Голодомор. Интересный взгляд.

Слился? Ты внимательно прочитал Конвенцию? Особенно этот пункт:
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее
З.Ы.
Учись читать внимательно

Организация Объединенных Наций А
Генеральная Ассамблея A/RES/260 A (III)

Третья сессия



Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей

260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.


Генеральная Ассамблея

утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.

179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года



ПРИЛОЖЕНИЕ

ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ


Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Вырывать фразы из контекста с целью солгать -
отличительная особенность свiдомых патриотов.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-08-2009 - 16:46

Не смеши. Научись хоть немножко думать. Смотри , каждое в отдельностииз этих пунктов называеться геноцидом. Не в совокупности, а отдельно, любое из этих действий
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Спасибо. Но вообще-то у меня Лига-Закон стоит на компе.
А ты нашёл нужную ссылку и сразу считаешь себя демократом?
Ну тогда обьясни мне, демократ Лука, если в Камбодже с 1975 по 1979 красные кхмеры убили то ли 2 то ли 4 миллиона остальных кхмеров не по национальным, расовым, этническим, религиозным а именно по политическим и социальным мотивам - значить это не является геноцидом собственного народа?
И согласен ли с тобой международный трибунал ООН по Камбодже?

А ведь ж кто-то примет это за правду.
И подумает : "Ну и сволочи! Они ж сами нас голодоморили"
Хм... может эту цель и преследовал автор?

Они все умерли от голода в 1932-33 г.г.?

А компартия Украины была в полном составе завезена в Украину из Москвы? Или же собрали из местных, при условии что никакой самостоятельности на местах?

Не в полном. Так же как и ЦК сидевшее в Москве не состояло из коренных москвичей. Поэтому и никто и не обвиняет Россию и русских в организации голодомора.

Тогда в чем проблема?

Вопрос не по адресу. Задайте его своим соотечественникам.

И что я должен спросить у своих соотечественников?

То что спросили у Раттуса 27.08.2009 - время: 16:54

Они сказали, что нет проблем. Если Украина не обвиняет Россию в геноциде украинцев, то проблем нет.

При царе голод был, но:
1. Причинами его был неурожай, а в советские времена это был не неурожай, а продразверстка, если вы знаете, что означает это слово. Заметьте, было даже придумано слово!
2. Украину голод в рос. имерии пойти не коснулся
3. Приведите ссылки на ДОСТОВЕРНЫЕ источники, а не ЖЖ или Википедию.

Тяжелый голод поразил Поволжье не впервые. Здесь он повторялся периодически каждые несколько лет.
Особенно тяжелая ситуация сложилась в 1906 и 1911 гг.
В 1906 г. наиболее пострадали поволжские губернии — Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних — Тамбовская, Нижегородская, Пензенская.

Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
Голод 1911 г. вновь принес в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь.

http://his.1september.ru/2003/39/10.htm
Что-то я не вижу ничего о голоде в Украине. И заметьте, в советское время у крестьян хлеб отбирали, а в царское время наоборот - создавали столовые.

Кстати, воспоминания моих родственников говорят о том, что урожай был в 30-х, но хлеб весь отбирали.

Украина уже дошла до того, что живых современников, которые живут себе да поживают в настоящее время, в жертвы Голодомора записывает. Жители села Андрияшевка это подтвердят.
Ну а про другие фальсификации, типа использования фотографий жертв голода в Поволжье в начале 20 -х годов или иностранных снимков, на которых запечатлены события, происходящие в другое время и в другом месте - это стиль работы потомков "гордых древних укров".
Радует только одно во всем этом: работа данная ведется так топорно и непрофессионально, что дискредитирует нынешние украинские власти куда лучше, чем это сделали бы опровергатели украинского мифотворчества.

Этот бардак и безхозяйственность были инициированы свыше. Крестьяне в СССР были на рабском положении - фактически возврат в феодализм. Крепостное право в СССР заключалось в том, что крестьяне обязаны были сдавать (безвозмездно, т.е. дадом) все излишки (а потом излишками решили считать 100% зерна), а также отсутствие паспортов у крестьян и отсутсвие возможности перемещения по стране (без паспорта было невозможно)

Дайте архивные источники, где было это написано. Вам не кажется, это идиотизмом?

Моя мать (я уже рассказывал) в Житомире похоронила младшего брата (умер от голода у неё на руках) и сестру (имя которой потом взяла себе) в 33 году.
В Луцке провела всё время оккупации и никто из семьи не умер.
Вот вам и ответ на "очень острый вопрос". У сотрудника на работе у отца был автомобиль немцы на время оккупации его реквизировали и отступая вернули.
Отсюда следует что ваша острота превышает Пи.

Что-то Вы бред какой-то несете, как минимум, огромная масса крестьян перемещалась в город - в связи с индустриализацией нужны были рабочие руки.
Вы хватаете какие-то мифы совсем их не осмысливая....

Раз уж Вы затронули тему голодоморов в России, которая тут, кстати, уже неоднократно затрагивалась,, то буду готовить ссылки. (исходим из того, что доступно в инете)

МИД РФ: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddpubl
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:102
Сергей Кара-Мурза ЦАРЬ-ГОЛОД ИДЕТ В РОССИЮ http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/259/6_all.html
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html

Масса крестьян перемещалась в город не по своему желанию а "добровольно пренудительно"

Интересная подборка. Правда при внимательном рассмотрении становиться понятно, что документы тщательно отбирались таким образом чтобы максимально выгородить тогдашнее руководство и показать с какой заботой оно прислушивалось к голодающим
З.Ы.
Кара-Мурза.... это не тот шовинист который с пеной у рта доказывает что большинство народов от русских произошло?

zhekich, а Вы находите какое-то особое, изощрённое удовольствие в топтании на костях жертв Голодомора?
Нет, я понимаю, конечно, что для таких как Вы понятие совесть - не более чем химера, но всё-таки...

А кто и что там напутал на каких-то там выставках - мне неинтересно.
В отличие от Вас, о страшных событиях 1932-33 г.г. я слышал неоднократно от самих участников этих событий. Они не устраивали выставок и не путали фотографий. Они просто рассказывали, глотая слёзы.

не, не, я у деда спрашивал, он ездил спокойно из Рязанской области в Москву в 30-ые, и в областной центр постоянно. Св-ва о рождении было достаточно. При устройстве на работу в городе давали трехмесячное разрешение, потом его продляли, -пока не устроишься....Также в деревни приезжали переодически т.н. "покупатели" для заводов и фабрик, соблазняли, другое дело что не все ехать хотели...

за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.

И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf

Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?

Ну а сейчас? (квопросу о наличии паспортов в 30-50-ые) Если бы я, к примеру был не с московской, а с рязанской области - у меня было бы гораздо больше бумажных и финансовых проблем с работой в Москве, не находите? И я не могу вылететь в Норильск - у меня в аэропорту уже требуют прописку Норильска или вызов из норильской конторы, а мне всего лишь надо в санаторий "Валёк"...

Масса людей сейчас перемещается "на тот свет" добровольно- принудительно. Ведь никто не хочет умирать... Потому нынешний строй... Продлите мысль. Вы сделали несколько ошибок в исходных данных. Масса крестьян не просто перемещалась в город, а получала образование, профессию, рабочее место. Это вело к улучшению условий жизни. Потому они и перемещались.
Если вы считаете, что взять справку было трудно, то подумайте, а зачем крестьянину в город? Правильно, за товарами. Он ехал на КОЛХОЗНЫЙ рынок со своим товаром, там по этой справке с утра занимал торговое место (если это был "закреплённый" за этим колхозом рынок- то бесплатно), продавал свой товар, а потом шёл в магазин за промтоварами. Надо знать мелкие подробности, молодой человек. Приезжайте сейчас на рынок с картошкой, вы сразу поймёте почему Вам продать картошку без "отката" не удастся. И будете дрожать перед рэкетом или милицией...И объсните мне все-таки, КАК 28 млн человек к 39 году переехало из деревень в город?

Это сообщение отредактировал Яромир - 01-09-2009 - 13:32

Ссылочкой не поделитесь?

Почему тогда эти люди молчат? а доказательная база, как тут уже сказали – откровенная подделка. Несчастным людям, оставшимся живыми после этих ужасных событий, уже ничего не нужно. А их трагедию используют нечестные люди. Которые никогда не слышали о голоде. Используют для своей политической рекламы и пиара.

Сейчас у людей есть выбор. Тогжда у людей никакого выбора не было.

А масса их просто ложилась костями на стройках века. Надо будет снять вам "кресли тирана" недалеко ит меня проходит "сталинская трасса" постоенная на костях ....

В теплушках. Как скот.
З.Ы.

дело в том, что я сам "браток" Надо знать мелкие подробности молодой человек. ...

Всё дело в том, что тоталитарную систему в СССР бандиты создали. Абреки. Так им народ грабить удобней было...

Чушь, дед рассказывал обратное...

ну снимите...че-уж там за трасса?, интересно даже

ну и?...чт-то новое мне откроете в этой работе?

А нынешнюю систему кто создал?

Всего лишь? Я надеялся громкие изобличения фальсификаций прочитать а тут "дед рассказывал"...

Нет, не ощущаем.

Кто это сказал - пклонники тоталитаризма?