| QUOTE (rattus @ 01.12.2009 - время: 17:42) |
Понимаю, обидно когда книга написаная теми кому вы верите всем сердцем рассказывает об преступлениях совершенных коммунистами во главе с Виссарионовичем.  |
А народ Украины на это всё страдальчески взирал...) И скромнёхонько стоял поодаль, ожидая дня освобождения и независимости.
Можно подумать те же проотряды на Украине из чукчей состояли.
Слово "они" в имеющимся историческом контекте восхитительно неуместно.
| QUOTE (Феофилакт @ 01.12.2009 - время: 12:32) |
| про гусляра Адольфика.... Впрочем и про вас,что не уметее оценить материал перед цитированием. |
А при чём тут я? Не надо сваливать всякий бред со своей головы на чужую. Гусляра Адольфика сюда зачем-то втащили вы. Хотя разговор идёт о голодоморе.
| QUOTE |
| "Изучатели" любят выискивать соринки,в то время как у самих бревно. :-) |
Да, и такое бывает, согласен.
Но говорить на чёрное белое тоже, знаете ли, не совсем правильно.
А вы на этом форуме по большей части именно этим и занимаетесь, отбеливанием чёрных страниц советского прошлого.
| QUOTE |
| На Украине по крайней мере-да...Там те,кто именовал себя националистами пошли фашистам в прямое услужение,холуйствовали по самое не балуйся. |
Уважаемый, очнитесь! за окном 2009-й, а не 1979-й. Прекращайте уже путать историю с идеологией и выдавать за действительность установки советского агитпропа насчёт "украинских буржуазных националистов". Не то время.
На Украине те, кто именовал себя националистами, или сидели в концлагере как Бандера, или легли в Бабьем Яру как Оксана Телига, или ушли в лес как Шухевич, когда поняли что с немцами им не по пути.
А холуи в это время жгли Хатынь и топили в крови варшавское восстание.
| QUOTE |
| Exlibris 01.12.2009 - время: 17:53 Можно подумать те же проотряды на Украине из чукчей состояли. Слово "они" в имеющимся историческом контекте восхитительно неуместно. |
Рекомендую читать полностью всё обсуждение, а не только последние посты.
И тогда "восхитительно неуместной" окажется ваша реплика.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 01-12-2009 - 19:17
| QUOTE (Exlibris @ 01.12.2009 - время: 17:53) |
| Можно подумать те же проотряды на Украине из чукчей состояли. |
Красные кхмеры которые уничтожали народ Кампучии тоже состояли не из инопланетян. И тем не менее их деяния называют геноцидом. И деяния их поразительно похожи на деяния Сталина....Кстати, в 1933 никаких "продотрядов" уже не существовало в природе....
Это сообщение отредактировал rattus - 01-12-2009 - 19:27
| QUOTE (rattus @ 01.12.2009 - время: 18:26) |
| Красные кхмеры которые уничтожали народ Кампучии тоже состояли не из инопланетян. И тем не менее их деяния называют геноцидом. И деяния их поразительно похожи на деяния Сталина.... Кстати, в 1933 никаких "продотрядов" уже не существовало в природе.... |
Честно скажу, меня кхмеры во всех их проявлениях и ипостасях мало интересуют. И привык я полагать на свои глаза, а не на постановления заседателей с комиссиями.
Геноцид - это целенаправленное, осознаное истрепбление определённой нации по национальному признаку.
И если президент мира скажет, что Земля имеет форму чемодана, то это вряд ли станет аргументом в астрономическом споре.
| QUOTE (Exlibris @ 01.12.2009 - время: 18:36) |
| Геноцид - это целенаправленное, осознаное истрепбление определённой нации по национальному признаку. |
Выше вам написали - читайте не только последние посты темы. Или каждому новому участнику дискусии надо заново на нескольких страницах вновь обяснять? Я лучше процитирую вам слова человека который в этом лучше разбираеться. Того, кто и создал слово "геноцид"
"Преступления против личности как члена определенной группы. Воля преступника направлена на то, чтобы нанести ущерб не только личности, но в первую очередь - группе, к которой эта личность принадлежит. Эти нарушения не только затрагивают права человека, но сверх того и прежде всего подрывают общественный порядок. Назовем здесь в первую очередь акты истребления этнических, конфессиональных или социальных групп по каким либо мотивам (политическим, религиозным и т.п.), такие ,например, как массовые убийства, погромы, действия, предпринятые с целью уничтожить экономические основы существования членов определенной группы, и т.п. Точно так же сюда входят всяческие проявления жестокости, которые задеват достоинство личности, в том случае, если эти деяния, направленные на унижение личности, являются следствием истребительных насильственных действий, направленных против группы, членом которой является жертва"
Продолжать цитировать Лемкина или сами найдёте?
Это сообщение отредактировал rattus - 01-12-2009 - 20:05
| QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2009 - время: 19:10) |
| Украина моя хлеборобная, русским хлIб отдала, а сама голодная! |
А при чём тут русские?
Тут всё Ярославны плачут геноцидом уморенные...
1. Советское правительство путем организации голода стремилось уничтожить крестьян, отказавшихся вступать в колхозы?
2. Единоличные хозяйства давали больше урожая, чем колхозы?
| QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 20:55) |
| 1. Советское правительство путем организации голода стремилось уничтожить крестьян, отказавшихся вступать в колхозы? |
Не только страмилось а и уничтожало. Голод был лишь орудием. Так же в 1944 гитлеровцы страмились заставить к покорности голландцев.
| QUOTE |
| 2. Единоличные хозяйства давали больше урожая, чем колхозы? |
| QUOTE (rattus @ 01.12.2009 - время: 21:54) |
| Советское правительство путем организации голода стремилось уничтожить крестьян, отказавшихся вступать в колхозы? Не только страмилось а и уничтожало. Голод был лишь орудием. |
Тогда продолжим с того же места
Если путем организации голода Советское правительство стремилось уничтожить крестян, не желавших вступить в колхоз, стало быть (если это мероприятие достигло своей цели) голоду должны быть подвержены единоличники, а колхозники голодать не должны были. Я правильно рассуждаю?
Существуют ли какие-либо доказательства того, что когда единоличники умирали от голода, то в то же время и в той же местности колхозники от голода не умирали? (Если умирали и единоличники и колхозники, тогда Ваш тезис будет не верен)
| QUOTE |
| Единоличные хозяйства давали больше урожая, чем колхозы? Конечно. |
Мы с Вами на этом запнулись, поскольку Вы неверно посчитали 20 % (не от той суммы). Согласны ли Вы чтобы определить какая форма хозяйствования давала больше урожая, необходимо сравнить следующие показатели с 1922 по 1939 г. :
- урожай
- судьбу урожая: гос. закупка, реализация на рынке, собственное потреблене
- урожайность
- число занятых на селе, отдельно членов единоличных и колхозных хозяйств
- число хозяйств разных форм
- количество земли у хозяйств разных форм?
Может, Вы уже интересовались этой статистикой и у Вас под рукой есть ссылка?
| QUOTE (rattus @ 01.12.2009 - время: 19:03) |
| Продолжать цитировать Лемкина или сами найдёте? |
Спасибо, отец родной, что не оставляешь в темноте и покинутости, озаряешь светом правды и истины.
Только какое отношение голод 30-х имеет к целенаправленному уничтожению каких-либо групп? Кого-то специально хотели уморить? И только на Украине?
Эти вапросы вам задаются на протяжении всей темы, а вы, видимо, читаете только последние посты.
ЗЫ И не надо больше про раскулачивание. Голод произошёл не от этого.
ЗЗЫ И не приведи господь снова нам говорить о кхмерах. Мы уже раз стопицот о них, болезных, упоминали. Но как-то мало они к Украине отношения имеют...)
| QUOTE (Ortodox @ 01.12.2009 - время: 18:07) |
| А при чём тут я? Не надо сваливать всякий бред со своей головы на чужую. Гусляра Адольфика сюда зачем-то втащили вы. Хотя разговор идёт о голодоморе. |
Гусляром Адольфика я назвал цитированного вами гражданина. Обращение к таким "мудрствователям" о многом говорит ....
| QUOTE |
| Но говорить на чёрное белое тоже, знаете ли, не совсем правильно. А вы на этом форуме по большей части именно этим и занимаетесь, |
Я не говорю на черное белое,я даю насколько могу истинную картину событий,а там пусть каждый в меру образования и интеллекта разбирается сам.
| QUOTE |
| ...отбеливанием чёрных страниц советского прошлого. |
Вы когда- нибудь слышали о непротиворечивом изложении истории? Нет?
Жаль....
| QUOTE |
| Уважаемый, очнитесь! за окном 2009-й, а не 1979-й. Прекращайте уже путать историю с идеологией и выдавать за действительность установки советского агитпропа насчёт "украинских буржуазных националистов". Не то время. На Украине те, кто именовал себя националистами, или сидели в концлагере как Бандера, или легли в Бабьем Яру как Оксана Телига, или ушли в лес как Шухевич, когда поняли что с немцами им не по пути. А холуи в это время жгли Хатынь и топили в крови варшавское восстание. |
Вы эти сказки,как Бандера или Шухевич бросили немцам в лицо тридцать серебренников и ушли в леса можете рассказывать тем,кто вообще ни в курсе или детям в украинских школах.Они будут слушать....
Что же до меня,то будем считать,что я такой нелепицы даже не читал,а вы не писали.
Советский агитпроп выдумал соглашения нациналистов с нацистами и их верную службу Гитлеру? Нет. Это медицинский факт.(с) Другой вопрос,что на Украине кое-крму хочется это подзабыть....Но мы этого не допустим.
Ссылки же на советский агитпроп,как я убедился,свидетельствуют об отсутствии аргументов в споре.
| QUOTE (Феофилакт @ 02.12.2009 - время: 11:07) |
| Гусляром Адольфика я назвал цитированного вами гражданина. Обращение к таким "мудрствователям" о многом говорит |
Это говорит только о вашей предвзятости. И более ни о чём. А предвзятость лишает историка объективности, собственно говоря, он перестаёт быть историком и становится пропагандистом.
Что вы наглядным образом и демонстрируете.
| QUOTE |
| Я не говорю на черное белое,я даю насколько могу истинную картину событий |
Я уже имел возможность на примере Зимней войны убедиться, какую "истиную картину событий" вы даёте.
| QUOTE |
| Вы когда- нибудь слышали о непротиворечивом изложении истории? Нет? Жаль.... |
Приятно поговорить с собой любимым?
| QUOTE |
| Вы эти сказки,как Бандера или Шухевич бросили немцам в лицо тридцать серебренников и ушли в леса можете рассказывать тем,кто вообще ни в курсе или детям в украинских школах.Они будут слушать.... Что же до меня,то будем считать,что я такой нелепицы даже не читал,а вы не писали. Советский агитпроп выдумал соглашения нациналистов с нацистами и их верную службу Гитлеру? Нет. Это медицинский факт.(с) Другой вопрос,что на Украине кое-крму хочется это подзабыть....Но мы этого не допустим. Ссылки же на советский агитпроп,как я убедился,свидетельствуют об отсутствии аргументов в споре. |
Советский агитпроп трактовал историю по собственному усмотрению, в угоду идеологии. Вы с ним в этом схожи. И пользуетесь теми же методами. Выдёргиваете удобные вам факты из исторического контекста и лепите из них нужную картинку. Выдавая её за "непротиворечивую историю". Всё остальное, что не укладывается в избранную вами канву, отбрасываете за ненадобностью. А неизбежно возникающие при таком подходе нестыковки маскируете высокопарным пафосом и художественными приёмами. Ничего нового вы не изобрели, всё это уже было.... Таким образом ваши единомышленники дурачили население 1/6 части земного шара на протяжении 70 лет. Хватит, уважаемый, хватит. Больше этого не будет, не надейтесь. По крайней мере на Украине.
| QUOTE (Ortodox @ 02.12.2009 - время: 13:26) |
| Что вы наглядным образом и демонстрируете. |
Ну не люблю я орла нашего Дона Рэбу,сиречь Адольфика..... Что тут делать?
Стало быть предвзятый я? Много в нем было и хорошего?Поведайте.
Что ж мне делать,как жить теперь? Я необъективен? А может вы потрудитесь доказать свои облыжные обвинения? :-))
| QUOTE |
| Я уже имел возможность на примере Зимней войны убедиться, какую "истиную картину событий" вы даёте. |
А че не так? Вы и возразить-то не сумели,что-то выкрикнули и убежали...
| QUOTE |
| Приятно поговорить с собой любимым? |
Вы куда-то выходили? По-моему вы не очень адекватно воспринимаете то,что вам пишут.
| QUOTE |
| Советский агитпроп трактовал историю по собственному усмотрению, в угоду идеологии. |
Вы попробуете доказать этот тезис? Или баста,финита де ла музика.Ющенкопроп сказал так,стало быть так оно и есть. :-)
| QUOTE |
| Выдёргиваете удобные вам факты из исторического контекста и лепите из них нужную картинку. Выдавая её за "непротиворечивую историю". |
Есть определенная методология исторического исследования,но вы не грузитесь,вам это не нужно.... Некоторым вон кажется,что музыканты бессмысленно фигацают по клавишам,мол так каждый сможет....И ничего,живут.
| QUOTE |
| Всё остальное, что не укладывается в избранную вами канву, отбрасываете за ненадобностью. |
Вот тут бы вам конретики добавить....
| QUOTE |
| А неизбежно возникающие при таком подходе нестыковки маскируете высокопарным пафосом и художественными приёмами. |
А укажите на нестыковки.
| QUOTE |
| Это говорит только о вашей предвзятости. И более ни о чём. А предвзятость лишает историка объективности, собственно говоря, он перестаёт быть историком и становится пропагандистом. |
Вы знаете кого вы мне напомнили своими пассажами?
"Он отвечал на все пункты даже не заикнувшись, объявил, что Чичиков накупил мертвых душ на несколько тысяч и что он сам продал ему, потому что не видит причины, почему не продать; на вопрос, не шпион ли он и на старается ли что-нибудь разведать, Ноздрев отвечал, что шпион, что еще в школе, где он с ним вместе учился, его называли фискалом, и что за это товарищи, а в том числе и он, несколько его поизмяли, так что нужно было потом приставить к одним вискам двести сорок пиявок, - то есть он хотел было сказать сорок, но двести сказалось как-то само собою. На вопрос, не делатель ли он фальшивых
бумажек, он отвечал, что делатель, и при этом случае рассказал анекдот о необыкновенной ловкости Чичикова: как, узнавши, что в его доме находилось на два миллиона фальшивых ассигнаций, опечатали дом его и приставили караул, на каждую дверь по два солдата, и как Чичиков переменил их все в одну ночь, так что на другой день, когда сняли печати, увидали, что все были ассигнации настоящие. На вопрос, точно ли Чичиков имел намерение увезти губернаторскую дочку и правда ли, что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле, Ноздрев отвечал, что помогал и что если бы не он, то не вышло бы ничего, - тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким образом накликать на себя беду, но языка никак уже не
мог придержать. Впрочем, и трудно было, потому что представились сами собою такие интересные подробности, от которых никак нельзя было отказаться: даже названа была по имени деревня, где находилась та приходская церковь, в которой положено было венчаться, именно деревня Трухмачевка, поп - отец Сидор, за венчание - семьдесят пять рублей, и то не согласился бы, если бы он не припугнул его, обещаясь донести на него, что перевенчал лабазника Михайла на куме, что он уступил даже свою коляску и заготовил на всех станциях переменных лошадей. Подробности дошли до того, что уже начинал называть по именам ямщиков. Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и
сами были не рады, что попробовали, потому что Ноздрев понес такую
околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия...."
| QUOTE |
| По крайней мере на Украине. |
(печально вздохнув) Очень может статься.... что и самой Украины скоро не будет. :-(
| QUOTE (Феофилакт @ 02.12.2009 - время: 14:11) |
| Ну не люблю я орла нашего Дона Рэбу,сиречь Адольфика..... Что тут делать? Стало быть предвзятый я? Много в нем было и хорошего?Поведайте. Что ж мне делать,как жить теперь? Я необъективен? А может вы потрудитесь доказать свои облыжные обвинения? :-)) |
С первого раза не дошло? Ладно, учту ваши мыслительные способности и повторю ещё раз: здесь разговор о голодоморе.Поднимаем глазки вверх и читаем название темы. А вы непонятно зачем начали втаскивать сюда Адольфика. Как тот студент в анекдоте, который на любой вопрос экзаменатора отвечал о блохах.
| QUOTE |
| А че не так? Вы и возразить-то не сумели,что-то выкрикнули и убежали... |
А вы, батенька, ещё и лжец, оказывается. Не сумев тогда опровергнуть приведенных мной фактов о трёх наголо разгромленных финнами советских дивизиях, вы в свойственной вам манере начали от бессилия хамить и переходить на личности. Опускаться до вашего уровня и превращать дискуссию в примитивную склоку я счёл для себя непреемлимым. Так что поздравляю вас соврамши!
| QUOTE |
| Вы куда-то выходили? По-моему вы не очень адекватно воспринимаете то,что вам пишут. |
Неадекватно выглядит тот кто сам с собой разговаривать пытается
| QUOTE |
| Вы попробуете доказать этот тезис? Или баста,финита де ла музика.Ющенкопроп сказал так,стало быть так оно и есть. :-) |
Кроме Ющенко какие ещё украинские фамилии знаете?
| QUOTE |
| Есть определенная методология исторического исследования,но вы не грузитесь,вам это не нужно.... Некоторым вон кажется,что музыканты бессмысленно фигацают по клавишам,мол так каждый сможет....И ничего,живут. |
Я же говорю, что вы мастер художественного слова. Особенно когда нечего возразить по существу.
| QUOTE |
| Вот тут бы вам конретики добавить.... |
| QUOTE |
| А укажите на нестыковки. |
Читайте ранее написанное мною и ваш "ответ". По поводу украинских националистов. Там и моя конкретика, и ваши неуклюжие попытки обойти нестыковки.
| QUOTE |
(печально вздохнув) Очень может статься.... что и самой Украины скоро не будет. :-( |
Угу. Ждите, печально вздыхая. Это всё что вам остаётся.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-12-2009 - 16:34
| QUOTE (Ortodox @ 02.12.2009 - время: 15:16) |
| С первого раза не дошло? Ладно, учту ваши мыслительные способности и повторю ещё раз: здесь разговор о голодоморе.Поднимаем глазки вверх и читаем название темы. А вы непонятно зачем начали втаскивать сюда Адольфика. Как тот студент в анекдоте, который на любой вопрос экзаменатора отвечал о блохах. |
Дошло.То есть вы эту ерунду,что напостили в виде цитат гитлеропоклонника о голодоморе забираете назад и обязуетесь больше такую ерунду не вешать.О кей.
| QUOTE |
| А вы, батенька, ещё и лжец, оказывается. Не сумев тогда опровергнуть приведенных мной фактов о трёх наголо разгромленных финнами советских дивизиях, вы в свойственной вам манере начали от бессилия хамить и переходить на личности. Опускаться до вашего уровня и превращать дискуссию в примитивную склоку я счёл для себя непреемлимым. Так что поздравляю вас соврамши! |
А зачем я буду это опровергать? Тем более человеку,который громит наголо? :-))) Мы тут в России громим наголову... :-) Вы мало что незнайка ,так еще полуграмотный болтунишка? Ай-ай...
| QUOTE |
| Неадекватно выглядят те кто сами с собой разговаривать пытаются |
Ага...Вижу и это вы пробовали....Все-то вы пробовали,везде-то вы побывали... :-)
| QUOTE |
| Кроме Ющенко какие ещё украинские фамилии знаете? |
Цедыбрага,Слабогуз,Затуливітер....
| QUOTE |
| Я же говорю, что вы мастер художественного слова. Особенно когда нечего возразить по существу. |
Здесь не о возражениях идет речь,а о том,что я должен неграмотного обучать...А я не хочу.
| QUOTE |
| Читайте ранее написанное мною и ваш "ответ". По поводу украинских националистов. Там и моя конкретика, и ваши неуклюжие попытки обойти нестыковки. |
Там нет конкретики. Все что есть-человек крикнул ерунду и убежал,а теперь рекомендует его перечитывать. :-) Смешно. Упалпацстол.
| QUOTE (Феофилакт @ 02.12.2009 - время: 15:43) |
| Дошло. |
Нет, судя по всему, всё-таки не дошло. Давайте ещё раз.
У нас тема о голодоморе. А вы подменяете обсуждение голодомора обсуждением политических взглядов лица, высказавшегося о голодоморе.
Лени Рифеншталь придерживалась тех же политических взглядов, но это никому не мешает объективно оценивать её фильмы.
Так понятно?
| QUOTE |
| А зачем я буду это опровергать? |
Ну дык действительно.... вам по чину только изрекать непреложные истины. Опровергают пусть другие.
| QUOTE |
| Тем более человеку,который громит наголо? :-))) Мы тут в России громим наголову... :-) |
Ну, во-первых я не русский и не из России. Так что мне простительно
А во-вторых, давно и не мной замечено - на этом форуме цепляться к орфографии начинают обычно тогда когда прицепиться больше не к чему.
| QUOTE |
| Вы мало что незнайка ,так еще полуграмотный болтунишка? Ай-ай... |
| QUOTE |
| Вижу и это вы пробовали....Все-то вы пробовали,везде-то вы побывали... :-) |
Не пыжтесь понапрасну. Это у вас пароксизмы бессилия. Ничего, пройдёт...
| QUOTE |
| Цедыбрага,Слабогуз,Затуливітер.... |
Поздравляю, успехи налицо! продолжайте совершенствовать ваши знания.
| QUOTE |
| Здесь не о возражениях идет речь,а о том,что я должен неграмотного обучать...А я не хочу. |
...и головкой на тощей шейке нервно так - дёрг!...
| QUOTE |
| Там нет конкретики. |
Вы опять лжёте. Там есть конкретика. Бандера сидел в Заксенхаузене. Телигу расстреляли в Бабьем Яру. Шухевич в октябре 1942 отказался продлевать контракт и ушёл в лес. Просто вам такая конкретика не нужна, не вписывается она в вашу "непротиворечивую историю". И вы её стараетесь не замечать.
| QUOTE |
| Все что есть-человек крикнул ерунду и убежал,а теперь рекомендует его перечитывать. :-) Смешно. |
У вас прослеживается какая-то навязчивая ассоциация последовательности "крикнул-убежал". Слишком часто прибегаете к ней по любому поводу. Это с чем-то личным связано? Я всё понимаю, но старайтесь всё-таки держать себя в руках.
| QUOTE |
| Упалпацстол. |
Вы наконец нашли достойное вас место. Там и оставайтесь.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 02-12-2009 - 18:11
| QUOTE (Ortodox @ 02.12.2009 - время: 17:06) |
| Нет, судя по всему, всё-таки не дошло. Давайте ещё раз. У нас тема о голодоморе. А вы подменяете обсуждение голодомора обсуждением политических взглядов лица, высказавшегося о голодоморе. |
Которого вы процитировали....С прибавлением замечания что рыбак рыбака видит издалека. (Это тоже русская идиома.Если непонятно -обращайтесь,разъясню).
| QUOTE |
| Лени Рифеншталь придерживалась тех же политических взглядов, но это никому не мешает объективно оценивать её фильмы. |
Лично мне чихать на фильмы Рифеншталь.
| QUOTE |
| Ну дык действительно.... вам по чину только изрекать непреложные истины. Опровергают пусть другие. |
Слава Богу! Поздравляю! Это первая неглупая мысль за столько постов у вас.
| QUOTE |
| Ну, во-первых я не русский и не из России. Так что мне простительно |
Отнюдь.Если беретесь полемизировать на русскоязычном нужно хорошо знать историю и язык. Даже очень хорошо.
Иное простительно только малограмотным болтунам.
| QUOTE |
| А во-вторых, давно и не мной замечено - на этом форуме цепляться к орфографии начинают обычно тогда когда прицепиться больше не к чему. |
Это не орфография,я у вас ее вообще не рассматривал.Это знание идиоматических выражений,которые беретесь употреблять.
| QUOTE |
| Не пыжтесь понапрасну. Это у вас пароксизмы бессилия. Ничего, пройдёт... |
О чем вы? Я полон сил.
| QUOTE |
| ...и головкой на тощей шейке нервно так - дёрг!... |
С какой стати "дерг"? Выпорол прилюдно незнайку и болтунишку так чего мне дергаться?
Пока что дергаетесь и пищите вы....Терпите,поделом вору и мука.(еще одна русская идиома.Вы не сидите,не сидите,фиксируйте ручкой в тетрадку в косую клетку).
| QUOTE |
| Вы опять лжёте. Там есть конкретика. Бандера сидел в Заксенхаузене. Телигу расстреляли в Бабьем Яру. Шухевич в октябре 1942 отказался продлевать контракт и ушёл в лес. |
Вот я и говорю,что подобные глупости можете писать тем,кто не в курсе.Как это опровергает факт сотрудничества Бандеры с гитлеровцами? Ответ -никак. Проштрафившемуся агентишке ,возомнившему о себе хозяева указали его место.
"Бандера по характеру энергичный, карьерист, фанатик и бандит,"-так охарактеризовал его Э.Штольце. Этим сказано все.
| QUOTE |
| Просто вам такая конкретика не нужна, не вписывается она в вашу "непротиворечивую историю". И вы её стараетесь не замечать. |
Почему ж не замечаю? Очень даже замечаю.Но замечаю вместе с тем,что фигура Бандеры незаслуженно возводится в какой-то политический ранг.Подручный Коновальца-да,платный агент-да,бандит-да.Политик-нет.
| QUOTE |
| У вас прослеживается какая-то навязчивая ассоциация последовательности "крикнул-убежал". Слишком часто прибегаете к ней по любому поводу. Это с чем-то личным связано? Я всё понимаю, но старайтесь всё-таки держать себя в руках. |
Не говорите ерунды и не бегайте. А в руках я себя всегда держу.:-)
Вот протокол допроса полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. («Военно-исторический журнал», №4, 1991 г.): «…В августе 1941 г. Бандера был арестован и содержался нами на даче в пригороде Берлина под домашним арестом. Предлогом для ареста послужил тот факт, что он в 1940 г., получив от Абвера большую сумму денег для финансирования подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Эти деньги нами были изъяты…»
Третий арест, в сентябре 1941 г., был последним. Но во внутренней тюрьме штаб-квартиры Гестапо (Берлин), в концлагерях «Заксенхаузен» и «Аушвиц» Бандеру содержали на льготных условиях: он имел свидания с женой, имел право на прогулки и, не поверите, кушал масло!
Вспоминает Д. Андриевский, член Провода ОУН(М): «…Новичок в тюремной жизни, впервые выйдя во двор, я чувствовал, будто меня несет волна, и только присматривался… Бандера сразу проявил товарищеское отношение ко мне. Он спросил о моем здоровье, получаю ли я посылки, досыта (?! – Авт.) ли ем, хватает ли у меня денег (?! – Авт.). Предлагал мне свою помощь и однажды на прогулке пытался сунуть мне в руку кусок масла (!!! – Авт.) (Д. Андриевский, «Наше ув’язнення. Щоденник політв’язня», 1946 г., стр. 31-32).
В страшных,ужасных условиях содержались честные и чистые украинские националисты в фашистских лагерях отъндания досыта и распивания хорошего кофе!
| QUOTE (Феофилакт @ 03.12.2009 - время: 08:01) |
| Которого вы процитировали....С прибавлением замечания что рыбак рыбака видит издалека. (Это тоже русская идиома.Если непонятно -обращайтесь,разъясню). |
Понятно. У вас что-то наподобие вывиха мозга. Вы вконец запутались в собственных словесных вывертах. Потому что по такой логике, если вы цитируете полковника Абвера и члена Провода ОУН(М), то увидели в них подобных себе "рыбаков". С чем вас и поздравляю. Круг вашего маразма проделал полный оборот и замкнулся.
| QUOTE |
| Лично мне чихать на фильмы Рифеншталь. |
Фильмы Рифеншталь уже вошли в историю и заняли в ней своё место. А такой червяк как вы не вползёт в неё, как бы не извивался. Чихайте дальше.
| QUOTE |
| Слава Богу! Поздравляю! Это первая неглупая мысль за столько постов у вас. |
На самом деле их намного больше. Но ваш уровень позволил увидеть только одну.
| QUOTE |
| Если беретесь полемизировать на русскоязычном нужно хорошо знать историю и язык. Даже очень хорошо. |
Своим примером вы подтверждаете что можно глубоко разбираться в идиомах русского языка и одновременно быть никудышним историком.Вас уже не раз на этом форуме ловили за руку на передёргивании исторических фактов, тот же Артур например.
| QUOTE |
| Я полон сил. |
| QUOTE |
| я себя всегда держу |
| QUOTE |
| я и говорю |
| QUOTE |
| чего мне дергаться |
Мантры
| QUOTE |
| Выпорол прилюдно незнайку и болтунишку |
Вы ничего не перепутали?фантазии в стиле БДСМ в другом разделе форума.
| QUOTE |
| Как это опровергает факт сотрудничества Бандеры с гитлеровцами? |
А где я опровергал этот факт? будьте любезны напомнить. Или опять фантазируем?
| QUOTE |
| "Бандера по характеру энергичный, карьерист, фанатик и бандит,"-так охарактеризовал его Э.Штольце. Этим сказано все. |
Сказано в камере Лубянской тюрьмы под диктовку следователя СМЕРШ.
| QUOTE |
| Бандеру содержали на льготных условиях: он имел свидания с женой, имел право на прогулки и, не поверите, кушал масло! |
| QUOTE |
| В страшных,ужасных условиях содержались честные и чистые украинские националисты в фашистских лагерях отъндания досыта и распивания хорошего кофе! |
А, так вы оказывается по маслу и кофе специализируетесь! этакий масляно-кофейный историк:))
Ну в таком случае довожу до сведения масляно-кофейного историка, что каких-то особых условий для Бандеры немцы специально не создавали. Эти условия существовали для всех высокопоставленных, особо ценных заключенных Заксенхаузена. И сидели там помимо Бандеры бывший премьер Франции Блюм. бывший канцлер Австрии Шушнинг, Эрнст Тельман, Яков Джугашвили и многие другие. Все ели одно масло и пили один кофе.
| QUOTE (Exlibris @ 02.12.2009 - время: 09:20) |
| Спасибо, отец родной, что не оставляешь в темноте и покинутости, озаряешь светом правды и истины. |
Я рад что могу по возможности восполнить пробелы в ваших знаниях
| QUOTE |
| Только какое отношение голод 30-х имеет к целенаправленному уничтожению каких-либо групп? |
| QUOTE |
| Эти вапросы вам задаются на протяжении всей темы |
| QUOTE |
| Голод произошёл не от этого. |
| QUOTE |
| Но как-то мало они к Украине отношения имеют...) |
| QUOTE (rattus @ 03.12.2009 - время: 19:31) |
| Голод был всего лишь орудием, средством уничтожить. |
Зачем в 30-х годах было громить единственную экономическую основы страны - крестьянство? В чём смысл? Сталин был кем угодно, но только не идиотом. Только вот книжки про него 90-х годов читать не надо. А то можно стать этим... вышеупамянутым. И поверить, что это был маньяк, с капающей кровью с клыков.
| QUOTE |
| А от чего, от того что правительство гнало зерно за границу вместо того чтобы накормить голодных? |
Ну сам же всё прекрасно знаешь.) А зачем внимание к себе привлекать такими, я бы сказал, бердяевскими способами. "Главное прокричать".)
Конечно для исторически необходимой тогда индустриализации нужно было продавать зерно. Не было бы этого, покоились мы тогда б где-нибудь на Урале, на границе Третьего Рейха, а не рассуждали бы про Пол Пота...)
| QUOTE (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 19:43) |
| Зачем в 30-х годах было громить единственную экономическую основы страны - крестьянство? В чём смысл? |
экономика была на втором плане. Главное в те времена была идеология.
| QUOTE |
| Только вот книжки про него 90-х годов читать не надо. |
| QUOTE |
| Конечно для исторически необходимой тогда индустриализации нужно было продавать зерно. |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2009 - 20:56
| QUOTE (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 19:43) | ||
Зачем в 30-х годах было громить единственную экономическую основы страны - крестьянство? В чём смысл? |
Смысл очень простой. Сталинскому СССР для скачкообразной амбициозной индустриализации необходимы были ДЕНЬГИ, МНОГО ДЕНЕГ. Потому что только одурманенные советским агитпропом могут наивно полагать, что можно создать что-то на голом энтузиазме, а медицина и здравоохранение и вправду бывают совершенно бесплатными. Деньги были изъяты у крестьян. Крестьянство попросту ограбили до нитки. При этом параллельно были решены еще две задачи: было сломлено в зародыше сопротивление поднявшего в 1920-е годы голову крестьянства, которое отказывалось продавать продовольствие по нерентабельным государственным закупочным ценам и даже выказывало робкое недовольство властью, а города получили многомиллионную армию дармовой рабсилы для все той же индустриализации, причем такую обильную, что понадобилось даже заслоны поставить на пути беглецов из разоренного села.
| QUOTE |
| Конечно для исторически необходимой тогда индустриализации нужно было продавать зерно. Не было бы этого, покоились мы тогда б где-нибудь на Урале, на границе Третьего Рейха, а не рассуждали бы про Пол Пота...) |
Обычный совковый сталинистский агитпроп. Большевики сначала отбросили экономическое развитие страны аж на 15 лет назад, а потом "мужественно" преодолевали последствия самими же созданной разрухи. Самым варварским способом, не считаясь с многомиллионными жертвами собственного народа. И, если б Сталин не якшался с Гитлером в 1939-41 гг., то 2МВ, которая даже по советской историографии началась с нападения Германии на Польшу (которая была разделена полюбовна нацистами и Советами), возможно, вообще не началась бы. Или была б в зародыше удавлена.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2009 - 21:46
| QUOTE (rattus @ 03.12.2009 - время: 19:55) |
| экономика была на втором плане. Главное в те времена была идеология. |
Разве Сталин был фанатиком? Наоборот, рационализатор редкостный. И потом, крестьянство не было идеологически чуждым классом. Одни неувязки.
Может действительно лучше про кхмеров поговорить?)
| QUOTE |
| Мне достаточно "Истории КПСС" и трудов дедушки Ленина. |
Ну на счёт "Истории КПСС" не знаю, а от прочтения Ленина ещё никому хуже не было. Лучше ту эпоху узнать можно. Да и мысли для жизни многие полезные почерпнуть.
| QUOTE |
| Понимаете, гитлеровцам тоже было исторически оправдано с их точки зрения загнать евреев в концлагеря чтобы они трудились на благо рейха... |
Неудачная аналогия. Желание модернизировать свою страну и притеснения и уничтожение людей ну никак не сравнимы.
ЗЫ Я просто считаю, что тот скачок, который совершил СССР в 30-е годы был очень значимым. Иногда кажется, мы до сих пор в угаре охаивания всего советского не можем оценить произошедшего. Основа Великой Победы, послевоенного восстановления и всего последующего технологического развития были заложены именно тогда.
| QUOTE (rattus @ 03.12.2009 - время: 19:31) |
| Голод был всего лишь орудием, средством уничтожить... правительство гнало зерно за границу вместо того чтобы накормить голодных... То, что творил Пол Пот не отличаеться от того что творил Сталин. |
rattus! Что Вы пишите, очень интересно, но с точки зрения содержания годится разве что Геббельсу на листовки. Не берите пример с Бруно, котрый эти листовки перепечатвет по ночам и размещает на форуме, ответьте на вопросы
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.12.2009 - время: 20:40) |
| если б Сталин не якшался с Гитлером в 1939-41 гг., то 2МВ, которая даже по советской историографии началась с нападения Германии на Польшу (которая была разделена полюбовна нацистами и Советами), возможно, вообще не началась бы. Или была б в зародыше удавлена. |
Ой, ой... Ну да, Вторую Мировую спровоцировал этот пакт, можно подумать. Вот уж, воистину, ярая антисоветщина. То что будет война, знали все. Она была неизбежна. Была возможность только отодвинуть начало.
Именно в те времена англичане затопили французский флот, чтобы он не достался немцам. Так почему бы не занять Прибалтику, чтобы её не занял Гитлер и не использовал её как плацдарм для нападения на Советскую Россию.
И немецкую технику встретили бы сытые украинские и русские крестьяне, и воевали бы с танками граблями.
| QUOTE (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:17) |
| Ой, ой... Ну да, Вторую Мировую спровоцировал этот пакт, можно подумать. |
Пакт стал одной из причин. Гитлер спешно подписал его с Советами за неделю до нападения на Польшу. И прямо говорил, что пакт развязал ему руки для действий на западе Европы.
| QUOTE |
| Вот уж, воистину, ярая антисоветщина. То что будет война, знали все. Она была неизбежна. Была возможность только отодвинуть начало. |
Да, те, кто стремились к переделу мира - страны Оси и СССР, который, кстати, в декабре 1940 г. вел переговоры о присоединении четвертым партнером к Оси - они хорошо знали, что война неизбежна.
| QUOTE |
| Именно в те времена англичане затопили французский флот, чтобы он не достался немцам. Так почему бы не занять Прибалтику, чтобы её не занял Гитлер и не использовал её как плацдарм для нападения на Советскую Россию. |
Англичане для начала предложили флоту уйти в нейтральные порты (в США , например), если его моряки не желают воевать с союзниками против немцев. При этом флот был уже вишистским! А в июне 1940 г. НЕЙТРАЛЬНЫЕ страны Балтии были нашпигованы СОВЕТСКИМИ военными базами, так что всю эту агитпроповскую советскую брехню можете выбросить на помойку.
| QUOTE |
| И немецкую технику встретили бы сытые украинские и русские крестьяне, и воевали бы с танками граблями. |
Дешевый демагогический прием. Для развития страны нет необходимости обворовывать и морить голодом свой народ. Просто коммунисты по-другому были не способны. А вот "кровопийца" царизм как-то умудрялся, обходясь без этого, демонстрировать рекордные темпы экономического развития с 1890-х и, не сдав и половины профуканных немцам Сталиным в 1941-42 гг. территорий, держать линию фронта долгих 3 года и без всякого ленд-лиза, без которого Советы уже в 1942 году были бы раздавлены своим бывшим фройндом.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2009 - 23:47
Поскольку зал судебных заседаний не сможет вместить всех желающих, поцесс будет проводиться на базе какой-то крупной психбольницы под наблюденим квалифицированных специалистов.
| QUOTE (Ortodox @ 03.12.2009 - время: 19:06) |
| Понятно. У вас что-то наподобие вывиха мозга. Вы вконец запутались в собственных словесных вывертах. Потому что по такой логике, если вы цитируете полковника Абвера и члена Провода ОУН(М), то увидели в них подобных себе "рыбаков". С чем вас и поздравляю. Круг вашего маразма проделал полный оборот и замкнулся. |
Отнюдь. Я понимаю,что школа для детей с задержкой развития,успешным выпускником которой вы очевидно увляетесь,не учит приемам мышления.Поэтому тяжко вздохнув объясняю: Цитата(от лат. cito — вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации — как ценный фактический материал.(БСЭ). Вы применили цитату именно для первого,т.е. для подверждения собственной мысли авторитетным высказыванием,что означает вашу солидарность с написанным.Националист сомкнулся с фашистом,так что все в порядке. Я же употребил цитату именно для второго-в качестве иллюстрации,как ценный фактический материал,что вовсе не означает моей солидарности с воззрениями цитируюмых людей.
Своей цели я достиг-разоблачил вашу мелкую фальшивку о страдальце и беззаветном борце против фашизма С.Бандере. Вот теперь действительно,поздравляю вас соврамши,гражданин! :-)))
| QUOTE |
| Фильмы Рифеншталь уже вошли в историю и заняли в ней своё место. А такой червяк как вы не вползёт в неё, как бы не извивался. Чихайте дальше. |
Ее кумир-Гитлер тоже вошел в историю.Лучше не войти в историю,чем поганить ее еще одним отрицательным персонажем.
| QUOTE |
| На самом деле их намного больше. Но ваш уровень позволил увидеть только одну. |
На самом деле вы здесь немного напутали-вы не в своей школе.... Пока всего одна здравая была.
| QUOTE |
| Своим примером вы подтверждаете что можно глубоко разбираться в идиомах русского языка и одновременно быть никудышним историком. |
Вы не сможете со мной вести полемику на профессиональном уровне,поэтому лучше озаботьтесь своими познаниями в области русского языка.
| QUOTE |
| Вас уже не раз на этом форуме ловили за руку на передёргивании исторических фактов, тот же Артур например. |
А кто такой Артур?
Еще одна глупость. Вы только что кричали,что я лжец,а лжецом,причем отъявленным оказались сами.,таким образом вполне заслужив титул бесстыдного лжеца..... :-)))
| QUOTE |
| Вы ничего не перепутали?фантазии в стиле БДСМ в другом разделе форума. |
Нет,не перепутал.Этого не из того раздела. (задумчиво) Вы видимо его слишком часто посещаете,а из рубрики "телесные наказания (порка розгами) нерадивых учеников". :-)
| QUOTE |
| А где я опровергал этот факт? будьте любезны напомнить. Или опять фантазируем? |
А вот эту вашу чушь как надо понимать?
Цитирую:"На Украине те, кто именовал себя националистами, или сидели в концлагере как Бандера, или легли в Бабьем Яру как Оксана Телига, или ушли в лес как Шухевич, когда поняли что с немцами им не по пути."
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=265393&st=385
Сотрудничество для ценных агентов продолжалось в лагерях и в лесах и после,а менее ценных просто ликвидировали-отработанный материал....
| QUOTE |
| Сказано в камере Лубянской тюрьмы под диктовку следователя СМЕРШ. |
Вы что-то там говорили про бессилие.... Вы уверены,что это он сказал на Лубянке,а вовсе не в другом месте? Опять незнание? :-(
| QUOTE |
| А, так вы оказывается по маслу и кофе специализируетесь! этакий масляно-кофейный историк:)) |
Вы этого тоже не знаете? Объясню.Контрразведчики СМЕРШ были детально осведомлены о распорядке дня,ежедневных занятиях и рационе различных групп немецкой агентуры. Это часто помогало при выявлении после войны бывших агентов абвера и СД и карателей.Зачастую они,представьте себе,пытались представить себя ничем не выдающимися писарями при комендатурах или там хозяйственниками. Зачастую в ходе допроса из невинных вопросов о питании или распорядке дня удавалось установить кто в действительности сидит перед контрразведчиками.
| QUOTE |
| Ну в таком случае довожу до сведения масляно-кофейного историка, что каких-то особых условий для Бандеры немцы специально не создавали. Эти условия существовали для всех высокопоставленных, особо ценных заключенных Заксенхаузена. И сидели там помимо Бандеры бывший премьер Франции Блюм. бывший канцлер Австрии Шушнинг, Эрнст Тельман, Яков Джугашвили и многие другие. Все ели одно масло и пили один кофе. |
Значит и Эрнст Тельман пил кофе в Заксенхаузене? Как интересно....
А вот некоторые авторы считают,что Тельман вообще никогда не был в Заксенхаузене.Это рассматривает ,например,Пшибыльский в "Деле об убийстве Тельмана",тем более о таких замечательных условиях не сообщают....
Еще раз поздравим вас соврамши?
Но предположим....А вам не кажется странным,что убийца,карьерист,бандит,честолюбец,кто угодно,только не политик оказался рядом с премьерами,канцлерами,сынов Генерального секретаря? Может быть это только подтверждение его статуса ценного агента абвера и СД?
Что и требовалось доказать: сотрудничество не прекращалось ни в лагере,ни в лесу.... :-)))
| QUOTE (Bruno1969 @ 03.12.2009 - время: 20:40) |
| ..... И, если б Сталин не якшался с Гитлером в 1939-41 гг., то 2МВ, которая даже по советской историографии началась с нападения Германии на Польшу (которая была разделена полюбовна нацистами и Советами), возможно, вообще не началась бы. Или была б в зародыше удавлена. |
Осторожнее, молодой Падаван! Мировой эгрегор может переполниться твоим гневом и Колесо Сансары остановится!
"Как только гитлеровской Германии позволили перевооружиться без активного противодействия со стороны союзников, возникновение второй мировой войны стало почти неизбежным....
...Ряд его последовательных шагов не встретил сколько-нибудь действенного сопротивления со стороны двух европейских либеральных демократий....
.... Таким образом, битва за мир, которую в 1935 году можно было выиграть, была теперь почти наверняка проиграна. "
У.Черчилль. "Вторая Мировая война".
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_11.html
| QUOTE (Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 10:04) |
| У.Черчилль. "Вторая Мировая война". |
Кто такой этот У. Черчилль? Для Бруно в авторитете только Геббельс