Так что ещё неизвестно кого в Рай Господь пустит.

Извините, то ли мой комп глючит, то ли этот сайт, но требует от меня пароли, и не рассказывает кто это он. Может Вы воспользовались котопочтой, но это ублюдочная животинка требует кормить его сэксами, а мне это в лом идти платить рублями за виртуальные сэксы. Так что извиняюсь, что не прочитал, и письмо по котопочте, кто-то прислал тоже непрочитанное.

А Вам не кажется, что Вы заходите несколько далековато?
Вы меня по скайпу рассмотрели?

Он это он

Остальное можете удалить про кота. Увидит ПП - удалит с форума.
Не помогут даже Ваши рассказы о Ленине благодетеле росийского
народа. Который он искрине и беззаветно любил

Нет. Филипп просто хотел забрать их деньги

Нет. Это большевики хотели получить власть и уважение,
которая имела церковь. Грамя храмы и убивая свещенников,
они получили власть, а вот с уважением не получилось

Мы в Одессе примем это к сведению....

Т.е. вы не знаете больше такого дебильного преступление как расстрел монархической властью мирной промонархической и процерковной демонстрации с хоругвями иконами и портретами царя. Уж не за это ли дельце РПЦ Н2К святым назначила? А судя по посторонним вопросам вместо ответа вы просто болтун, причём безответственный.
Кстати в России была своя инквизиция хотя конечно до испанской инквизиции ей было далеко. Например протопоп Аввакум со товарищи был сожжён хотя и с православным колоритом. в срубе это было сигналом к Расколу в результате которого десятки тысяч сгорели заживо