| QUOTE (Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 16:08) | ||
а кроме агиток есть что возразить? Яромир обманывает? |
Под псевдонимом Яромир скрываеться автор "Шарашкиных сказо" Сергей Иванов? Тогда я ему как автору скажу, что он занимаеться передёргиванием фактов. Для начала общественный работы в США были делом добровольным. Кстати, автору следовало бы почитать тех, кто был свидетелем тех событий о которых он так пафосно пишет. Если он попросит великий раттус сложит ему списочек авторов которые написали хорошие призведения об засухе в США...
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 16:40) |
| Если он попросит великий раттус сложит ему списочек авторов которые написали хорошие призведения об засухе в США... |
Леся Украинка, Шевченко и Франко?
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 17:20) |
| Леся Украинка, Шевченко и Франко? |
Юноша, я не думаю что вы настолько невежественны чтобы не знать об том, что названые вами люди умерли задолго до 30-хгодов 20 века. Отсюда вывод - ваш пост всего лишь кривляние, жалкая попытка написать что-то остроумное. Кстати, а вы знаете что причиной разорения фермеров в США была их жадность? ПОинтерисуйтесь чем они занимались в период первой мировой и к каким катастрофическим результатам для их земель привело их хазяйствование.
| QUOTE (rattus @ 08.11.2009 - время: 17:32) |
| Юноша, я не думаю что вы настолько невежественны чтобы не знать об том, что названые вами люди умерли задолго до 30-хгодов 20 века. Отсюда вывод - ваш пост всего лишь кривляние, жалкая попытка написать что-то остроумное. |
Не нервничайте..
| QUOTE |
| Кстати, а вы знаете что причиной разорения фермеров в США была их жадность? ПОинтерисуйтесь чем они занимались в период первой мировой и к каким катастрофическим результатам для их земель привело их хазяйствование. |
Они умышленно занимались геноцидом?
А общественные работы были совершенно добровольные, был иной выбор- умереть с голоду или сесть за бродяжничество. Полная свобода. Правда, был ещё выбор- мотать к едрене фене из ентого "рая". Таких были многие тысячи, но не всем удалось.
http://smi2.ru/Wellda/c234769/ - Ложные понятия
| QUOTE (Яромир @ 11.11.2009 - время: 14:53) |
| rattus, так почему причиной засухи и голода в США была жадность, а причиной гладомора в СССР - "кровавая кгбня"? Опять двойной стандарт? А общественные работы были совершенно добровольные, был иной выбор- умереть с голоду или сесть за бродяжничество. Полная свобода. Правда, был ещё выбор- мотать к едрене фене из ентого "рая". Таких были многие тысячи, но не всем удалось. http://smi2.ru/Wellda/c234769/ - Ложные понятия |
Потому, что землю до такого состояния довели сами фермеры гоняясь за быстрой прибылью. В Первую мировую фермеры которые занимались животноводством согнали стада на ограниченые участки пастбищ и разспахали всю пригодную для этого землю под посевы пшеницы. Быстро сколотили кой-какие состояния. С окончанием войны потребность в таком количестве зерна отпала и фермеры вернули стада коров назад. Без предварительного засева земли травами. Прошло пару лет и верхний плодородный слой земли превратился в пыль. ...Кстати, Великая захуса продолжалась в СШа намного дольше чем "неурожай" в СССР. С 1934 по 1941 год.
З.Ы.
Мне не интересны статейки современных российских "исследователей". Если хотите больше узнать об том, что происходило в США почитайте хотя бы Стейнбека. Или Лоренса Свобиду, он писал заметки в Нешенал Джиографик" с района пыльных бурь. Кстати, правительство СШа не отбирало у фермеров которые сохранили свои поля отстатки продовольствия как это делали в СССР. А наоборот, ещё и доплачивало им....
| QUOTE (rattus @ 11.11.2009 - время: 15:22) |
| правительство СШа не отбирало у фермеров которые сохранили свои поля отстатки продовольствия как это делали в СССР. |
А что в СССР отнимали "остатки продовольствия"?
-Именно "остатки", а не "излишки"?
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 15:08) |
| А что в СССР отнимали "остатки продовольствия"? |
Конечно. Отнимали всё. Никого не интерисовало - излишки ли єто или последние крохи.
Случайно наткнулся на одну интересную публикацию, "Мысли русского человека"
Во-первых, утаивать и замалчивать исторические факты столь масштабной трагедии это не правильно. И то, что на Украине развернулась сегодня широкая полемика по этому вопросу, имеет свои положительные стороны - до российского обывателя, пусть и обрывочно, пусть в виде пересказа украинских новостей, но стали доходить страшные кадры документальной кинохроники тех времен.....
.... Во-вторых, действительно, необходимо восстановить историческую справедливость и назвать фамилии тех руководителей советской России, кто непосредственно ответственен за голодомор и за смерть огромного количества русских, украинцев и других народов! Украинцы в этом вопросе идут на шаг впереди русских и на Украине уже названы конкретные имена тех преступников, которые повинны в организации голодомора
......
Это сообщение отредактировал rattus - 12-11-2009 - 17:17
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 15:08) |
| А что в СССР отнимали "остатки продовольствия"? -Именно "остатки", а не "излишки"? |
Если в остальных регионах СССР как правило ограничивались конфискацией лишь зерновых запасов, то на Украине у крестьян отнимали всё продовольствие. В буквальном смысле всё. Все мясные продукты и сало, все овощи - картофель, морковь, свеклу. Даже соления из погреба выгребали. Забирали домашний скот и птицу. Только собак и кошек оставляли. Но их потом очень быстро сьели. Такого больше никогда не было, ни до , ни после этого - ни в 22-м, ни в 47-м.
Вот такой был "естественный" голод 1932-33 г.г.
| QUOTE |
| rattus 12.11.2009 - время: 16:12 Украинцы в этом вопросе идут на шаг впереди русских и на Украине уже названы конкретные имена тех преступников, которые повинны в организации голодомора |
Вот это и бесит некоторых наших российских друзей.
Вот поэтому они и создают темы наподобие этой.
Поэтому и начинают кривляться и кощунствовать, не замечая как теряют при этом человеческий облик.
Для них ведь эти преступники теперь национальные герои и "эффективные менеджеры".
| QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 16:12) |
| Конечно. Отнимали всё. Никого не интерисовало - излишки ли єто или последние крохи. |
Наверное, у Вас есть основания для подобных утверждений?
Не художественные и околохудожественные, а документальные?
Кстати, наверное нужно указывать периоды экспроприациии.
Скажем, "блокада, интервенция и гражданская война", раскулачивание, голодомор... Иная периодизация?
| QUOTE |
| Во-первых, утаивать и замалчивать исторические факты столь масштабной трагедии это не правильно. И то, что на Украине развернулась сегодня широкая полемика по этому вопросу, имеет свои положительные стороны - до российского обывателя, пусть и обрывочно, пусть в виде пересказа украинских новостей, но стали доходить страшные кадры документальной кинохроники тех времен..... |
Давайте, сразу оговоримся, что на Украине тема голодомора идет драйвером антирусской истерии, дерусификации, украинизации, западнизации. Уже много фактов показывающих фальсификации в пропаганде голодомора. Посему под "Мысли русского человека" мимикрировать с такими идеями не получится. Самое же главное, что нынешная власть похоже связана каким-то антисталинским пактом - постоянно проводятся опросы популярности Сталина и льется бредовая грязь... Против ТВ массы бессильны, давайте, хотя в интернете сторониться массовой истерии... Больше бы аргументов и фактов...
| QUOTE (Яромир @ 12.11.2009 - время: 17:30) |
| Наверное, у Вас есть основания для подобных утверждений? |
Конечно. Внимательно посмотрите документы. Хотя бы те. кторые размещены на сайте российского МИДа.
| QUOTE |
| Давайте, сразу оговоримся, что на Украине тема голодомора идет драйвером антирусской истерии |
Я ведь опять попрошу чтоб показали заявления официальных властей где вина за голодомор возлагаеться на Россию. Только ненада лепета об том, что СССР=Россия. Какая "антирусская" истерия" - эт вам по телеку вдалбливают? Достаточно посмотреть новостные ленты и становиться понятно что это в России антиукраинская истерия. | QUOTE |
| Самое же главное, что нынешная власть похоже связана каким-то антисталинским пактом - постоянно проводятся опросы популярности Сталина и льется бредовая грязь... |
Скажите, ВЦИОМ наверное тоже в "антисталинском заговоре"?
За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину. Так, на 8-9% сократилась доля тех, кто испытывает симпатию к Ленину (с 50% до 42%) и к Сталину (с 37% до 28%)
Это сообщение отредактировал rattus - 12-11-2009 - 18:50
| QUOTE |
| Достаточно посмотреть новостные ленты и становиться понятно что это в России антиукраинская истерия. |
Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 12-11-2009 - 19:10
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.11.2009 - время: 18:10) |
| |
Такова суровая правда жизни. Смотрим заголовки новостей хотя бы с "Ленты.ру" :
Янукович заметил резкое падение доходов украинцев
Ющенко устыдился своих оскорблений в адрес Тимошенко
В крымском министре опознали уголовника
Россия нашла способ "дисциплинировать" Украину
Ющенко нашел у Тимошенко много общего с бомжами
Что мы видим? Очень некрасивую вещь мы видим, с помощью одних заголовков и подбора одного негатива в новостях у читателей формируеться негативное отношение к Украине.
А теперь смотрим с украинского сайта, хотя бы "укр.нет" :
Автору "Калаша" – 90 лет
Медведев: договор с США может быть подписан до конца года
Обеспечение безопасности в Европе - превыше всего, заявил Медведев
Медведєв виступив із щорічним зверненням до федерального зібрання РФ
Обычне нейтральные заголовки которые не программируют читателя с самого начала на негатив
| QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 18:30) |
| Обычне нейтральные заголовки которые не программируют читателя с самого начала на негатив |
Вы некрасиво поступаете.
Ленту ру указали, а откуда взяли украинские
не сказали. Вам помочь в поисках антироссийских
заголовков? Я тома на 2 найду.
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.11.2009 - время: 21:10) |
| Вы некрасиво поступаете. Ленту ру указали, а откуда взяли украинские не сказали. |
Я понимаю, что вам охота пофлудить. Внимательней будтье юноша.
| QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 18:30) |
| А теперь смотрим с украинского сайта, хотя бы "укр.нет" : |
| QUOTE |
| Вам помочь в поисках антироссийских заголовков? Я тома на 2 найду. |
| QUOTE (rattus @ 12.11.2009 - время: 17:46) |
| Конечно. Внимательно посмотрите документы. Хотя бы те. кторые размещены на сайте российского МИДа |
Буду благодарен, если Вы уточните какие дакументы, желательно с Вашей интерпретацией.
| QUOTE |
| Я ведь опять попрошу чтоб показали заявления официальных властей где вина за голодомор возлагаеться на Россию. Только ненада лепета об том, что СССР=Россия |
Попросите, в чем сложность? Во-первых, юридически РФ правопреемник СССР. Во-вторых, постоянно на слуху пропагандистские компании, выставляющие националистические и коллаборационистские группы Украины как борцов за независимость. Раз борьба за независимость, например, если колония, то, очевидно, что подразумевается метрополия – кто на эту роль? В-третьих, например выставляется как борьба против России (русских), скажем конотопская битва, что-то еще было. Мало? Могу еще подкинуть явных признаков.
| QUOTE |
| Какая "антирусская" истерия" - эт вам по телеку вдалбливают? |
Напомню, - ТВ не смотрю.
| QUOTE |
| Достаточно посмотреть новостные ленты и становиться понятно что это в России антиукраинская истерия |
Истерия в РФ ничуть не исключает истерию на Украине. По тому же гриппу, я понимаю, у них выборы резидента, а в РФ то что?
| QUOTE |
| Да вы шо? Какой "антисталинский пакт"? Достаю с полки Историю КПСС 1969 года и читаю как дедушка Ленин распекал Йоську за его тягу к админресурсу :) Скажите, ВЦИОМ наверное тоже в "антисталинском заговоре"? За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину. Так, на 8-9% сократилась доля тех, кто испытывает симпатию к Ленину (с 50% до 42%) и к Сталину (с 37% до 28%) |
Не понял Вашу мысль. Что касается ВЦИОМ, то реально последние их публикации все больше похожи на бред или, скорее, на подтасовку, причем, на разные темы.
| QUOTE (Ortodox @ 12.11.2009 - время: 16:39) |
| Если в остальных регионах СССР как правило ограничивались конфискацией лишь зерновых запасов, то на Украине у крестьян отнимали всё продовольствие. В буквальном смысле всё. Все мясные продукты и сало, все овощи - картофель, морковь, свеклу. Даже соления из погреба выгребали. Забирали домашний скот и птицу. Только собак и кошек оставляли. Но их потом очень быстро сьели. Такого больше никогда не было, ни до , ни после этого - ни в 22-м, ни в 47-м. |
Бессмыслица какая-то. В 30-х годах в СССР полным ходом шла индустраилизация. Это было исторически необходимостью, так как агрессия из Европы была очевидна и без своей промышленности мы ничего бы не могли ей противопоставить. Откуда в аграрной стране взять деньги на закупку иностранных станков, чтобы они начали производить свои? Продавать за границу продукцию сельского хозяйства. Да, в принудительном порядке изымались излишки, часто не только излишки, но... зерна. Как можно соленья из погреба продать за золото за границу? Это бессмысленно. Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? Не логично как-то.
В разговорах о "голодоморе" явно больше политиканства, чем исторической правды.
| QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 13:02) |
| Как можно соленья из погреба продать за золото за границу? |
их съели злобные чекисты
| QUOTE |
| Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? Не логично как-то. |
Немного подумать и правильный ответ находится сам собой.
| QUOTE |
| В разговорах о "голодоморе" явно больше политиканства, чем исторической правды. |
Америка кровожадна и деспотична к противникам своего курса. И лишь поэтому она вуалирует свою звериную блевоту... (голодоморы и мереканские "гулаги") - яростным визгам о подобном (гулагах и голодоморах) в других странах. И месных проомериканских апологетов тоже мона понять. Стараются отработать свою подачку. Или доказать перспективу оной подачки (грантов)...Только все гораздо хуже.... Именно здесь многие пытаются убедить себя и всех, што и не подачка это вовсе, а швобода!
И чють-што, сразу в морду харкают. То есть американская жызня!...| QUOTE (Яромир @ 13.11.2009 - время: 12:18) |
| Буду благодарен, если Вы уточните какие дакументы, желательно с Вашей интерпретацией. |
Так я же написал - заходите на сайт российского МИДа, вводите в поисковике Голод и получаете результат. Даже несмотря на тщательный отбор предоставленных документов тем кто составлял список допущенных к публикации документов не удалось выгородить тогдашнее руководство. И среди бравых решений Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины проскальзывают документы об истинном полоении вещей. Поищите там письмо Живанова к секретарю Косиору о ситуации . Или докладную записку начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова.
| QUOTE |
| Во-первых, юридически РФ правопреемник СССР. |
| QUOTE |
| В-третьих, например выставляется как борьба против России (русских), скажем конотопская битва |
| QUOTE |
| Напомню, - ТВ не смотрю. |
| QUOTE |
| Не понял Вашу мысль. |
| QUOTE |
| . Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? |
З.Ы.
| QUOTE |
| Америка кровожадна и деспотична к противникам своего курса. И лишь поэтому она вуалирует свою звериную блевоту... (голодоморы и мереканские "гулаги") - яростным визгам о подобном (гулагах и голодоморах) в других странах. И месных проомериканских апологетов тоже мона понять. Стараются отработать свою подачку. Или доказать перспективу оной подачки (грантов)...Только все гораздо хуже.... Именно здесь многие пытаются убедить себя и всех, што и не подачка это вовсе, а швобода! И чють-што, сразу в морду харкают. То есть американская жызня!... |
| QUOTE (rattus @ 13.11.2009 - время: 14:59) |
| А здесь комми не придумали ничего нового. При помощи голода проще всего привести к послушанию недовольных и колеблющихся. Всё просто. Хочешь жить - вступай в колхос. Нет - умирай с голоду... |
Этот вопрос сложнее, чем нам хотелось бы. Во-первых голод в России и на Руси случался переодически. Прежде всего из-за климата. Во-вторых процветающих одиночек-фермеров практически никогда не было за всю историю (ну может быть за исключением южных областей). Крестьяне жили общиной. Пропадёт урожай - сосед поможет.
Коллективизация была необходима для модернизации сельского хозяйства, роста урожая. Один крестьянин трактор купить не может, а колхоз может. И в то время коллективизация была прогрессивным шагом. Правда опять проводилась по-нашенски, самым варварским способом.
Повтрюсь, индивидуальное сельское хозяйство имело смысл только на юге, на бОльшей же территории России альтернатывы коллективному хозяйствованию тогда не было.
А про "привести к послушанию" всё равно не понятно. Не было цели в те времена уменьшить население. Нужны были рабочие на новые заводы, нужны были крестьяне, чтобы производить зерно, чтобы его продать за границу за золото. Да и о значимых антисталинских настроениях в южных регионах данных нет. Не вяжется всё равно что-то...
| QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 13:02) |
| в принудительном порядке изымались излишки, часто не только излишки, но... зерна. Как можно соленья из погреба продать за золото за границу? Это бессмысленно. Также не было смысла для руководства страны уморить голодом население целых регионов. Можно было сослать, расстрелять, но зачем голодом морить? Не логично как-то. |
Что, разум отказывается верить в подобное? Я Вас понимаю. В такое трудно поверить. И тем не менее всё это было в действительности.
Это называлось "натуральные штрафы". Введены постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 18.11.1932 и Совнаркома УССР от 20.11.1932 " О мерах по усилению хлебозаготовок".
А вот свидетельства переживших этот ужас:
<<Федор Коваленко из села Лютенька Гадяцкого района на Полтавщине рассказывал: 'В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, вплоть до фасоли, и все то, что было на чердаке. Какие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали'>>
<<Дмитрий Корниенко с.Понорницы на Черниговщине вспоминал, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, которые жили сами (ему было 15 лет) подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда и высыпали...>>
(журнал ЦК КПУ "Под знаменем ленинизма", 1990, N23, с. 84-85)
| QUOTE |
| В разговорах о "голодоморе" явно больше политиканства, чем исторической правды. |
Судя по тому, что слово голодомор Вы презрительно пишите в кавычках, историческая правда для Вас заключается в том что никакого голодомора не было. Это не есть политиканство?
| QUOTE |
| Во-первых голод в России и на Руси случался переодически. Прежде всего из-за климата. |
Здесь уже неоднократно писали, чем голодомор 1932-33 г.г. отличается от других случаев голода в России и на Руси. Не вижу смысла повторяться.
| QUOTE |
| Коллективизация была необходима для модернизации сельского хозяйства, роста урожая. Один крестьянин трактор купить не может, а колхоз может. И в то время коллективизация была прогрессивным шагом. |
Для "модернизации сельского хозяйства, роста урожая" необходимо было массовое изьятие у крестьян зерна и незернового продовольствия? А последующая смерть миллионов этих крестьян - "прогрессивный шаг"?
| QUOTE |
| Яромир 13.11.2009 - время: 14:19 их съели злобные чекисты |
Вам лучше знать кто съел. Во всяком случае съели не умирающие от голода крестьяне. Можете зубоскалить дальше.
| QUOTE |
| Немного подумать и правильный ответ находится сам собой. |
Единственно правильный для Вас ответ дал товарищ Сталин на 17-м съезде ВКП (б).
| QUOTE |
| Америка кровожадна и деспотична к противникам своего курса. И лишь поэтому она вуалирует свою звериную блевоту... (голодоморы и мереканские "гулаги") - яростным визгам о подобном (гулагах и голодоморах) в других странах. И месных проомериканских апологетов тоже мона понять. Стараются отработать свою подачку. Или доказать перспективу оной подачки (грантов)...Только все гораздо хуже.... Именно здесь многие пытаются убедить себя и всех, што и не подачка это вовсе, а швобода! И чють-што, сразу в морду харкают. То есть американская жызня!... |
жесть
Это сообщение отредактировал Ortodox - 13-11-2009 - 17:56
| QUOTE (Ortodox @ 13.11.2009 - время: 16:53) |
| Что, разум отказывается верить в подобное? Я Вас понимаю. В такое трудно поверить. И тем не менее всё это было в действительности. Это называлось "натуральные штрафы". Введены постановлением Политбюро ЦК КП(б)У от 18.11.1932 и Совнаркома УССР от 20.11.1932 " О мерах по усилению хлебозаготовок". А вот свидетельства переживших этот ужас: <<Федор Коваленко из села Лютенька Гадяцкого района на Полтавщине рассказывал: 'В ноябре и декабре 1932 года забрали все зерно, картофель, все забрали, вплоть до фасоли, и все то, что было на чердаке. Какие мелкие были сушеные груши, яблоки, вишни - все забрали'>> <<Дмитрий Корниенко с.Понорницы на Черниговщине вспоминал, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, которые жили сами (ему было 15 лет) подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда и высыпали...>> (журнал ЦК КПУ "Под знаменем ленинизма", 1990, N23, с. 84-85) |
Эту ложь и выдумки нету смысла обсуждать.
Это самописная басня.
| QUOTE |
| Судя по тому, что слово голодомор Вы презрительно пишите в кавычках, историческая правда для Вас заключается в том что никакого голодомора не было. Это не есть политиканство? |
Он просто здравомыслящий человек.
Он не истерит что его геноцидили.
| QUOTE |
| Здесь уже неоднократно писали, чем голодомор 1932-33 г.г. отличается от других случаев голода в России и на Руси. Не вижу смысла повторяться. |
Обгеноциженные и абгаладаморенные казаки тут
много чего пишут. Байки сочиняют. Про Федора Коваленко
из села Лютенька Гадяцкого района
| QUOTE |
| жесть |
Самому смешно стало? Отжёг ты зачотно
| QUOTE (Эрт @ 13.11.2009 - время: 15:23) |
| Во-первых голод в России и на Руси случался переодически. Прежде всего из-за климата. Крестьяне жили общиной. Пропадёт урожай - сосед поможет. Коллективизация была необходима для модернизации сельского хозяйства, роста урожая. Один крестьянин трактор купить не может, а колхоз может. И в то время коллективизация была прогрессивным шагом. Правда опять проводилась по-нашенски, самым варварским способом. Повтрюсь, индивидуальное сельское хозяйство имело смысл только на юге, на бОльшей же территории России альтернатывы коллективному хозяйствованию тогда не было. А про "привести к послушанию" всё равно не понятно. Не было цели в те времена уменьшить население. Нужны были рабочие на новые заводы, нужны были крестьяне, чтобы производить зерно, чтобы его продать за границу за золото. Да и о значимых антисталинских настроениях в южных регионах данных нет. Не вяжется всё равно что-то... |
Из-за действий правительства?
| QUOTE |
| Во-вторых процветающих одиночек-фермеров практически никогда не было за всю историю (ну может быть за исключением южных областей). |
| QUOTE (Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:40) |
| Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме. |
А ещё в Мире достаточно придурков умышленно коверкающих слово голод в голодомор и спекулирующих памятью миллионов невинных жертв.
Вступать с ними в какие-то дискуссии считаю бессмысленным. По вполне очевидным причинам.Но если кто-нибудь действительно всеръёз полагает, что никаких натуральных штрафов в 1932-33 г.г. не существовало, а постановления Политбюро ЦК КП(б)У от 18.11.1932 и Совнаркома УССР от 20.11.1932 " О мерах по усилению хлебозаготовок" - чья-то ложь и выдумки , то я готов к конструктивному обсуждению этого вопроса.
Есть желающие?
| QUOTE (Odesssa @ 13.11.2009 - время: 23:39) | ||
А ещё в Мире достаточно придурков умышленно коверкающих слово голод в голодомор и спекулирующих памятью миллионов невинных жертв. |
Термин "голодомор" является международно признанным и употребляется в официальных документах ООН, ЮНЕСКО, Европарламента, ПАСЕ и ОБСЕ, подписанных представителями очень многих стран.
Вы всех их считаете придурками?
| QUOTE (Ortodox @ 14.11.2009 - время: 00:39) |
| Есть желающие? |
Ой, счас тебе скажуть что эт всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Некоторые положения:
1. Как коллективизация, так и изъятие продовольствия у крестьян были исторически обусловлены и логичны в векторе развития страны тех годов. Против танков мешком с крупой не отобьёшься. И эффективность сельского хозяйства была тогда в разы меньше, чем в Европе.
2. Проводились они жёстко, со значительными перегибами, что должно быть осуждено. Особенно перегибы были заметны на местах, что выразилось в таких документах, как постановления Политбюро ЦК КП(б), заметьте, У. Отдельные члены групп по конфискации продовольствия, состоявшие в основном из местных, также могли повышать свои показатели за счёт ограбления населения или расправляться таким способом со своими личными недругами.
3. Перегибы вызвали голод в различных регионах Советского Союза, с разным населением по национальному составу. Одни и те же причины вызвали одинаковые последствия на различных территориях. Выделять кого-либо просто возмутительно, предавая память остальных жертв.
4. Всенародная трагедия, как яркое и незабываемое историческое пятно, привлекательна в плане беспроигрышности привлечения к ней внимания. На этой почве нагнетается истерия, используются громкие слова, типа "геноцид" и прочие проявления политиканства.
5. В существующих условиях я бы предпочёл не нафантазировывать себе историю с целью нагнетания благородного гнева, благородного, но неоправданного, а извлечь уроки из прошлого, нормально жить в настоящем и вместе строить будущее.
ЗЫ Ortodox, я не пишу слово "голодомор" презрительно, как не отношусь презрительно к Змею Горынычу или Сцилле с Харибдой. Я уже писал, что не считаю нынешние искусственные размолвки между Украиной и Россией чем-то серьёзным. Я склонен это списывать на болезнь роста.
Это сообщение отредактировал Эрт - 14-11-2009 - 13:07
| QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 12:04) |
| 1. Как коллективизация, так и изъятие продовольствия у крестьян были исторически обусловлены и логичны в векторе развития страны тех годов. |
Значит развитие было ошибочно. Вектор - преступным. Нацисты тоже свято верили что уничтожая неугодных они пользу приносят своей стране.
| QUOTE |
| И эффективность сельского хозяйства была тогда в разы меньше, чем в Европе. |
| QUOTE |
| Выделять кого-либо просто возмутительно, предавая память остальных жертв. |
З.Ы.
Я недаром тут об Кампучии упоминал. Происходящее там с точностью повторяло то, до этого делал Сталин в СССР.
| QUOTE (rattus @ 14.11.2009 - время: 13:26) | ||
Опять смотрим указ.... |
| QUOTE |
| Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа. |
| QUOTE |
| Значит развитие было ошибочно. Вектор - преступным. Нацисты тоже свято верили что уничтожая неугодных они пользу приносят своей стране. Я уже приводил цифры ( из истории КПСС между прочим) Обясните, зачем надо было поддерживать лузеров вместо того, чтобы поддержать лидеров? Причина колективизации не в экономике а в идеологии. |
В настоящее время почему-то очень стоек стереотип о каком-то досоветском тотальном процветании крестьянства.
Внимание, арифметика. Учитывая климат и почвы большей части России, однотягловый крестьянин за год успевает физически вспахать 2,5 десятины. Средний урожай при тех орудиях труда сам-три. То есть из 12 пудов зерна вырастает 36. Из них треть надо оставить на семена на следующий год. Таким образом получаем с 2,5 десятин 60 пудов чистого сбора. Возьмём условно состав семьи 4 человека (а зачастую было и больше). Среднегодовая норма потребления взрослого мужчины - 24 пуда на человека (женщины и дети едят меньше, значит такая семья потребляет как 2,8 взрослых мужчин). Итого 70 пудов в год.
Но у нас только 60! Причём из этого нужно вычесть подкорм скота. Таким образом до революции россиянин потреблял 1500 ккал в сутки, вместо потребных 3000.
С климатом отдельная история и для другой темы. Только по осадкам можно сказать, что в районе Москвы норма - 550 мм в год, в Германии - 1000, в Англии - 1500. И почвы европейские не так быстро истощаются, не нужно всё время расчищаться лес, заниматься подсечным земледелием и гектары под пар оставлять. И пахать могут неторопливые волы, которые благополучно питаются сеном. А нам нужны именно лошади, которым подавай овёс, а его тоже вырастить надо...
Так что не надо про единоличника, который спасает Россию. Не мог крестьянин-одиночка прокормить себя никогда. Потому и жили всегда общинами, "миром". Поэтому и колхозы прижились.
А кулаки давали среднестатистически бОльшие урожаи, так как на них по несколько батраков работало, которые благополучно также недоедали.
| QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 14:33) |
| В настоящее время почему-то очень стоек стереотип о каком-то досоветском тотальном процветании крестьянства. |
Так я цифры брал не из сайтиков современных почитателей "России которую мы потеряли", Из "Истории КПСС" 1969 года. 50% зерна 650 миллионов пудов (на продажу) на рынок давали середняки, куркули. Помещики только 22% А остальные 28% продавали те же бедняки, которым по вашим словам есть нечего было... Отсканить страницы? Голодные годы в России были с завидным постоянством. Но никто, ни одно правительство в голодные годы не принимало решение уничтожить основных производителей зерна как класс...
Это сообщение отредактировал rattus - 14-11-2009 - 15:44
| QUOTE (rattus @ 14.11.2009 - время: 14:43) |
| Но никто, ни одно правительство в голодные годы не принимало решение уничтожить основных производителей зерна как класс... |
Н-да, семена Хрущёва и Жукова дали обильные всходы. Анисталинская пропаганда сделала своё дело.
Неужели действительно кто-то считает, что было желание уничтожить крестьянство как класс? А у кремлёвских заседателей капала кровь с клыков и ночами отрастала шерсть...
Только не лучше ли не являть себя миру бедными и несчастными, а жить и работать для лучшего сегодня и завтра?
| QUOTE (Эрт @ 14.11.2009 - время: 15:09) |
| Неужели действительно кто-то считает, что было желание уничтожить крестьянство как класс? |
Разве я написал что собирались уничтожить всё крестьянство? Нет. Я говорил об тех, кто производил большую часть зерна на то время. Куркули, середняки. Разве на 15 съезде ВКП9б) не было принято решение уничтожить эти сословия? Разве во время коллективизации их не лишали всего - земли, средств производства?
| QUOTE (Ortodox @ 14.11.2009 - время: 01:47) |
| Термин "голодомор" является международно признанным и употребляется в официальных документах ООН, ЮНЕСКО, Европарламента, ПАСЕ и ОБСЕ, подписанных представителями очень многих стран. Вы всех их считаете придурками? |
Разумеется международное словечко, его даже придумали за океаном. Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из самых злобных русофобов на всей планете - Збигнев Бжезинский.
ФРГешный журнал «Шпигель» еще тогда стебался с него приводя подробности одного закрытого заседания в Белом доме, во время которого Бжезинский, выслушав мнение экспертов по применению ядерных сил против СССР, спросил их о следующем: «А где критерии уничтожения именно русских?». Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов!). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских!
Пару слов за ООН, ЮНЕСКО, Европарламент, ПАСЕ и ОБСЕ, и прочие умные буквы.
Официальный документ, представленный делегацией Украины, с просьбой о включении нового пункта в повестку дня Генеральной Ассамблеи под названием: "Ознаменование 75-й годовщины Великого голода 1932-33 гг. в Украине (Голодомор)". В англоязычном варианте: the Great Famine (Holodomor) in Ukraine. От перевода с латиницы на кирилицу, термин всё равно остаётся искусственнообразованным.
23 октября прошлого года Европейский парламент таки ореагировал на четырёхлетнюю деятельность нашего президента соответствующей резолюцией. Вместо привычного «геноцид» европарламентарии высказали совершенно новую позицию, признав Голодомор преступлением против человечности. Эффект неожиданности оказался настолько сильным, что многие даже затруднились правильно перевести этот термин и вместо давно устоявшегося и концептуально верного «человечность» говорили о «человечестве». Но самые серьезные затруднения были вызваны отсутствием четкого понимания отличий между «преступлением против человечности» и «преступлением геноцида», без чего просто невозможно корректно оценить смысл и значение этой резолюции.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 14-11-2009 - 19:40
| QUOTE (Odesssa @ 14.11.2009 - время: 18:27) | ||
Разумеется международное словечко, его даже придумали за океаном. Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из самых злобных русофобов на всей планете - Збигнев Бжезинский. ФРГешный журнал «Шпигель» еще тогда стебался с него приводя подробности одного закрытого заседания в Белом доме, во время которого Бжезинский, выслушав мнение экспертов по применению ядерных сил против СССР, спросил их о следующем: «А где критерии уничтожения именно русских?». Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов!). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских! Пару слов за ООН, ЮНЕСКО, Европарламент, ПАСЕ и ОБСЕ, и прочие умные буквы. Официальный документ, представленный делегацией Украины, с просьбой о включении нового пункта в повестку дня Генеральной Ассамблеи под названием: "Ознаменование 75-й годовщины Великого голода 1932-33 гг. в Украине (Голодомор)". В англоязычном варианте: the Great Famine (Holodomor) in Ukraine. От перевода с латиницы на кирилицу, термин всё равно остаётся искусственнообразованным. 23 октября прошлого года Европейский парламент таки ореагировал на четырёхлетнюю деятельность нашего президента соответствующей резолюцией. Вместо привычного «геноцид» европарламентарии высказали совершенно новую позицию, признав Голодомор преступлением против человечности. Эффект неожиданности оказался настолько сильным, что многие даже затруднились правильно перевести этот термин и вместо давно устоявшегося и концептуально верного «человечность» говорили о «человечестве». Но самые серьезные затруднения были вызваны отсутствием четкого понимания отличий между «преступлением против человечности» и «преступлением геноцида», без чего просто невозможно корректно оценить смысл и значение этой резолюции. |
Дима, ты российских шовонистов начитался?
"Гарвардский проэкт" рождён в воспалённых умах сочинителей "доктрины Даллеса". Интересно, кто пустил журналистов Шпигеля на закрытое заседание в Белом доме? Или они через форточку подслушивали?