Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ленин..

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Ленин.. -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]34567891011121314151617

Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 10:52)
Вы мне представляетесь здравомыслящим человеком и тут такое....
Вы решили найти правых и виноватых в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ?

Нет. Но не ввяжись Россия в первую мировую,
Ленин и близко бы власть не увидел. Ничем особым этот
мясник не отличается от подобных ему.. И восхищаться
тем, что в тот период смогли захватить Зимний - вы меня извините.
Что в этом особенного? А потом старым верным способом, жесткой
диктатурой держал власть. В любой римской провинции можно было
подобное наблюдать задолго до Ленина.
Кела
А как же лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!", разве это не так?
Luca Turilli
QUOTE (Кела @ 20.01.2009 - время: 11:50)
А как же лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!", разве это не так?

Нет Кела. Ленин умер и его труп выставлен на всеобщее
обозрение в центре Москвы. Что граничит с извращённостью.
Его б похоронить надо бы..
rattus
QUOTE
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
Какая-то странность в этом приказе есть. Наверное Ленин ждал до 1919 года чтоб приказ под "число диавола" подогнать. А может всё проще было? Священники начали массово против новой власти выступать, заговоры организовывать, сами оружи в руки брать?
QUOTE
Но не ввяжись Россия в первую мировую,  Ленин и близко бы власть не увидел.
Не Ленин так кто-то другой. Идея монархии устарела уже на тот момент, бессистемные бунты в стиле Разина уступили место другим длижениям...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 12:47)
Какая-то странность в этом приказе есть. Наверное Ленин ждал до 1919 года чтоб приказ под "число диавола" подогнать. А может всё проще было? Священники начали массово против новой власти выступать, заговоры организовывать, сами оружи в руки брать?


Поэтому нужно измываться над православием?
Делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?

QUOTE
Не Ленин так кто-то другой. Идея монархии устарела уже на тот момент, бессистемные бунты в стиле Разина уступили место другим движениям...


Господи да каким другим движениям? Толпа гопников
прибежала во дворец и объявила себя правительством.
Люди ещё месяцами в России не ведали кто такой Ленин
после этого питерского недоразумения ..
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 10:35)
QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 10:15)
Видите ли,неудобно говорить даже,но эти документы не совсем достоверны.
Лучше было бы ими не пользоваться.

Хмм.. Я конечно же ждал этого. Но от Лауры.
Ну да неважно. Какие тогда достоверны. В конце концов,
достоверны ли данные, что Ленин предлагал
в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе,
лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди,
чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы ручными бомбами?
Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток,
спаивающих солдат, бывших офицеров? "Ни минуты промедления"...
Достоверно ли письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г.
о содержащихся в плену казаках? И резолюция Ленина потом?
Феофилакт по вашему Ленин не отдавал приказов о расстреле
свещенников?

Когда читаете все эти страшилки: помните - от революционно-кровавой фразеологии Ленина до реальных последствий - дистанция огромного размера. Никто этих казаков не расстреливал - вы представляете себе сколько надо патронов на такое действо? Это из серии рассказов о том, как Ленину прислали отрезанные головы членов царской семьи и он с товарищами на них любовались.
rattus
QUOTE
Поэтому нужно измываться над православием?  Делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
А зачем православию нада было ввязываться в политику? Священники боялись что у них отнимут от , что они у людей выдуривали при помощи сомнительных действий, песнопений и заклинаний на церковнославянском и латинских языках?
QUOTE
Люди ещё месяцами в России не ведали кто такой Ленин  после этого питерского недоразумения ..
Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 13:14)
А зачем православию нада было ввязываться в политику? Священники боялись что у них отнимут от , что они у людей выдуривали при помощи сомнительных действий, песнопений и заклинаний на церковнославянском и латинских языках?


Хватит ахинею писать. Ne quid nimis понял?
Хай своё католичество. Если вас всю жизнь
дурило польское духовенство это ничего ещё не значит.
И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?

QUOTE
Да ну? Я ж выше цифру привёл - 240000 членов большевисткой партии. Думаешь они необяснили людям кто выдал Декрет про то что земля из собственности помещиков и церкви переходит народу?


По головам считал? А в России на тот момент сколько жило народу?
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 11:23)
Нет. Но не ввяжись Россия в первую мировую,
Ленин и близко бы власть не увидел.








Я поражен...А что были шансы не ввязаться? Особенно после того как Николай позорно отказался от собственной подписи под Бьоркским договором?
Потом простите,но несколько странно обсуждать,что могло бы быть,если бы....
Ваш переход на субъективные позиции особенно заметен в последней фразе.
Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо? Так вы просто противоречите объективным фактам.

QUOTE
Ничем особым этот
мясник не отличается от подобных ему.. И восхищаться
тем, что в тот период смогли захватить Зимний - вы меня извините.

Вы меня конечно извините,но один умный англичанин давно написал:"Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе..."
Опять субъективизм играет с вами злую шутку. Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.

QUOTE
Что в этом особенного? А потом старым верным способом, жесткой
диктатурой держал власть. В любой римской провинции можно было
подобное наблюдать задолго до Ленина.

Что значит диктатурой удерживать власть?
А что другие стороны не применяли репрессивных или диктаторских методов.По крайней мере большевики были не единственными.... Это по крайней мере,ибо можно долго и продуктивно спорить о том,кто первый начал. А ну как окажется,что не большевики?
Как известно террор был и красный,и белый,и зеленый.....
Про римскую провинцию,извините,хорошо как риторический прием.Не более.
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 13:33)

И вопросы читай внимательнее:
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?


Объясняю для особо одаренных - пришла новая идеология, которая вполне естественно захотела уничтожить старую. Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги. chair.gif
rattus
QUOTE
Зачем делать в храмах конюшни, склады и разрушать их?
Пока открылась форма ответа то chips уже ответил. От себя добавлю, что религия самим людям надоела. Ведь не из Питера приезжали храм разрушать в какую-то деревню, сами местные жители большинством оющины это делали...
З.Ы.
Кстати, то не ахинея, а почти дословная цитата из твоих земляков, Ильфа и Петрова...
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 13:38)
Вы что ж в серьез полагаете,что российского общество в подавляющем своем большинстве не желало перемен,готово было и далее нести монархическое ярмо?



Я этого не писал. Именно таких хотело? Я сомневаюсь.

QUOTE
Других-то дееспособных сил в русском обществе в то время не было,а само общество требовало перемен.


Потому и Гражданская началась?
Я ненавижу большевизм и Ленина.
За политику, проводимую в отношении церкви.

QUOTE
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.


Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.
Кела
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 12:19)
QUOTE (Кела @ 20.01.2009 - время: 11:50)
А как же лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!", разве это не так?

Нет Кела. Ленин умер и его труп выставлен на всеобщее
обозрение в центре Москвы. Что граничит с извращённостью.
Его б похоронить надо бы..

А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?
Luca Turilli
QUOTE (Кела @ 20.01.2009 - время: 14:12)
А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?

Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 13:59)

QUOTE
Так поступали и христиане, уничтожая римские и греческие
произведения искусства, культовые здания. Раз язычники - значит враги.


Потрясающее объяснение. Дату уничтожения христианами
греко-римских произведений искусства и зданий не укажите?
Тоже в XX веке или в XIX? В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии? Разве что на Подолии или Буковине.

Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.

Например:

Яков Кротов
СЛОВАРЬ СВЯТЫХ
Вигор Байоский (ок. 537). Уроженец Артуа, Вигор воспитывался в Аррасе св. Ведастом и хотел стать священником. Он, однако, опасался, что отец не одобряет этого, и в конце концов убежал и вместе с другом поселился в деревне Равьер под Байо. Тут они проповедовали Евангелие, и епископ Байо рукоположил Вигора в священники. В 513 году после смерти епископа Вигор был избран его преемником. Он оказался более нетерпимым человеком, чем его предшественник, и снес языческое святилище, располагавшееся на холме близ города, построив на этом месте церковь. Граф Байо Бертульф был этим возмущен, считая холм своей собственностью (наверное, не без оснований), и предание утверждает, что в наказание от Бога граф упал с лошади и сломал себе шею. Вигор так же основал под Байо монастырь, но монастыря нет, а на его месте городок, называемый по его имени Сан-Вигор-ле-Гран (“Святой Вигор Великий”). Так и тянется цепная реакция уничтожения — языческих памятников христианами, христианских — безбожниками, и хорошо еще, если имя оставят, истребив содержание. К счастью, такие цепные реакции можно оборвать. Acta Sanctorum, ноябрь, т. I; Butler, 1.11. Память 1 ноября.
http://www.krotov.info/yakov/6_bios/17/537_vigor.htm

В Иерусалиме, в то время носившем имя Элия Капитолина, эта вражда проявлялась в особенно острой форме. Население города, священного и для христиан, и для иудеев, выселенных оттуда императором Адрианом, было в основном языческим, многие из этих язычников в прежние годы активно участвовали в антихристианских выступлениях и стали владельцами отобранной у христиан собственности. Иерусалим превратился в один из центров языческого культа: его главными святилищами были храм Юпитера Капитолийского и храм Афродиты-Венеры, построенные при Адриане.
В 314 г. епископом Иерусалимским стал Макарий, человек весьма энергичный, поставивший себе целью истребление языческих культов. Идея поиска места, где был погребен Иисус после распятия, принадлежала именно ему. Точно не известно, почему он предложил искать его именно там, где ныне стоит Храм Гроба Господня и где в его время стоял храм Венеры. Нет никаких свидетельств, письменных или археологических, что место погребения Спасителя находилось именно там или что во времена апостолов оно как-то особенно почиталось. Нет указаний и на то, что какими-то определенными сведениями об этом обладала в IV в. и христианская церковь, иначе современники Макария, в их числе и первый историк церкви Евсевий Кессарийский, не подвергали бы сомнению его проект поисков гробницы. Макарий, по-видимому, не представил им каких-либо веских доказательств. Евсевий был знаком и с другой традицией. В Demonstratio Evangelica (6.18), труде, написанном им около 303 г., он ничего не говорит о Гробе Господнем и о Голгофе в связи с языческим храмом, но выделяет гору Елеонскую (и Елеонскую пещеру) к востоку от Иерусалима и Святую Церковь Господню на холме, лежащем к западу от него, как места особо почитаемые и христианами, и иудео-христанами. Искусственная пещера, расположенная примерно в 100 м к югу от холма, действительно могла быть погребальным склепом. Она была объектом паломничества, хотя нигде определенно не сказано, что это место погребения Иисуса. Местность вокруг и сама пещера сильно пострадали от пребывания там римских легионеров во время осады 70 г. - осадные работы, по свидетельству Иосифа Флавия, сильно изменили окружающий ландшафт. Евсевий, по-видимому, продолжал сомневаться в подлинности той гробницы, которую нашли впоследствии под основанием языческого храма. Похоже, что и сам Макарий не был уверен в том, что он там что-либо найдет. Так или иначе, в 325 г. на Никейском соборе он добился от императора разрешения на уничтожение языческих храмов ради поисков гробницы.
Евсевий, принявший участие в разрушении языческого капища и в последовавших за этим раскопках, пишет (Vita Constantini 3.29), что гробница была обнаружена "вопреки всем ожиданиям" - либо он думал, что она уничтожена язычниками, либо вообще не верил, что она там окажется. Сам Константин в письме к Макарию расценивал эту находку как великое чудо. Примечательно, что мать Константина, св. Елена, давно уже интересовавшаяся "священной археологией", не принимала участия в раскопках гробницы. Она посетила Иерусалим только в конце 326 г., незадолго до смерти (ей к тому времени исполнилось 80 лет).
http://www.bibliotekar.ru/ogon/4.htm

Кстати:

Пантео́н (др.-греч. πάνθειον — храм или место, посвященное всем богам, от πάντεζ — все и θεόζ — бог) — «храм всех богов» в Риме, памятник архитектуры, построенный в II веке н. э. при императоре Адриане на месте предыдущего Пантеона, выстроенного за два века до того Марком Випсанием Агриппой. В надписи на фронтоне написано по латински «М. AGRIPPA L F COS TERTIUM FECIT», что в переводе звучит как: «Марк Агриппа, избранный консулом в третий раз, воздвиг это».

Кирпично-бетонная ротонда Пантеона, перекрытая полусферическим куполом (диаметр свыше 43 м), представляет большое инженерное достижение античности. Отличается классической ясностью и целостностью композиции внутреннего пространства, величественностью художественного образа. Не исключено, что в строительстве храма участвовал Аполлодор Дамасский.

1 ноября 609 года языческий храм был переосвящён как церковь всех мучеников. С того времени дата 1 ноября у католиков и протестантов празднуется как День всех святых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...A0%D0%B8%D0%BC)


Храм Антонина и Фаустины — храм на Римском форуме.
Храм был построен в 141 н. э. по приказу императора Антонина Пия в честь его умершей жены Фаустины.
После смерти императора храм посвятили и ему: «Divo Antonino et Divae Faustinae ex S(enatus) C(onsulto)»: Божественному Антонину и божественной Фаустине по решению Сената. Целла украшена рельефами, украшенными орнаментами. В XI веке храм переделали в церковь Св. Лоренцо (San Lorenzo in Miranda), поэтому здание хорошо сохранилось до наших дней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B8%D0%BD%D1%8B












chips
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 14:27)
QUOTE (Кела @ 20.01.2009 - время: 14:12)
А как же тогда этот лозунг - "Ленин и теперь живее всех живых!"?

Этот лозунг сочинили маньяки-голодранцы,
которым нравилось убивать интеллигенцию,
грабить помещиков и дворян безнаказанно.
Собачье сердце почитай. Там Преображенский
всё доступно объясняет.

Хозяева жизни ведут борьбу на двух направлениях.
Первый фронт — битва за изменение сюжета.

Второй фронт — борьба за то, чтобы выбросить из истории (сюжета) как можно большее число людей и народов: если в сюжет входит слишком много "посторонних", лидирующая роль драматурга и режиссера, которую узурпировали элиты, ставится под вопрос.

Простой пример. В 1918 году в России Белое движение боролось за то, чтобы командарм Сорокин, батька Махно, бывший бандит Котовский остались внеисторическими фигурами — вместе со многими миллионами других серых анонимов. Соответственно, Красная борьба велась за то, чтобы жизнь людей, чье существование в истории значило не больше, чем жизнь ежа в лесу, превратилась в легендарное и поучительное повествование в учебниках истории для будущих поколений.

Тогда победили красные.


Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории. Элиты всеми силами стремятся вернуть себе роль драматурга, узурпировать ее и избавиться от лишних сюжетов.

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/791/71.html
rattus
QUOTE
Сейчас белые изменили сюжет и осуществляют реванш: стирают легендарное повествование, выбрасывая его героев из истории.
Точно. Тепь герой не Чапаев, а его враг Колчак....
QUOTE
В какой ещё стране Европы новая идеология
требовала осквернение религии?
Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...
Luca Turilli
QUOTE (chips @ 20.01.2009 - время: 14:28)
Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.

Например:


Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.
rattus
QUOTE
Я ненавижу большевизм и Ленина.
Да ну? Нефарисействуй. Или посты твои понаходить где оды счасливой жизни при советах поёшь? wink.gif Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 14:50)
Да во всех. Почитай хотя бы про французкую революцию...

Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Речь шла о свержении христианской монархии.. Ты сравниваешь
Вольтера, Монтескье, Руссо, которые критиковали церковь с полоумными
босоногими варварами, пихавшими в купола взрывчатку?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 14:58)
Да ну? Нефарисействуй. Или посты твои понаходить где оды счасливой жизни при советах поёшь? wink.gif Почему в рот воды набрал в кой-какой теме когда я писал что церковь осуждает преступления коммунистов?

Noli me tangere wink.gif
До марта 53 года я никогда не пел оды советам.
Врун. Давай пост. В вот 60-70-80-е есть за что похвалить.
И не этого лысого дядьки маньяка эта заслуга..
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 14:51)
QUOTE (chips @ 20.01.2009 - время: 14:28)
Уничтожение языческих символов началось в разных странах в разное время.

Например:


Это всё понятно и никто этого не отрицает. Я Вам для чего написал
Тоже в XX веке или в XIX? Вы не находите что переосвятить
или переделать храм и взорвать или разрушить храм 2 разные вещи?
Дак и тыща лет большой срок. Пора цивилизованней стать.
И опять же я не вижу связи с Лениным и его голодранцами.
Причём тут они? Даже дикие турки-османы не осмелились разрушить
Софию Константинопольскую. До сих пор стоит переделанная в мечеть.
Разрушать храмы, да и вообще любое культурное наследие своей
страны свойственно только тем, кого испокон веков называют быдло.
Тупое и глупое. Вот на таких и держатся революции.

Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму. bye1.gif
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 15:03)
Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.

Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили? ИЛи как религия была объявлена вне закона ? Или как мощи в Сену выбрасывали?
QUOTE
В вот 60-70-80-е есть за что похвалить.
А как бы они появились не будь 1917-го?
QUOTE
Врун. Давай пост.
На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его wink.gif
Luca Turilli
QUOTE (chips @ 20.01.2009 - время: 15:19)
Отвергая революционные изменения общества, вы загоняете себя в глубокую яму. bye1.gif

А то. Какой типаж angel_hypocrite.gif
Я себя никуда не загоняю. Вы глубоко заблуждаетесь.
Свои революционные изменения оставьте себе. Взорвите
церковь и наслаждайтесь.

QUOTE
Да ну? Рассказать как статуи в Соборе Парижской Богоматери сносили?
ИЛи как религия была объявлена вне закона ?
Или как мощи в Сену выбрасывали?


Обещание свободы, равенства и братства обернулось
господством гильотины. У французов хватило ума это понять
буквально за 5 лет и вернуть всё назад. Спокойся. wink.gif
Нам это не грозит. Религию официально никто не запрещал.
Всех потом головы лишили, а наши сдохли сами и их ещё около Кремля
похоронили.
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего.
С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова. И как часто это приводит к господству террора и еще более ужасным катастрофам.


QUOTE
На пост про осуждение церковью коммунизма? Так ты наверное так хотел поскорее тему на мясо снести что пропустил его


А у тебя я всегда виноват. Ты всегда обманываешь и
меня обвиняешь. Я привык.
rattus
QUOTE
У французов хватило ума это понять  буквально за 5 лет и вернуть всё назад.
Что назад вернуть? blink.gif
QUOTE
Закон Божий был отвергнут, авторитет Господа низвергнут. У власти оказались самые темные силы, не находящиеся под влиянием Слова Божьего.  С тех пор человек продолжает стремиться к свободе как альтернативе власти Божьего Слова.
Какие страсти! А сколько преступлений, убийств и гадостей сделано ради господства церькви?
QUOTE
Ты всегда обманываешь и  меня обвиняешь.
Да ну? Вот ссылка как и просил [URL= http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=9303420]лови[/URL]
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 16:14)
Что назад вернуть? blink.gif


Не что а кого. Бурбонов... Не ну сначала Наполеона..
Монархию в общем wink.gif

QUOTE
Какие страсти! А сколько преступлений,
убийств и гадостей сделано ради господства церькви?


3,14

QUOTE
Да ну? Вот ссылка как и просил


Я при чём там? Это ваш украинский стёб. галадамор.
Выдумка дебила Ющенка и госдепа США. Я бред не комментирую.
Так мы будем Насте про Ленина рассказывать? Или про галадамор?
С чего началось то? Я возмутился что этот лысый адвакатишко
измывался над православием. Вы убеждаете меня что это
было благородное дело. Я правильно понял?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-01-2009 - 17:40
rattus
QUOTE
Я возмутился что этот лысый адвакатишко  измывался над православием. Вы убеждаете меня что это  было благородное дело.
А не надоело бы православие, (вернее его представители) народу никто бы не дал Ленину над ним издеваться.
QUOTE
Монархию в общем
Да ну? У Франиции монархия? Или ты хотел сказать что Бурбонам удалось на время вернуться? Так большевики такой ошибки не повторили, Николашку Кровавого как бомжа непотребного в подвале прикончили...
QUOTE
Это ваш украинский стёб. галадамор.
Да ну? Там не только про Голодомор, мне и сюда не лень процитировать. Хотя я и забыл, смерть людей от голода для тебя не так важна как снос церьквей...
QUOTE
Миллионы человек стали жертвами революционных потрясений начала ХХ века, гражданской войны, массового голода. Голодомор 1921–1922 годов известен в истории как «голод Поволжья», но распространился он гораздо шире – от Украины и Крыма до Сибири и Казахстана. Общее количество жертв его, по некоторым данным, достигает 7 миллионов человек, а количество голодающих доходило до 30 миллионов. Массовым голодом были отмечены и эпоха коллективизации и первые годы после окончания Великой Отечественной войны.

З.Ы.
Так что там, разрушали церькви во времена французкой революции или опять для красного словца это брякнул?
QUOTE
Во время этой революции солнышко, ни одна церковь не была разрушена.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 17:10)
А не надоело бы православие, (вернее его представители) народу никто бы не дал Ленину над ним издеваться.


Подробнее. Расскажи мне как Русская Православная Церковь
способствовала тому, что на неё начались гонения. Как она справоци
ровала революцию. Причём не напишешь конкретики, т.е. фактов
будешь пустозвоном. Потому как никак иначе это не называется.
Пиши. Желательно про конкретных мужей церкви и их злодеяния,
которые привели к октябрьской сходке.
Не нужно занудного флуда. Ленин репрессировал нашу тысячелетнюю
Веру. Шоб он вечно горел в аду и мучался. Тварь.

QUOTE
Да ну? У Франиции монархия? Или ты хотел сказать что Бурбонам удалось на время вернуться? Так большевики такой ошибки не повторили, Николашку Кровавого как бомжа непотребного в подвале прикончили..


Не поясничай. Монархии нет нигде по сути в Европе.
Но некоторые страны, которым небезразлична история,
которые гордятся ей, сохранили монархов как дань памяти
Я понимаю, что тебе это не понять. У Украины не было своей
истории и культуры. Этим они обязаны России, Польше и Литве.
Поскольку тебе нечем гордиться - ты и не можешь осмыслить это.
Англичане, испанцы, норвежцы, шведы.. Во Франции - это Монако.
Знаешь такое княжество? По сути Ленин хотел всех в России сделать
украинцами - заставить стать серой массой способной нести бредни
на майдане, забыв про честь, достоинство и гордость.
Так что радость по поводу расстрела безоружной семьи, детей,
жены и мужа не вызывают у меня удивления. Это свойственно людям
на западной украине. Там с лёгкостью уродовали младенцев,
отрубая им руки и ноги, вырывали женщинам груди и выкалывали глаза.
Просто потому что они поляки. Или евреи.
Твой восторг понятен. Ленину нужно было пообещать западенцам
незалэжность. Намного быстрее бы всё было..... Не привыкать людям


QUOTE
Так что там, разрушали церькви во времена французкой революции или опять для красного словца это брякнул?


Господи, да хватит уже. Церкви громили ещё со времен
иконоборческой реформации в Нидерландах конца 16 века.
кальвинистская программа включала погром погром церквей и
уничтожение долговых описей. Воевали католики и кальвинисты.
Большевизм - религия? Может Ленина к Христу прировняем?

Голод в СССР я никогда не отрицал, а про галадамор я не
собираюсь тут рассуждать.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-01-2009 - 20:52
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 19:34)
Не поясничай. Монархии нет нигде по сути в Европе.
Но некоторые страны, которым небезразлична история,
которые гордятся ей, сохранили монархов как дань памяти

Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 20.01.2009 - время: 20:19)
Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?

Вы не слышали об Испанской Инквизиции?
Или только в России монархи подавляли бунты?
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,
ограбив их. Гугенотские войны и т.д. Достаточно.
Я считаю что Бог правильно покарал Россию в 20 веке.
За безбожие.......
rattus
QUOTE
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,  ограбив их.
lol.gif Тамплиеры слишком загордились. За что и были покараны...
QUOTE
Подробнее. Расскажи мне как Русская Православная Церковь  способствовала тому, что на неё начались гонения.
Да легко
QUOTE
18(31) декабря 1917 г. был опубликован декрет ВЦИК и СНК о гражданском браке, о детях о введении книг актов гражданского состояния, признавший отныне юридически недействительным церковный брак. В январе 1918г. декретом СНК были ликвидированы духовники в армии, отменены все государственные дотации и субсидии церкви и духовенству.    20 января (2 февраля) 1918 г. был принят и 23 января (5 февраля) опубликован декрет СНК о свободе совести, церковных религиозных обществах, осуществивший отделение церкви от государства и поставивший Русскую православную церковь в жесткие рамки всяческих запретов и ограничений. Отныне она теряла юридическое лицо, лишалась собственности и права приобретать ее.
А почему был принят такой декрет? А он был ответом на постановление Синода "О юридическом статусе Русской православной церкви" от 2 дек. 1917г., в котором было требование не принимать никаких законов, относящихся к церкви, без предварительной консультации с нею и без ее санкции. Ну и протест Тихона, в "Послании к архпастырям и всем верным чадам Русской церкви" от 19.2.18 г. В нем патриарх характеризовал происходившие события как гонение на церковь и предал анафеме всех тех христиан или хотя бы "по рождению своему" принадлежавших к церкви лиц, которые творили насилие над невинными людьми либо принимали участие в мероприятиях, направленных против Русской православной церкви. Он призывал приходан активно становиться "в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силы своего святого воодушевления", и "не всупать с извергами рода человеческого в какое-либо общение". Церковные деятели боялись потерять ВЛАСТЬ которую они имели....
Рассказывать как они контреволюцию поддерживали?
QUOTE
Церкви громили ещё со времен  иконоборческой реформации в Нидерландах конца 16 века.
Тогда зачем громогласно заявлял, что ни одна церковь не была разрушена?
З.Ы.
QUOTE
....Просто потому что они поляки.
А поляков никто туда не приглашал и землю им добровольно не отдавал. Захватчиков всегда режут... pardon.gif Или начать рассказывать каким пыткам поддавали церковники зааадолго до революции? Есть такая поговорка - за что боролись на то и напоролись....
Koroed
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 09:35)
QUOTE (Laura McGrough @ 20.01.2009 - время: 09:21)
Но... Как бы поступили Вы на месте Ленина?


Я человек верующий и не могу даже сына по попе шлёпнуть.
Не приемлю насилие в любом виде. Единственное исключение
очень радуюсь когда бьют украинских националистов, но и здесь
сам не могу выступать в активной роли..

Зато истерично повторете чужую ложь, к примеру приказ от 1-го мая 1919-го. Вначале его номер был 136662, потом изменили 13666/2. Приказы нумеруются с первого дня нового года, и в результате по Назарову (он первый выдал эту фальшивку) Ленин издавал вначале более 1000 приказов в день, потом снизил до 100, зато появились какие-то дробные части одного приказа, что вообще ни к селу, ни к городу. В реальности такого рода приказы редко выдаются более, чем один-два в день. Знаменитый приказ Сталина "Ни шагу назад" имел номер 227 от 1942-го.
И вообще, чего Вы демонстрируете здесь антисоветскую истерию? Верующий? Так невинные жертвы красного (и белого террора) уже давно получили райское блаженство. А Бог поругаем не бывает.
Те, кто рушил храмы давно уже расплатились. Пора бы уже продемонстрировать христианское смирение, прощение и выдержку. А попы всё же виноваты, хотя бы в том, что их же паства, которую они духовно окормляли десятилетиями, как раз к их судьбе осталась в лучшем случае равнодушна. Себя бы им винить надо было бы, а нынешние верующие бьются в истерике, радостно повторяя ложь, хотя Господь учил, что отец лжи - Диавол.
Мол пришёл скорописец Ленин, настрочил в день по 1000 приказов, - ну куда уж добрым хрестианам бороться с таким антихристом.
Был бы у попов авторитет - ни один Ленин и не посмел бы их тронуть. В Польше ксендзы авторитет имели - и коммунисты их почти не трогали. А если они были похожи на Вас, то есть так же бились в истерике, а авторитета не имели, некому их было защищать, то в условиях Гражданской войны они неизбежно получили то, что получили.
Христос сам был первым коммунистом, говорил что "Не работающий да не ест", "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в рай". Так что ещё неизвестно кого в Рай Господь пустит.

QUOTE
QUOTE
Вы то сможете доказать, что кто-то смог бы лучше Ленина подавить разгоревшуюся пугачёвщину?



А как же.. он

Извините, то ли мой комп глючит, то ли этот сайт, но требует от меня пароли, и не рассказывает кто это он. Может Вы воспользовались котопочтой, но это ублюдочная животинка требует кормить его сэксами, а мне это в лом идти платить рублями за виртуальные сэксы. Так что извиняюсь, что не прочитал, и письмо по котопочте, кто-то прислал тоже непрочитанное.
Luca Turilli
QUOTE (Koroed @ 20.01.2009 - время: 21:01)
Зато истерично повторете чужую ложь
И вообще, чего Вы демонстрируете здесь антисоветскую истерию? Верующий?


А Вам не кажется, что Вы заходите несколько далековато?
console.gif Вы меня по скайпу рассмотрели?

QUOTE
Извините, то ли мой комп глючит, то ли этот сайт, но требует от меня пароли, и не рассказывает кто это он.


Он это он

Остальное можете удалить про кота. Увидит ПП - удалит с форума.
Не помогут даже Ваши рассказы о Ленине благодетеле росийского
народа. Который он искрине и беззаветно любил devil_2.gif
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 20:55)
Тамплиеры слишком загордились. За что и были покараны...

Нет. Филипп просто хотел забрать их деньги

QUOTE
Церковные деятели боялись потерять ВЛАСТЬ которую они имели....


Нет. Это большевики хотели получить власть и уважение,
которая имела церковь. Грамя храмы и убивая свещенников,
они получили власть, а вот с уважением не получилось

QUOTE
А поляков никто туда не приглашал и землю им добровольно не отдавал. Захватчиков всегда режут... pardon.gif 


Мы в Одессе примем это к сведению....
vegra
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 20:34)
QUOTE (vegra @ 20.01.2009 - время: 20:19)
Кто-нибудь из этих монархов ответственен в расстреле мирной демонстрации имени себя любимого?

Вы не слышали об Испанской Инквизиции?
Или только в России монархи подавляли бунты?
Давайте всех Капетингов вспомним, как спалили тамплиеров,
ограбив их. Гугенотские войны и т.д. Достаточно.
Я считаю что Бог правильно покарал Россию в 20 веке.
За безбожие.......

Т.е. вы не знаете больше такого дебильного преступление как расстрел монархической властью мирной промонархической и процерковной демонстрации с хоругвями иконами и портретами царя. Уж не за это ли дельце РПЦ Н2К святым назначила? А судя по посторонним вопросам вместо ответа вы просто болтун, причём безответственный.
Кстати в России была своя инквизиция хотя конечно до испанской инквизиции ей было далеко. Например протопоп Аввакум со товарищи был сожжён хотя и с православным колоритом. в срубе это было сигналом к Расколу в результате которого десятки тысяч сгорели заживо

Страницы: 1[2]34567891011121314151617

Разговоры об истории -> Ленин..





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва