Ленин..

Так что, только малая толика крестьян выступала?
Или большенство крестьян справедливо негодовало,
что плоды их труда фактически нагло забирало и присваивало себе
государство, с правом дальнейшего использования их в своих собственных
целях? Феофилакт, если 90% вашей зарплаты у вас будут отбирать,
Объясняя, что это невероятно полезно для страны..Вам это понравится?
помнится в беседе про декабристов Вы укоряли их, что они крестьян в расчёт не принимали.. А теперь.....

Воистину, великая надобна самоуверенность и великая ослепленность,
дабы кровь, стекающую с эшафота, именовать правосудием. Это одинаково
верно как для якобинцев так и для большевиков.

Наверное, но государства вот только не было.
Следовательно ....

Я повторюсь:
Стремясь привлечь на свою сторону казачество, Врангель утвердил новое положение о порядке областной автономии для казачьих земель.
Врангелем был издан "Закон о волостных земствах и сельских общинах"!
..."За прежними владельцами часть их владений сохраняется, но размер этой части не устанавливается заранее, а составляет предмет суждения волостных и уездных учреждений, которым всего более знакомы местные хозяйственные условия... Плата за отчуждаемую землю должна вноситься новыми собственниками хлебом, который ежегодно ссыпается в государственный запас... Выручка государства от хлебных взносов новых собственников должна служить основным источником для вознаграждения за отчуждаемую землю прежних ее владельцев, расчет с которыми Правительство признает обязательным".
А. В. Кривошеий, 1920 г. "правительство Юга России".
Если белогвардейцы потерявшие ВЛАСТЬ не имели права издавать подобные Указы. То у ВЛАСТИ стоящие имели такое право. И де юре, и де факто.

Страна как называлась?

Та кто бы сомневался.

Куда ломиться..

Российская империя)

Назовите законную власть в тот период

Куда пожелаете.) Против фактов не попрешь)

А причем тут мой пост? Я его написал в контексте беседы Luca Turilli и Феофилакт.

Именно. Это -монархическое государство, глава которого носил
титул императора. Нигде нет упомянаний, что главой империи может
являться Военно-революционный комитет.

Тот, кто носит в империи титул Императора. Некий Романов
Николай.

Я заметил, что игнорируются исторические факты )) Вода на киселе...)

С чего Вы это взяли? Монарх отрекся от престола. )) Временное правительство свергнуто. Керенский бежал)

Некий Романов отрекся от престола)

Да ну правда. Подписав его карандашом? Да и не имел он прав.
это являлось нарушением Соборного постановления и закона о
престолонаследии. В общем было то, что ещё в античность назвали
узурпаций власти — захват власти насильственным путём,
совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение
властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
Причём, конституции всех стран
и народов во все времена запрещали и запрещают узурпацию власти,
даже если эта узурпация происходит в красивых демократических одеждах.
Пойду вообще обедать. Где Феофилакт?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-01-2009 - 14:07

Историческая справка
2 марта Николай II подписал акт об отречении от престола, но в пользу не своего сына, а младшего брата Михаила.

Но и Михаил под давлением почти всех политических лидеров (на сохранении монархии настаивал только П. Н. Милюков) отказался от престола, заявив, что судьбу монархии должно решить Учредительное собрание.

Политика новой власти. 3 марта 1917 г. была опубликована декларация Временного правительства, в которой излагались задачи внутренней политики.

1. Из декларации Временного правительства: Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе: террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т.д.
2. Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек, с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
3. Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
5. Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
6. Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
7. Россия будет вести войну "до победного конца" и выполнять все взятые ею международные обязательства.

Где Вы видите насильственный захват власти?)

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 14:24

Приятного аппетита! Претензии по поводу узурпации власти - к Временному правительству. Ленин вернулся в Россию в ночь с 3 на 4 апреля. Царь-батюшка отрекся от престола 2 марта. И подтолкнули его к отречению самые "отмороженные" монархисты, в том числе Шульгин.
И доводы вроде "не имел права", "подписал карандашем" ей богу - смешны.

Это сообщение отредактировал chips - 27-01-2009 - 14:20

Да.

К утру 25 октября столица оказалась в руках восставших.
Военно-революционный комитет в обращении к гражданам России
объявил о захвате власти.

Я должен Ваши посты Вам же цитировать? Мне это неинтересно.

Межде мартом 17года!!! и концом октября 17 года произошли некоторые и очень большие изменения, если Вы не в курсе)
Кстати сказать Большевики не принимали активного участия в февральских событиях. Многие руководители партии находились в тюрьмах и эмиграции. Численный состав РСДРП(б) (так стали именовать свою партию большевики после окончательного организационного размежевания с меньшевиками) по всей стране не превышал 24 тыс. человек, причем в Петрограде их было лишь несколько сотен человек. Партия имела в Петроградском Совете небольшую фракцию, которая в целом разделяла позиции меньшевиков и эсеров по отношению к Временному правительству.


Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 14:33

Временное правительство приняло Закон разрешавший узурпировать власть?

Это демагогия. Власть не узурпируют. Ее берут. И стараются удержать. У Временного правительства это не получилось.

Нет. Я про это написал выше.
1. Из декларации Временного правительства:
п.№ 7. Россия будет вести войну "до победного конца" Это первое.

Второе: 18 апреля министр иностранных дел П. Н. Милюков обратился с нотой к правительствам союзных с Россией держав, в которой он заверил их в решимости довести войну до победного конца. В знак протеста в Петрограде, Москве и других городах прошли массовые антивоенные демонстрации. П. Н. Милюков и военный министр А. И. Гучков были вынуждены уйти в отставку. Разразился первый кризис Временного правительства.

Третье: 4 июля в Петрограде состоялась демонстрация, собравшая до 500 тыс. человек. Поводом для недовольства послужили попытки вывести из столицы на фронт некоторые части. 5 июля Временное правительство при поддержке исполкома Петроградского Совета сумело взять ситуацию под свой контроль.8 июля князь Львов подал в отставку. Временное правительство возглавил Керенский. 12 июля он ввел смертную казнь на фронте, 18 июля сместил "либерального" главнокомандующего А. А. Брусилова и назначил на его место Л. Г. Корнилова, рассчитывая, что решительный генерал поможет ему навести в стране порядок.

Четвертое: 24 июля был объявлен состав второго коалиционного Временного правительства. В него вошли 7 умеренных социалистов и 8 министров кадетской ориентации. Министром-председателем и военным министром стал А. Ф. Керенский.

Пятое: В третье коалиционное правительство вошли 6 кадетов, 1 эсер, 3 меньшевика, 2 трудовика, 1 независимый и 2 военных. Министром-председателем и главнокомандующим стал А. Ф. Керенский.

Главное: Продолжавшаяся война пагубным образом сказывалась на экономике страны. На нее шло более 80% государственных средств. В то же время из-за недостатка топлива и сырья закрывались предприятия. Выпуск промышленной продукции в 1917 г. сократился более чем на треть. В расстройство пришел железнодорожный транспорт. Города испытывали острый недостаток продовольствия.

Последнее: Временное правительство продолжало выпускать бумажные деньги - "керенки". Не подкрепленные товарной массой, они быстро обесценивались. В октябре 1917 г. один рубль стоил всего шесть довоенных копеек. Цены на хлеб к этому времени поднялись в 16 раз, на картофель - в 20, на сахарный песок - в 27 раз. Резко упал уровень жизни населения. Общее число бастующих в сентябре-октябре по сравнению с весной увеличилось в 7,7 раза и составило 2,5 млн. человек. Нарастала волна крестьянских выступлений, захват ими помещичьих земель, разгром усадеб, неповиновение властям.

Критическим было положение на фронте. Немцы захватили Моонзундские острова, оттеснили Балтийский флот в Финский залив. Угроза Петрограду становилась все более реальной.
Этот пункт их Деклорации

им и аукнулся. Не смотря даже на помощь большевиков.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 15:00

А то. Когда я написал, что Ленин тупо подобрал власть вы
мне тут лекцию читали, что это не так. Определитесь уж.

А раз нет - значит узурпаторы.

см . пост выше) Ни кто ни чего не узурпировал)

ИМХО. Вы абсолютно голословны в своих утверждениях.))

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 15:02

Кто сказал, что Ленин тупо подобрал власть? Временное правительство за очень недолгий срок своего правления показало полную неспособность управления страной. Нужен был небольшой толчок, чтобы оно пало. А потом было "Триумфальное шествие Советской власти" с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём.

Вы хоть смайлеги ставьте. Я тож стебаться люблю.
Сегодня просто настроения нет. Да и документов кучу принесли
кинули на стол, а я разгребать должен. В конце концов я программист
или секретарь? Спасибо, что заставили улыбнуться. А то я психовать
на коллег начал..

В чем я проигнорировал исторические факты и где вода на киселе? То что для советофилов, когда грабят Белые это плохо, когда Красные это хорошо и находятся для этого оправдания?

Ну давай объясни где я не прав.

Типа как у коммунистов ГКЧП? Второй раз не удалось...

Я ответил на Ваш пост, потому, что все остальное кроме постов chips - и есть - вода.) Не берите к сердцу. Вы здесь совершенно не при чем) Если на то пошло, то в такой ситуации, которую я описал выше, кроме как грабить обеим сторонам - ничего не остается во время войны.)

А он прав. До весны 1918 года гражданской войны практически не было. И Власть Советов почти везде установилась мирным путем.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 15:42

Патетично.... Но какое отношение это имеет к фактам?

Я их не укорял,просто говорил,что они типичные крепостники,это вы им пытались приписать радение за крестьян,а я резонно спрашивал:"Откуда? Сатрапы,понимаешь ли,палачи,рыла казематные..."

Увы,обычная реаль политик.... А что монархи иначе поступали? Отнюдь. Или говорили всем потом как они правильно казнили подлеца или просто потом шли пить чай.... или не чай.

Выше вам коллеги уже объяснили про государство...было или небыло....
В школьных учебниках этот период назывался "триумфальное шествие Советской власти". Я рассчитывал,что вы не проболели этот раздел. Советы были созданы на территории абсолютного большинства губерний,а вот различные Добр или Колчакармии их свергали и потому не были легитимными,как меня ранее пытались убедить другие коллеги.

Извините, но до весны 1918 основные антибольшевистские силы вели либо политическую борьбу (умеренные социалисты), либо находились в стадии организационного оформления (белое движение). И только с весны-лета 1918 г. начался второй - "фронтовой этап" этап гражданской войны, который, в свою очередь, можно подразделить на несколько периодов.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 16:04

Самое что ни на есть прямое. Прогресс крестьянства
обеспечивался тем, что некоторых расстреляли, некоторых сослали,
огромное кол-во уморили голодом и абсолютно всех ограбили.
Вы не находите, что несколько дороговато для прогресса?

По крайней мере за год не морили дясятками миллионов

Это да..

Не были конечно. Были б легитимными газом не травили бы..

Это вопрос к т.н. Временному правительству Керенского) Выше я написал, к чему привело его "правление") Советская Власть пожинала его плоды т.с.

Коури тут все вода и повторенное по десять раз в других темах, так как аргументы "красных" пользователей, не воспринимаются "белыми" пользователями и наоборот. Я никогда ничего не докажу Феофилакт или chips, так же как и они мне...Пытаетесь найти золотую середину?

Да, военные действия как таковые, были локальные, но все же она началась сразу после переворота...
/После взятия власти большевики стали преследовать организации правого и либерального толков. В ноябре 1917 года Ленин подписал декрет "Об аресте вождей гражданской войны против революции", где партия кадетов объявлялась партией врагов народа. Члены Конституци­онно-демократической партии (КДП) подлежали аресту и суду ревтрибуналов. Враждебность большевиков испытали не только придерживавшиеся иных партийных ориента­ции, но и представители целых сословий и общественных групп — дворяне, купцы, священники, офицеры, казаки и др/.

Господин Эльф... Автором коллективизации,
хлебозаготовок и пр. являлся Керенский? Комбеды
тоже его декретом созданы? Может он повинен в голоде 32-33
года? А давайте мы на него спишем разграбление Рима готами
в 410. В самом деле... ну при чём тут Флавий Гонорий Август?

Да. Тем не менее они были локальные и не повсеместно.
Белое движение все же проиграло. Почему? Потому, что:
1) Не смогло предложить народу привлекательной программы
2) Возвращало землю владельцам
3) Народ не хотел возвращаться к старому. А Белое движение - олицетворяло старое.
4) и последнее: по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 16:32

Не знаю откуда вы это все берете.... Всех ограбили.... Позвольте небольшую лекцию на тему условий предшествовавших коллективизации,ну и всем негативным тенденциям.
Страна понесла огромный ущерб от Гражданской (где-то 50 млрд.зол.руб.)Объем желдорперевозок составлял 10 проц. от довоенного,посевные сократились на 30 проц. из 140 млн.населения -4,5 были инвалидами,населения Питера,например, сократилось с 2 млн. до 700 тыс. Интенсивно шли процессы деклассирования пролетариата.Система продразверстки ,которая была спасительной в условиях войны (не будет питать иллюзий,что война предоставляет широкие хозяйственные альтернативы),не давала крестьянству возможности наладить ведение хозяйства.(отсюда и мятежи,самый известный в Тамбовской губ.),плюс недостаток социальной сферы,плюс невыполнение плана продразверстки,плюс разгул бандитизма.Падение промышленного производства,распад государственной системы распределения по твердым ценам,хищения,спекуляция,контрабанда,взяточничество,служебные подлоги и пр.прелести.
В результате,кроме подрыва экономической основы нового строя имеем разложение и дискредитацию органов госвласти.Разговоры о мировой революции- разговорами ,но жить новое правительство собиралось в России и тогда,следовательно замена непригодного инструмента военного времени новым.(Вся квинэссенция кризиса вылилась в Кронштадский мятеж,который сам Ленин охарактеризовал как "самый большой внутренний политический кризис Советской России".
Цель НЭПа (в этом заключалась уже тогда формировавшаяся двойственность политики по отношению к нему)-создать любой ценой работоспособную экономику за счет соглашения с крестьянством,но,по-видимому,уже тогда виделось,что он непременно в этом виде вступит в конфликт с новыми отношениями в промышленности.(доказать не могу,не занимался вопросом специально,но ряд документов наводит на мысль).Видимо,это имел в виду Ленин,когда писал,что НЭП это на годы,имея в виду,что не навсегда. НЭП оканчивает эру уравнительных и конфискационных тенденций.По мере движения НЭПа вперед ,полагаю,что с 23 г.,нарастает это становящееся все более очевидным противоречие между крестьянским хозяйством и крупномасштабной советской промышленностью.Это проявилось уже примерно к 23 г.на Х11 съезде РКП (б) ,когда отмечалось отставание тяжелой промышленности от легкой и сельского хозяйства от промышленности ,которое поставляло последней сырье. Скорее всего как палеативная мера рассматривалась замена натурального налога денежным.Отчасти человечески фактором (извращенным толкование ,например,Пятаковым понятия прибыльности предприятий),отчасти огромными капиталовлощениями ,требовавшимичся для восстановления промышленности,можно объяснить и знаменитые "ножницы",которые привели по сути к кризису перепроизводства и финансовому кризису.
Но это в свою очередь подрывало существование пролетариата-опоры власти.Только за два месяца 23 г. по стране прокатилось 66 забастовок.Но "ножницы" порождали и недовольство крестьян недооцененностью их труда,обнищание,а фин.кризис,обнищание пролетариата вело и к их обнищанию.Понятно,что наличие такого антагонистического противоречия между способами производства в городе и деревне не могло не вести к поискам политического его преодоления .
Не забудем также,что ни народ,ни систему госуправления большевики не получили новые,упавшие с неба. Все это (или в очень значительной мере как в случае с органами охраны государства,банковскими,госорганами и т.д.) перешло им в наследство от старого режима со всеми язвами и недостатками.
Итак,по-видимому,дело обстояло так,что ускоренное развитие тяжелой промышленности требовало от Сталина получения постоянно ресурса из деревни (а откуда еще?),однако сперваначала это не виделось столь губительным.Попытка сделать деревню соотвествующей по укладу требованием города не учла тенденций в умах крестьянства,его скрытого саботажа преобразований.О чем я писал в предыдущем посте.Но город-то постоянно требовал своего ресурса.Отсюда сворачивание НЭПа и переход к той же продразверстке под видом плана по хлебозаготовкам.
Что получало крестьянство при переходе на индустриальные рельсы в сельском хозяйстве? Очевидно.Возможность развиваться (цифры даже по грамотности при царе и в СССР найдите сами),строить счастливую зажиточную жизнь (напомню,что голод при царе случался с цикличностью 3-4 года),народонаселению- увеличиваться (33 г. и 37-пиковые в смысле рождаемости),и наконец надежную основу для независимости продовольственной и индустриальной от заграницы. Стоило ли это подавления остатков эксплуататорских классов? Стоило!

Да,их повязали на стадии приготовления .
Да и вообще не будем насчет десятков и сотен....

Давайте только не обсуждать легенды и мифы....

Господин..Глаз)))
А чем плоха коллективизация? ))) А комбеды в 18 были созданы и в 18 же отменены)))
Историческая справка
Выполнение заданий второго пятилетнего плана (1933-1937) превратило страну из аграрной в мощную индустриальную державу, экономически не зависимую от других стран. Производство промышленной продукции к концу 1937 г. выросло по сравнению с 1932 г. в 2,2 раза, а за два пятилетия - в 4,5 раза. Свыше 80% всего этого прироста дали вновь построенные или реконструированные предприятия. Намеченный 10-летний срок страна, путем неимоверных усилий и лишений, все-таки "пробежала", обогнав по своей индустриальной мощи крупнейшие государства Европы.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 16:47