[URL=ht
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-05-2010 - 17:19
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 18:54) |
| Яромир, ПАСЕ признало что такое преступление имело место и виновны в нём Сталин и остальное руководство. Кому верить - Миронову или ПАСЕ? Я поверю ПАСЕ |
Что ПАСЕ признал?
Геноцид свiдомых украинцев злым
русским диктатором Джугашвили?
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 18:56) |
| Что ПАСЕ признал? Геноцид свiдомых украинцев злым русским диктатором Джугашвили? |
Не только украинцев
Я ж вам давал ссылку на резолюцию ПАСЕ, даже на английском. Неужели не читали?
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 19:00) |
| Не только украинцев Я ж вам давал ссылку на резолюцию ПАСЕ, даже на английском. Неужели не читали? |
Слова геноцид там нету.
А то что был голод в СССР знали
даже олигофрены задолго до ПАСЕ
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 19:01) |
| Слова геноцид там нету. А то что был голод в СССР знали даже олигофрены задолго до ПАСЕ |
Вы по новой начинаете?
Слова геноцид нету и в резолюции об Кампучии. И тем не менее преступление которое совершил Пол Пот называеться геноцидом.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 19:15) |
| Вы по новой начинаете? Слова геноцид нету и в резолюции об Кампучии. И тем не менее преступление которое совершил Пол Пот называеться геноцидом. |
ПАСЕ отклонило сопливые поправки о геноциде
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 19:18) |
| ПАСЕ отклонило сопливые поправки о геноциде |
ПАСЕ решило не признавать преступления сталинского режима геноцидом только украинского народа. Вместо этого ПАСЕ назвало это преступлением против многих народов. И рекомендовало России взять пример с Украины. Вот таки дела
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 19:24) |
| ПАСЕ решило не признавать преступления сталинского режима геноцидом только украинского народа. Вместо этого ПАСЕ назвало это преступлением против многих народов. И рекомендовало России взять пример с Украины. Вот таки дела |
Я эти глупости в вашем исполнении уже читал
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 19:43) |
| Я эти глупости в вашем исполнении уже читал |
Ну в каком моём исполнении? Я не имею никакого отношения к ПАСЕ.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 19:51) | ||
Ну в каком моём исполнении? Я не имею никакого отношения к ПАСЕ. |
Зато домысливать любите за ПАСЕ.
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 20:10) |
| Зато домысливать любите за ПАСЕ. |
Да зачем мне домысливать за ПАСЕ?
что "миллионы ни в чем не повинных людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и Украине, входивших тогда в состав СССР, лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима".
"Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа", - отмечается в резолюции. ПАСЕ решительно отвергла "любые попытки оправдать подобную гибельную политику" и приветствовала усилия, "направленные на раскрытие исторической правды об этом событии".
...Ассамблея призвала власти всех стран бывшего СССР раскрыть свои архивы и упростить доступ к ним как отечественных исследователей, так и экспертов европейских государств. "Ассамблея призывает историков всех стран бывшего СССР, пострадавших во время большого голода, а также историков других стран осуществить совместные независимые исследования для того, чтобы полно, беспристрастно и без политизации установить подлинные обстоятельства этой человеческой трагедии", - говорится в резолюции. Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв.
Вы бы читали внимательно российские новости, а не одни заголовки
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 20:24) |
| Да зачем мне домысливать за ПАСЕ? |
И где там про геноцид или галадамор?
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 20:29) |
| И где там про геноцид или галадамор? |
Тут ...лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима"
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 20:30) | ||
Тут ...лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима" |
В упор не вижу слов галадамор или геноцид.
Домыслы свои держите при себе. пасешник
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 20:44) |
| В упор не вижу слов галадамор или геноцид. Домыслы свои держите при себе. пасешник |
Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв.Теперь видите?
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 20:57) | ||
Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв.Теперь видите? |
Где про геноцид?
То что был большой голод знали задолго
до ПАСЕ
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 21:13) |
| Где про геноцид? |
лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима Преднамеренные действия режима направленные на лишение жизни определённых групп населения и есть геноцид. Голод разный бывает. Тот который организовал сталинский режим - геноцид, потому что был предумышленно создан.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 21:19) | ||
лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима Преднамеренные действия режима направленные на лишение жизни определённых групп населения и есть геноцид. Голод разный бывает. Тот который организовал сталинский режим - геноцид, потому что был предумышленно создан. |
А ПАСЕ слизливо-сопливые свiдомые поправки
отклонила. И я склонен согласится с ними. Так
что свои сказки пишите на форумах УНСО
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 21:24) |
| А ПАСЕ слизливо-сопливые свiдомые поправки отклонила. |
ПАСЕ приняла другие поправки в которых рекомендовало России и другим странам поступить как Украина. И я склонен согласится с ними.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 23:41) |
| ПАСЕ приняла другие поправки в которых рекомендовало России и другим странам поступить как Украина. И я склонен согласится с ними. |
Про геноцид?
Не хотите извиниться за ложь?
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.05.2010 - время: 23:52) |
| Про геноцид? |
Про голодомор который являлся преступлением сталинского режима.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 23:57) |
| Про голодомор который являлся преступлением сталинского режима. |
Понятно. Вам выкручиваться после обмана не в первой
| QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 00:06) |
| Понятно. |
Я рад что вы наконец-то поняли то, что преднамеренное преступление правящего режима против определённых групп населения являеться геноцидом.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 21:19) | ||
лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима Преднамеренные действия режима направленные на лишение жизни определённых групп населения и есть геноцид. Голод разный бывает. Тот который организовал сталинский режим - геноцид, потому что был предумышленно создан. |
и какая группа населения умышленно уничтожалась? что-то не сказала пасе об этом, значит события геноцида не было?
| QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 01:48) |
| и какая группа населения умышленно уничтожалась? что-то не сказала пасе об этом, значит события геноцида не было? |
Почитайте резолюцию ПАСЕ или прогляньте внимательно тему
Хотя ладно, я вам помогу:"Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа
...". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству."
| QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 06:47) |
| Почитайте резолюцию ПАСЕ или прогляньте внимательно тему Хотя ладно, я вам помогу: "Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа ...". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству." |
Понятие "геноцид" здесь не употребляется скорее всего потому, что его вообще не принято употреблять к событиям, произошедшим до 1948 года.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 24-05-2010 - 07:25
| QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 02:47) |
| Почитайте резолюцию ПАСЕ или прогляньте внимательно тему |
А чем, собственно, для Вас является решение Европейской политической организации?
Западный менталитет зиждется на рекламе. Европейцы, вслед за американцами искуственно формируют историческую память, культивируя мифы "украинский голодомор-геноцид", "оккупация Прибалтики", "Изнасилованные Красной армией немки" и тд. Да, это подло. Но ещё подлее им в этом помогать.
Если говорить о голодоморе, как о геноциде, то все признаки этого деяния присутствуют в действиях правительства США 30-х годов. Кровавый режим Гувера-Рузвельта в разгар голода в США запахал около 10млн гектар с урожаем и уничтожил 6 с лихуем млн свиней в угоду аграрной олигархической верхушке США.
В результате в США от голода в начале 30-х умерло около 7 млн человек,
а около 8 млн граждан прошли через Рузвельтовские ГУЛАГИ на госстройках США.
Все кто в США поднимал этот вопрос в последующие годы был объявлен коммунистическим шпионом и репрессирован.
| QUOTE |
| В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. |
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-05-2010 - 12:59
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 12:54) |
| а около 8 млн граждан прошли через Рузвельтовские ГУЛАГИ на госстройках США. |
Шо это за неокуммунистические сказки? Для начала люди шли в "американские Гулаги" добровольно. За урожай и свиней фермеры их вырастившие получили деньги.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.05.2010 - время: 12:54) |
| В результате в США от голода в начале 30-х умерло около 7 млн человек, а около 8 млн граждан прошли через Рузвельтовские ГУЛАГИ на госстройках США. Все кто в США поднимал этот вопрос в последующие годы был объявлен коммунистическим шпионом и репрессирован. |
Про 7 миллионов точно не известно. Это просто по результату очередной (раз в 10 лет) переписи. Это во-первых.
Строительные лагеря при Рузвельте - это вовсе ничего общего с Гулагом. Люди туда сами шли за работой, находили ее и тем самым могли выжить. Это во-вторых.
А в третьих, почему Вы считаете, что мерзости другой страны, какие бы они не были, хоть как-то оправдывают мерзости в Вашей стране? Аргумент типа "Сам дурак"?
| QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 02:47) |
| Почитайте резолюцию ПАСЕ или прогляньте внимательно тему Хотя ладно, я вам помогу: "Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа ...". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству." |
А в украинском законе почему-то указана совершенно другая группа "украинский народ" а вовсе не крестьяне.
во-вторых, в резолюции ПАСЕ не указана группа, против которой и был направлен геноцид, что собственно не позволяет отнести данные действия в принципе к геноциду "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: "
в-третьих крестьянепредставляют собой какую группу? национальную, этническую, расовую или религиозную ?
| QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 16:02) |
| А в украинском законе почему-то указана совершенно другая группа "украинский народ" а вовсе не крестьяне. |
Население Украины в то время состояло в большинстве из крестьян. И украинские законодатели не могут принимать законы в отношении других стран и народов. Поэтому и было рекомендовано России и другим странам взять пример с Украины.
| QUOTE |
| "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: " |
З.Ы.
Вы бы тему почитали, это уже несколько раз обсуждалось.
| QUOTE |
| Население Украины в то время состояло в большинстве из крестьян. И украинские законодатели не могут принимать законы в отношении других стран и народов. Поэтому и было рекомендовано России и другим странам взять пример с Украины. |
так ведь группы-то разные)))
| QUOTE |
| Скажите, а красные кхмеры по каким признакам осуществляли геноцид - по национальным, этническим рассовым или религиозным признакам? З.Ы. |
Как определил Международный трибунал под эгидой ООН в конкретном случае геноцид по религиозным и национальным признакам
http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=224...ages=431&theme=
Международный трибунал под эгидой ООН обвинил двух лидеров "красных кхмеров" в геноциде в 1970-х годах в Камбодже, сообщает в среду агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя трибунала Ларса Олсена (Lars Olsen).
Обвинения были предъявлены главному идеологу "красных кхмеров" Нуону Чеа и бывшему министру иностранных дел страны Иенгу Сари, отмечается в сообщении. Суд по делу лидеров "красных кхмеров", которые в 1970-х годах установили в Кампучии режим террора, начался в Камбодже в середине февраля.
"На этой неделе Нуон Чеа и Иенг Сари предстали перед судьями, проводящими расследование по их делу, и им сообщили, что они обвиняются в геноциде против камбоджийских мусульман и вьетнамцев (проживающих на территории Камбоджи)", - цитирует агентство слова Олсена.
| QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 14:52) |
| Для начала люди шли в "американские Гулаги" добровольно. |
Ну.., если Вас морить голодом месяцок, то потом Вы вполне "добровольно" у трупов ногти обгрызать будете, если их мёдом помазать.
| QUOTE |
| За урожай и свиней фермеры их вырастившие получили деньги. |
Это есть неправда. Фермеры подверглись конфискации имущества (дефармингу)за невыплаты по кредитам и были брошены на произвол судьбы, которая их погнала в города и на госстройки, в малярийные болота и пустыни за тарелку супа.
Аграрный сектор перешёл в руки финансовой олигархии, которая воизбежание падения цен на продовольствие уничтожала сельхозпродукцию, несмотря на голод в стране.
mjo
| QUOTE |
| А в третьих, почему Вы считаете, что мерзости другой страны, какие бы они не были, хоть как-то оправдывают мерзости в Вашей стране? Аргумент типа "Сам дурак"? |
И как Вы пришли к такому выводу?
Тема называется "голодомор", а не "голодомор на Украине".
Я и рассказал о голодоморе в США.
Кстати, на Украине голодомор ещё под вопросом. Во-первых , согласно статистики, а не соплям "мемориала" и украинских наци, на Украине превышение норм смертности произошло в 1933 году, а в 1932 и 31 никакого голодомора не было.
Во-вторых , превышение нормы смертности составило 1млн 600 тыс человек. (А не 4 млн, по сфальсифицированным данным Мемориала)
В третьих , признаки "голодной смерти" ,(такие как отёчность и поражение печени) широко описанные на Украине соответствуют признакам отравления грибком, паразитирующем на злаках, в результате недолжного ухода.
Так что, если сравнивать голодомор в США, СССР и Британской империи, то квалифицировать как Геноцид, можно скорее действия правительств США и Великобритании.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-05-2010 - 17:06
| QUOTE (Яромир @ 23.05.2010 - время: 18:52) |
| С.С.Миронин. Не "голодомор", а мор без голода. Ч.1 [URL=http |
Яромир
Предупреждение по п. 2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения