| QUOTE (Ortodox @ 30.10.2009 - время: 15:54) |
| Можно ли считать Голодомор геноцидом? - вопрос, конечно, спорный. Там не так всё однозначно, как кому-то хочется представить. Есть аргументы и за, и против. Поэтому, давай оставим этот спор специалистам. Лично моё мнение - это геноцид. |
Геноцид - это некие осознанные действия, направленние на уничтожение какого-либо народа или его части.
Голод 30-х годов прошлого века был вызван стремлением быстро провести индустриализацию путём забора денег у единственно возможного источника - крестьянства и обычного природного неурожая, который случается переодически и в отсутствии глобализации приводит к весьма печальным последствиям.
Где тут геноцид? В 30-х годах милитаризм в Европе нарастал. А без промышленности в те времена уже было невозможно вести войну. Вот срочно и нужно было развивать свою, что в принципе и было сделано. Да, перегибы были. Способы использовались не всегда гуманные. Это надо осудить. Но принимать постановления сейчас?... Это явно недобросовестные политические игры.
В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ.
| QUOTE (Exlibris @ 31.10.2009 - время: 13:06) |
| В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ. |
Если человек cвiдомый он считает всех
самостийными украинцами в вышиванке.
http://community.livejournal.com/ukraine_r...html?style=mine
http://glavred.info/archive/2008/10/24/185533-1.html
С целью геноцида-голодомора украинцев ГПУ уничтожила сотни тысяч котов и собак
В рамках уголовного дела по голодомору СБУ достигла уже первых успехов. В ходе досудебного следствия было установлено, что согласно сравнению переписей населения за 1926 год и за 1937 год, количество населения, которое проживало в области, сократилось на 950 тыс. человек.
СБУ докопалось, что в ноябре 1932 года, были созданы «буксирные бригады» под руководством уполномоченных из района, преимущественно присланных из городов. Их, по официальным данным из России приехало свыше 20 тысяч. Они осуществляли ежедневные обходы крестьянских дворов. Ходили с оружием, железными палками-щупачами, с помощью которых искали спрятанное зерно и забирали у людей все съестные запасы, а не только зерновые.
Уничтожали, выжигали стебли камыша, чтобы люди не могли употреблять в еду прикорневую часть ствола, обливали карболкой скот, который погибал в колхозах, отстреливали собак и котов, уничтожали все, что могло стать потенциальной пищей. Лишь несколько фактов из статистики ужаса. В 1931 году выловили 731 254 собаки и 670 450 котов, в 1932 году – 726 157 и 696 603, а за 11 месяцев 1933 года – 647 260 собак и 938 027 котов».
СБУ ссылается на самого объективного очевидца голодомора-геноцида – консула фашистской Италии С. Градениго. Он писал, «что этот Голодомор предопределен в первую очередь организованными и сознательными мероприятиями. «В настоящее время можно предусмотреть окончательную судьбу этого «этнографического материала», что его хотят изменить... Из этого я делаю вывод: теперешняя катастрофа повлечет колонизацию Украины преимущественно российскому населению. Это изменит ее этнографическую природу. Возможно, в очень близком будущем не придется больше говорить ни об Украине, ни об украинском народе, а следовательно, не будет и украинской проблемы, поскольку Украина фактически станет частью России».
http://varjag-2007.livejournal.com/1069766.html
К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Белогорьевский сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией
http://www.komitet.net.ua/article/3825/
ФОТО Голодомор у Києві (ФОТО) В МУЗЕЕ:
Хостинг фотографий
А ВОТ ЧТО ЭТО ЗА ФОТО НА САМОМ ДЕЛЕ: Россия 1921-1922 год.
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Декабрь 1921, Россия, Саратов (?)
Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью. Одна из картин из России ноября и декабря 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы, где удар голода был самым сильным.
Дополнительная информация : 11-я серия. Негатив №55 из 63-х был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования. В коллекции имеются слайды (стеклянные пластинки) с соответствующими номерами.
Save:
http://varjag-2007.livejournal.com/191653.html
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...40&cat_id=63245
| QUOTE (Яромир @ 31.10.2009 - время: 16:56) |
| СБУ ссылается на самого объективного очевидца голодомора-геноцида – консула фашистской Италии С. Градениго. |
жэсть.. неужели Ющенко
правда отбирает туда лишь отпетых недоумков
как и сам?
Я не понял Градениго чо тоже собак и кошек ловил?
| QUOTE |
| Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией |
| QUOTE (Exlibris @ 31.10.2009 - время: 13:06) |
| В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ. |
Разве я сказал не то же самое?
| QUOTE (Ortodox @ 01.11.2009 - время: 17:59) |
| Разве я сказал не то же самое? |
нет конечно.
| QUOTE (Ortodox @ 01.11.2009 - время: 17:59) | ||
Разве я сказал не то же самое? |
Исходя из этого -
| QUOTE |
| Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа. |
нет.
В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. Вместо извлечения итогов из произошедшей трагедии и осмысления, происходит явное политиканство и косвенное разжигание противостояния между народами. Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Детский сад какой-то.
И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается.
Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло.
Это сообщение отредактировал Exlibris - 01-11-2009 - 22:34
| QUOTE (Exlibris @ 01.11.2009 - время: 21:32) |
| В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. |
Кто это сказал - российские СМИ?
| QUOTE |
| Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. |
| QUOTE |
| Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. |
| QUOTE |
| Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло. |
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 01:56) |
| А в 19933 за смерть людей виновны те, кто отдал приказ отбирать у людей запалсы зерна зная что неурожай и есть людям нечего.... |
Ты как Коля Герасимов нашёл в подвале
машину времени?
Закон галадамора принятый радой низкий и подлый.
И направлен на разжигание вражды. В нём проповедуется
ненависть к России и зависть
| QUOTE (Exlibris @ 01.11.2009 - время: 21:32) |
| В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. Вместо извлечения итогов из произошедшей трагедии и осмысления, происходит явное политиканство и косвенное разжигание противостояния между народами. Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Детский сад какой-то. |
Опять фантазии выдаются за действительность.
Да ведь там же и близко нет ничего подобного тому, что вы написали!!
А по факту, так именно вы и разжигаете вражду между нашими народами, внушая россиянам подобные бредни и вызывая у них соответствующую реакцию.
| QUOTE |
| И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается. Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло. |
А перевирать и подтасовывать не низко и подло?
При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 13:05
Кто утверждал, что Годунов экспроприировал крестьянский хлеб?
Это - персонально Ваше высказывание.
А приведенный выше текст свiдомого закона однозначно говорит о том, что т.н. "украинский народ" подвергся голодомору, то бишь целенаправленному геноциду злых внешних сил.
Типа муки порабощенного угнетателями свободолюбивого народа.
Что украинцы в СССР были равноправны со всеми остальными народами и вместе составляли ОДНУ страну - Вы игнорируете.
Отсюда, кстати, следует, что русские в Поволжье голодали отдельно от украинцев.
И в Отечественную воевали тож по отдельности.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 09:56) |
| Ты как Коля Герасимов нашёл в подвале машину времени? Закон галадамора принятый радой низкий и подлый. И направлен на разжигание вражды. В нём проповедуется ненависть к России и зависть |
Бла-бла-бла. Малыш, России не сусчетсвовало в 1933. Ты просто как истинный исконеГ думашь что мир вертиться вокруг России. А на самом деле она на задворках и никому до неё дела нету...
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:40) |
| России не сусчетсвовало в 1933. Ты просто как истинный исконеГ думашь что мир вертиться вокруг России. А на самом деле она на задворках и никому до неё дела нету... |
В 1933 году РСФСР существовала.
Подтяните историю.
Российская государственность неприрывна с 9 века.
Осознание этого злит свiдомых и подталкивает
принимать глупые и бредовые законы
| QUOTE (Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 12:40) |
| А где переврано и подтасовано? |
Там, где проводится аналогия между голодом во времена Годунова и голодом 1932-33 г.г.
| QUOTE |
| А приведенный выше текст свiдомого закона однозначно говорит о том, что т.н. "украинский народ" подвергся голодомору, то бишь целенаправленному геноциду злых внешних сил. Типа муки порабощенного угнетателями свободолюбивого народа. |
Поумерьте фантазию. Выделенное мной в цитате - Ваша отсебятина. Этого в законе нет.
| QUOTE |
| Что украинцы в СССР были равноправны со всеми остальными народами и вместе составляли ОДНУ страну - Вы игнорируете. |
Ну как Вам не стыдно столь откровенно врать! Это явная ложь.
Читаем в законе : "сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора"
| QUOTE |
| Отсюда, кстати, следует, что русские в Поволжье голодали отдельно от украинцев. И в Отечественную воевали тож по отдельности. |
Ложный тезис рождает ложные выводы. И вся эта махровая ложь приписывается оппонентам.
Вот такие у вас методы.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 14:37
Вот "первоисточник" и Ваши выводы. Где в "первоисточнике" хоть слово о Годуновских продотрядах?
QUOTE
И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается.
Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло.
А перевирать и подтасовывать не низко и подло?
При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов. [QUOTE]
И отсебятины я не допускаю. Просто излагаю своими словами точный смысл вашего закона. А там - голодомор, навязанный ИЗВНЕ. Организованный искусственно.
И поподробнее об откровенной лжи. Украинцы угнетались в СССР?
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-11-2009 - 03:07
| QUOTE (Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 13:45) |
| А кто приписал Годунову экспроприации? Пушкин? |
Ну зачем Вы передёргиваете?
При Годунове экспроприаций не было. В 1932-33 г.г. они были. Поэтому сравнивать тот голод и этот не совсем корректно. Попахивает подтасовкой. Именно это я и сказал.
| QUOTE |
| И отсебятины я не допусаю. Просто излагаю своими словами точный смысл вашего закона. А там - голодомор, навязанный ИЗВНЕ. Организованный искусственно. |
Вот именно что допускаете. Не излагаете своими словами, а домысливаете и перевираете смысл.
Что значить в вашем понимании "навязанный ИЗВНЕ"? из-за границы что ли? ну так, к вашему сведению, на той части Украины, которая на тот момент не входила в состав СССР - Галичина, Буковина, Бессарабия, никакого голода НЕ БЫЛО.
А насчёт "организованный искуственно" - да, именно так.
Вот смотрите сами. Сначала у колхозов забирают в счёт хлебозаготовок весь запас зерна, потом приходят к крестьянам домой и отбирают всё (в буквальном смысле всё, понимаете?) - всё продовольствие, вплоть до солений и домашней живности, потом запрещают выезд из этой местности и оцепляют её армейскими подразделениями и частями ЧОН. Наступает страшная голодная осень и зима 1932-33 г.г. Потом, весной 1933, когда голодная смерть выкосила уже целые сёла, спохватываются, начинают организовывать продпомощь и бесплатное питание.
Так как, по-вашему, это нужно называть? естественная смерть от стихийного голода?
| QUOTE |
| И поподробнее об откровенной лжи. Украинцы угнетались в СССР? |
Давайте не будем отходить от темы.
Никто не утверждает, что голодомор был только на Украине.
И русские и казахи в 1932-33 г.г. умирали от голода в таких же нечеловеческих муках как и украинцы.
Что мешает парламентам РФ и Казахстана признать это геноцидом своих народов? Или это должна сделать за них Верховная Рада Украины?
Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-11-2009 - 20:27
| QUOTE (Ortodox @ 02.11.2009 - время: 14:03) |
| Вот смотрите сами. Сначала у колхозов забирают в счёт хлебозаготовок весь запас зерна, потом приходят к крестьянам домой и отбирают всё (в буквальном смысле всё, понимаете?) - всё продовольствие, вплоть до солений и домашней живности, потом запрещают выезд из этой местности и оцепляют её армейскими подразделениями и частями ЧОН. Наступает страшная голодная осень и зима 1932-33 г.г. |
Украинцы не имееют отношения к этому?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 22:06) |
| Украинцы не имееют отношения к этому? |
Детский сад. Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей.
| QUOTE |
| Организованный искусственно. |
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 23:35) |
| Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей. |
Вы имеете представление об определении геноцида?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 23:55) |
| Вы имеете представление об определении геноцида? |
В отличие от жителей Обизянника имею. Да и здесь уже не раз его цитировали.
| QUOTE (rattus @ 03.11.2009 - время: 00:04) | ||
В отличие от жителей Обизянника имею. Да и здесь уже не раз его цитировали. |
Я не спрашивал об Nika-hl. Вы про неё имели ввиду?
Просто подпись у Вас располагает. Подумалось....
Покажите определение ..
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 23:35) | ||||
Детский сад. Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей.
|
Салот Сар (он же Пол Пот, он же Мыкола Разбейбашкамотыго) - организатор голодомора на Украине? Я правильно понял Ваше историческое открытие?
И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было?
| QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:44) |
| И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было? |
Нет. Одни камбоджийцы и пара грузин
| QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:44) |
| И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было? |
Вам уже ответили на этот вопрос. И на все другие тоже.
Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории, - давайте говорить серьёзно. Давайте будем уважать друг друга. Оставаясь каждый при своём мнении, но поддерживая определённый уровень нашей дискуссии.
А если для Вас Голодомор не более чем очередной повод постебаться в свободной манере - тогда серьёзного разговора не получится априори. Извините. Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме.
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 15:40) |
| Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории |
Неужели ты думаешь что можноговорить серьёзно с жителем Обизянника Luca Turilli который не знает определения понятия "геноцид" ? Я восполню пробел в его знаниях:
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ.
| QUOTE (rattus @ 03.11.2009 - время: 16:12) |
| ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. |
Погуглил? Сутки целые искал. У тя
наверное ещё исашный модем..
| QUOTE |
| уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы |
Свидомых казаков по каким из этих признаков
геноцидели? По расовой?
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 15:40) | ||
Вам уже ответили на этот вопрос. И на все другие тоже. Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории, - давайте говорить серьёзно. Давайте будем уважать друг друга. Оставаясь каждый при своём мнении, но поддерживая определённый уровень нашей дискуссии. А если для Вас Голодомор не более чем очередной повод постебаться в свободной манере - тогда серьёзного разговора не получится априори. Извините. Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме. Нет. Одни камбоджийцы и пара грузин |
Вы этот пост имели в виду?
По поводу стеба.
В начале 30-х в СССР был голод. Погибли сотни тысяч людей.
Это однозначно не тема для веселья.
Зато есть другая тема. Голод, как выясняется, был не в СССР, а на Украине, которая частью СССР не является, а представляет собой незалежную державу, много веков угнетаемую и порабощаемую клятыми моска... то есть русскими в лице РИ, а потом СССР.
Причем эти кля... ну, то есть русские организовали голод специально, чтобы погубить побольше свободолюбивых, но порабощенных украинцев.
Посему это ни фига не голод, а форма геноцида, сиречь ГОЛОДОМОР.
Еще проще: украинцы - жертвы ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Так гласит закон Украины. Но клятый убийца там прямо не назван. Кто же этот таинственный супостат?
И все смотрят в сторону Российской Федерации и ждут, когда она, как правопреемник гнусного кровавого СССР, признает это преступление - как Ельцин Катынь.
Ждите.
Опровергать в сто первый раз эту геббельсовскую чушь - надоело.
Просто напомню, что когда соратники Геббельса оккупировали Украину, их почему-то поддержали не все украинцы, а только подонки и уголовники.
И развернутая было кампания Геббельса о жертвах Голодомора захлебнулась.
А хрен бы она захлебнулась, если в каждой украинской семье были бы погибшие от голода, целенаправленно состряпанного руками большевиков.
И сегодняшние потуги реанимировать геббельсовскую ложь в основном смешны и противны, даже если оформлены в виде закона.
И над подонками, которые это делают, стебаться можно и дОлжно.
Но всё равно буду продолжать верить, что нормальных людей в России всё же больше чем моральных уродов из Обезьянника.
Пусть эти люди в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём...
А временно выпущенные из Обезьянника животные пусть себе резвятся на воле, бог им судья.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 03-11-2009 - 17:34
| QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 16:29) |
| И над подонками, которые это делают, стебаться можно и дОлжно. |
Тока истерики детские какие-то.
Как будто пятилетнее дитя лепечет
стишок на новый год. Стоя на тобуреточке
и аосторженно глядя на Деда Мороза.
| QUOTE |
| уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы |
Ответа так и нет. Заметь.
Патриоты, по какому признаку геноцидили?
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:31) |
| Пусть эти люди в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём... |
Читал, читал... А что либо считать Путина отцом родным, либо признавать, что все вокруг только и делали, что ущемляли Украину? Третьего не дано никак?
Слова про геноцид украинского народа конечно бред. Раскол, который устраивают подобные разговоры, выгоден только Западу. Под его дудку и плясали украинские власти. Российские тоже обычно пляшут, но не об том речь.
Выделять голод на Украине 30-х из общего положения в тогдашнем СССР как минимум исторически несправедливо. А закон направлен именно на это.
ЗЫ Годунов действительно хлеб не отбирал, а наоборот раздавал, но люди всё равно тогда умирали в большом количестве. Давайте закон про это примем!
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:31) |
| rattus, я всё-таки наверное неисправимый идеалист и часто расплачиваюсь за это, да.... Но всё равно буду продолжать верить, что нормальных людей в России всё же больше чем моральных уродов из Обезьянника. Пусть эти люди в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём... А временно выпущенные из Обезьянника животные пусть себе резвятся на воле, бог им судья. |
Ortodox о каком Обезьяннике речь и кто моральные уроды?
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2009 - 18:14
| QUOTE (Эрт @ 03.11.2009 - время: 17:13) |
| Годунов действительно хлеб не отбирал, а наоборот раздавал, но люди всё равно тогда умирали в большом количестве. Давайте закон про это примем! |
И попросим признать это Парагвай и Мексику.
| QUOTE (Sorques @ 03.11.2009 - время: 17:13) |
| Ortodox о каком Обезьяннике речь и кто моральные уроды? |
Sorques, я понимаю, о чём Вы.
Я сказал это в общем и в целом, никого персонально не назвал, ни на чью личность не переходил.
А если кто-то воспримет это на свой счёт то это его личное дело.
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 17:19) |
| Sorques, я понимаю, о чём Вы. Я сказал это в общем и в целом, никого персонально не назвал, ни на чью личность не переходил. А если кто-то воспримет это на свой счёт то это его личное дело. |
Не нужно писать вещей, которые могут восприниматься в нескольких смысловых значениях, одно из которых оскорбление форумчан.
Отвечать на пост не нужно, но надеюсь что на эту тему мы беседовать не будем.
rattus Тоже самое.