| QUOTE (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:11) |
| Разве Сталин был фанатиком? Наоборот, рационализатор редкостный. |
ет, он был идеологом. Который фанатично проталкивал свои идеи в массы.
| QUOTE |
| И потом, крестьянство не было идеологически чуждым классом. |
| QUOTE |
| Ну на счёт "Истории КПСС" не знаю, а от прочтения Ленина ещё никому хуже не было. |
Тов Сталин став генсеком сосредоточил в своих руках неограниченую власть. И я не уверен сможет ли он всегда осторожно пользоваться этой властью.... обдумать способ смещения Сталина с этой должности и назначить наэто место другого человека который отличаеться от тов. Сталина только одним, а именно больше терпимая, лояльная вежливая ибольшевнимательная ктоварищамменьше капризная. .... это мелочь, но это такая мелочь которая может иметьглавное значение
| QUOTE |
| Неудачная аналогия. Желание модернизировать свою страну и притеснения и уничтожение людей ну никак не сравнимы. |
| QUOTE |
| Основа Великой Победы, послевоенного восстановления и всего последующего технологического развития были заложены именно тогда. |
| QUOTE |
| rattus! Что Вы пишите, очень интересно, но с точки зрения содержания годится разве что Геббельсу на листовки. |
Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 12:56
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) |
| Преступная коммунистическая партия в своей истории написала что она решила уничтожить целый класс населения и восторжено описывала свои достижения на этом поприще. А вы всё отрицаете ещё человеконенавистническую суть. Или вы Историю КПСС оспаривать будете? Решене съезда об уничтожении? |
rattus! Вы подменили разговор о жертвах голода 1932-1933 г. на Украине лозунгами из немецких листовок. Поздравляю, по теме Вам сказать действительно нечего. Слив засчитан.
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 12:07) |
| rattus! Вы подменили разговор о жертвах голода 1932-1933 г. на Украине лозунгами из немецких листовок. Поздравляю, по теме Вам сказать действительно нечего. Слив засчитан. |
Детский сад
Мне не нужны немецкие листовки. Достаточно советских документов. Вам тут их привели вагон и маленькую тележку начиная от истори партии и заканчивая цифрами и постановлениями. А в ответ одни агитки ....
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 12:14) |
| Мне не нужны немецкие листовки. Достаточно советских документов. Вам тут их привели вагон и маленькую тележку начиная от истори партии и заканчивая цифрами и постановлениями. А в ответ одни агитки .... |
А почему, когда Вам задаешь вопрос об урожае (это важный факт), Вы плаваете и уклоняетесь от ответа?
rattus! Специально для Вас: "Многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932—1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно — 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 1543 доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции"
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 16:12
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 10:58) |
| Кто такой этот У. Черчилль? |
Черчилль,уважаемый Welldy,малозначительный политический деятель эпохи Сталина......
Таугер доказывает, что
1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;
2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов;
3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье;
4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода;
5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся;
6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях."
РАБОТЫ ТАУГЕРА ЗДЕСЬ, НЕ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 16:23
| QUOTE (Welldy @ 04.12.2009 - время: 15:23) |
| Таугер доказывает |
Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна?
| QUOTE |
| советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода |
| QUOTE |
| Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба |
Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 16:45
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 15:44) |
| Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна? |
В вирджинском университете окопались сталинисты.... Я в шоке! Вон где у них осиное гнездо!
| QUOTE |
| Документывыгруженые на сайте российского МИДа говорят обратное. |
Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...t#_Toc207687969
| QUOTE |
| Откуда тогда взялось зерно для продажи заграницу? И откуда бралось зерно для подачек голодающим? Во второй половине 1932 года было вывезено больше 1 млн. тонн, а в первой половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн. Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода.... |
Коварным Сталиным отобрано? Или Косиором и прочими?
Некто Н.Живанов писал Косиору 24 декабря 1932 г.:
"Откройте глаза на действительность. Что вы делаете своей политикой, безмолвные вы рабы Москвы. Вы за 2 года угробили Украину, сельское хозяйство: Вы превратили всю украинскую парторганизацию в стаю попугаев, которые одно зазубрили, что говорить "нереальный" нельзя, это оппортунизм. Эти попугаи в прошлом году оставили украинское хозяйство без куска хлеба, без картошки, ни зерна кукурузы. Даже сою никому не нужную повывозили, а колхозники, как дикие волки стояли, уходили в поле собирать падалишнюю сою да кукурузу. Вы хотя бы посчитали, сколько у нас умерло детей и стариков от голода. Вы бы потрудились и собрались с мужеством подсчитать эти жертвы и познакомить Москву с результатом нашей беззаботной и безответственной "борьбы" за "социализм"."
Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин и русские виноваты....
Косиор выступает с партийной трибуны,горячится,говорит сдали много,но сдадим еще больше,коварный Сталин его успокаивает:"Мол,не надо горячиться ,тов.Косиор,не спешите с темпами,подумайте о людях..." А тот не унимается. Пришлось его расстрелять. :-( Вот такая история.
| QUOTE (Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 16:50) |
| Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками |
Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста:
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения.
| QUOTE |
| Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин и русские виноваты.... |
Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где | QUOTE |
| Пришлось его расстрелять. |
З.Ы.
Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут
Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? Отбирали у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает?
| QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 17:28) |
| Ющенко хочет мировую общественность поставить в известность про факт "Голодомора". Т.е геноцида. Он кого обвиняет? Сталинский режим? |
Ага
....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору...
Перевод:
....Осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР направленные на организацию голодомора следствием чего явилось уничтожение миллионов людей, уничтожение социальных основ украинского народу, его вековых традиций, духовной культуры и этничной самобытности
Принося соболезнования другим народам бывшего СССР понёсшим жертвы вследствие голодомора ....
Полностью читаем тут
Это сообщение отредактировал rattus - 04-12-2009 - 18:46
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 17:17) |
| Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста: Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В. Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения. |
Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих....А вы пишете:"Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода...." Концы с концами не сходятся. Выходит это Косиор и сами украинцы накуролесили,а вы откуда бралось? откуда бралось? -от себя отрывали.
| QUOTE |
| Ну вот, опять детский сад. Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где |
А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? Согласен,тогда получается сами украинцы,больше некому.
| QUOTE |
| дадад. Только вот какое отношение имеет обвинение в организации "Польской военной организации" в 1938 к событиям в 1933 не расскажете? |
Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. Эти граждане много чего наворочать успели,пока партия их не остановила.Видите,голод организовал,до прямого содействия крупной контрреволюционной организации (и очень опасной) докатился....
Как говорилось:"недалеко от болтовни и сплетни до измены."
| QUOTE |
| Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут |
Вы типо мне этого говорите или так,в пространство?
Если мне,то напрасно.... Я не люблю тех,кто хвалится едучи на рать.... :-))
Тут уже есть один такой объект воздействия.Ортодоксом самоназвался.
| QUOTE |
| Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? |
Это какой же такой класс?
| QUOTE |
| Отбирали у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает? |
Ну-ка,ну-ка,поцитируйте...И про основания расскажите... А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. Не торопитесь,подумайте,чтоб не сморозить чего,меня до понедельника все-равно не будет. :-)
| QUOTE (Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 18:10) |
| Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих.... |
Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли?
| QUOTE |
| А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? |
| QUOTE |
| Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. |
| QUOTE |
| Это какой же такой класс? |
| QUOTE |
| . А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. |
" Суть этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов.
... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч)..
ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров?
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) | ||
ет, он был идеологом. Который фанатично проталкивал свои идеи в массы. |
Да господь с тобой. Окстись. А кто химеру Мировой революции и Интернационал отменил за ненадобностью? У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё...
Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху.
| QUOTE |
| Единоличникам как раз и была чуждойидеологиякоммунизма, а уж идея колективизации для них вообще была дикостью. Отдать своё для всех? Крестьяне вертели пальцем у виска. |
На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. И общине купить тот же трактор намного легче, чем единоличнику.
Так что колхозы не были чем-то принципиально новых. И идея коллективизации сама по себе н емогла привести к голоду. Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался.
| QUOTE |
| Только вотсначале было разрушено насильно то, что и так развивалось и имело основу и намного большие перспективы чем командная экономика. |
Вот с этого момента поподробнее. Кто разрушил, что и когда? И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? Не были единоличники никогда основой экономики страны. И сейчас этого нет из-за объективных причин. Сталин получил разгромленную страну, в умер в великой мировой державе.
| QUOTE |
| ....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору... |
Прости господи, а Гитлер тогда и Обама сейчас конечно несут процветание социальным основам и этнической самобытности (кстати, так жителей Украины или украинцев?) Цирк на самом деле...
Это сообщение отредактировал Exlibris - 04-12-2009 - 20:22
| QUOTE (Exlibris @ 04.12.2009 - время: 19:22) |
| У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё... |
Путём уничтожения неугодных, а при чём индустриализациядо уничтожения единоличников? Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером?
| QUOTE |
| Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху. |
| QUOTE |
| На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. |
| QUOTE |
| Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался. |
| QUOTE |
| Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. |
| QUOTE |
| Не были единоличники никогда основой экономики страны. |
| QUOTE |
| И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? |
| QUOTE |
| и Обама сейчас конечно несут процветание |
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 19:49) |
| Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером? |
Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.)) А если бы сепаратисты, эта пятая колонна, к войне уцелели, то так бы в спину вдарили, что мало бы не показалось...) Вместо того, чтобы воевать с оккупантами, забацали бы что-то вроде "засуджуючи злочинні дії ...які зазнали жертв внаслідок Голодомору" и были бы хорошими полицаями.)
И друзьями Гитлер со Сталиным когда это вдруг стали? То что пакт был подписан с целью отодвинуть неизбежную войну, чтобы лучше к ней подготовиться..? Так то не дружба, а тонкий политический ход.
| QUOTE |
| Конечно. Голод был как раз втех частях где крестьянство противилось колективизации. Ну не хотело оно добровольно отдавать своё. Поэтому у них это отбиралось насильно |
Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. А призраки "голодомора" разные.
"Людк, а Людк, глянь, чё деится..."(с)
| QUOTE |
| Какой произвол местных властей? Местным властям сверху поступал приказ - собрать столько-то зерна. Выбор был небольшой - собрать или несобрать. Что с теми делали кто не собрал рассказывать? |
И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. При этом местные власти, аки агнцы божьи, заливаясь горючими слезами отбирают последние соленья и собачий корм у соседей.
Ну нельзя же верить во всё, что придумалось...)
Это сообщение отредактировал Exlibris - 04-12-2009 - 22:02
| QUOTE (Exlibris @ 04.12.2009 - время: 21:00) |
| Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.)) |
Так какие сепаратисты существовали в 30-х годах ипри чём тут Сталин? А вот бьлагодаря политике которую проводил Сталин немцев встречали как освободителей и только красноармейцев перешло на сторону немцев 800 000 ....
| QUOTE |
| Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. |
| QUOTE |
| И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. |
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 18:39) |
| Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли? |
Вообще-то,если кто-то и просил что-то показать,то явно не я ,здесь вы напутали. Но не суть....
Меры принимались,и меры энергичные,другой вопрос,извините,правительство СССР не могло сконцентрироваться только на Украине.
Странная однако звучит формулировка-организовать голод...Что под этим понимается?
Сравнение Сталина с фашистами не новое в арсенали украинских камрадов,но тем не менее от этого не ставшее верным.Более того,очень настораживают те комментарии,которые мы видим нынче в стане идеологов Голодомора-больно уж они отдают антисемитизмом и фашизмом под предлогом-таки борьбы со Сталиным.
Заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины Станислав Кульчицкий, передаёт корреспондент ИА REGNUM:
"Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о том, почему, если в 1932-1933 годах был произведён геноцид украинской нации, он не проводился в городах, которые в первую очередь и являются нациообразующей средой, Кульчицкий сказал: "Из 31 млн человек, живших на Украине в те годы, 25 млн проживало в сёлах, и лишь 6 млн - в городах. Причём городское население в массе своей состояло не из украинцев, а из людей другой национальности. Данный вопрос очень сильно этнизирован. Мы утверждаем, что геноцид был направлен против украинцев как национальной группы. Титульная нация Украины имела все права, в том числе и право на сецессию. В 1991-1992 годах она этим воспользовалась. И Украина была потеряна для империи".
Однако,любопытно...И на кого же он намекает? На какую такую зловредную нацию.
Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины.
Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине?
| QUOTE |
| Разве я где-тонаписал что русские? А Сталин был руководителем и инициатором. Так же как и Пол Пот... |
Ну слава Богу,что не русские....Теперь разберемся со Сталиным. У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику.
Сравнение с Пол Потом видимо вывешено для большего эффекта,т.к. для исторических аналогий почвы не наблюдается.
| QUOTE |
| Какие формальности, какой результат? Никто и не думал наказывать Косиора за те события. |
Ну,если его нет в списке,то это не означает того,что он не из первых виноватых.Издавал документы,руководил республикой и не виноват?
Хрущев прямо пишет что за слабую работу,за ее развал он был снят со своего поста. А потом поставили и финальную точку.А вы говорите не думали наказывать... Увы, првосудие конечно pede claude,но все-таки оно свершается.....
| QUOTE |
| Как и Тухачевского например никто не собирался казнить за уничтожение крестьян газовыми атаками. |
Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы?
| QUOTE |
| Почитайте внимательно "Историю КПСС" или хотя бы эту тему |
Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. Вполне допускаю,что вы правы и на форуме кто-то мог такое ляпнуть,но слава Богу форум-не истина в последней инстанции.
| QUOTE |
| Как на каком основании? Ладно, продолжу преподавать историю. Открываем книгу на странице 396. Читаем: " Суть этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов. ... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч).. |
О как! Открываем Ушакова и читаем:КУРКУ'ЛЬ, я, м. [укр. ] (нов). Крестьянин-кулак на Украине.
По толковому словарю это вообще -курку́ль м. разг.1.Жадный человек, накопитель, стяжатель.
Стало быть вы совершенно неправомерно уравниваете тех самых куркулей и единоличников. С кулачеством Советская власть боролась,этого никто не отрицает.Но распространение этой борьбы на всех единоличников-ваша выдумка.Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной.
Почему ликвидировали кулаков? Да потому что это база для антисоветской работы и он по-сути приводил к обнищанию крестьянства,в то время как соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу.
| QUOTE |
| ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров? |
Учим,и хорошо учим... :-))))
| QUOTE (Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 09:36) |
| Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины. Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине? |
Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета"
Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова....| QUOTE |
| У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику. |
| QUOTE |
| Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы? |
| QUOTE |
| Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. |
| QUOTE |
| Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной. |
| QUOTE |
| соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу. |
Вот этот эпизод конечно художественный вымысел но очень хорошо иллюстрирует что хотела соввласть от крестьян:
Власть всего лишь хотела владеть....
| QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 12:43) |
| Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета" Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова.... |
Ай да Фельдман! Ай да молодец! Кульчицкого тоже он? А развалины церкви 15 века? Или церковь развалили до него?
Да что там Кульчицкий-мелкая сошка. Вот глава СБУ-это добыча.Надо же:
"Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки.
......
"Речь идет о четырех фотографиях. Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена", - пообещал украинский чиновник (по материалам РИА "Новый Регион"). "
http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/Genoci...ikoi-depressii/
Лично мне на фоне той волны,что идет на Украине под руководством президента Ющенко это все ж таки удивительным не кажется.... Может Фельдман всего-навсего поторопился....
А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии.
| QUOTE |
| Шо, опять? По теме посмотрите, лень в который раз то же самое постить.... |
Не просто у вас не получилось приказ накормить голодающих выдать за преступный,вот я решил вам дать второй шанс. Ну лень-так лень.... Не суть.
| QUOTE |
| Конечно. Им же самим подписаные. |
"уж сколько раз твердили миру...." (с) Их так все ищут...А у вас есть собственноручно подписанные.Да вас озолотят. Адресок подсказать где?
| QUOTE |
| Покажите мой пост где я написал об всём крестьянстве. |
А,то есть у вас просто путаница,когда вы пишете о единоличниках или там о кулаках? Просто вы стремитесь представить кулаков столь многочисленными и мощными,что нарекаете их классом? Так это не класс,разочарую вас.Так.немногочисленная прослойка.А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом.
| QUOTE |
| Какой процент единоличников хохранился в районах тотальной колективизации? |
А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади.
Так считает,например Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.
| QUOTE |
| Соввласть всего лишь хотела превратить крестьян в своих послушных рабов. |
Ну здесь у вас очевидный идеологический перехлест.Раб не владеет имуществом,тем более средствами производства....Хозяин не заинтересован в образовании,развитии раба и пр. Что мы видим при советской власти? С точностью до наоборот. Не говоря уж о том,что раб участвующий в политической жизни просто нонсенс.
| QUOTE |
| Власть всего лишь хотела владеть.... |
И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства?
| QUOTE (Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 14:26) |
| "Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки. |
Боян. Даже в этой теме.
Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото| QUOTE |
| А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии. |
| QUOTE |
| Их так все ищут... |
| QUOTE |
| А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом. |
| QUOTE |
| А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади. |
| QUOTE |
| Что мы видим при советской власти? |
| QUOTE |
| И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства? |
| QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) |
| Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? |
Потому
| QUOTE |
| Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки. |
оригинально
Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование.
Я даже помню фотографию, где на съезде Всесоюзный староста Калинин передавал огромный этот Акт (размером где-то метра полтора) делегации крестьян.
И еще. Количество единоличников при коллективизации сократилось раз в двадцать. Неужели их всех уморили проклятые большевики?
| QUOTE (Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:26) |
| Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование. |
Государство тоже общенародная собственность. А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-12-2009 - 00:35
| QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 23:34) |
| Государство тоже общенародная собственность. |
Вместо истории КПСС, почитали бы учебник обществоведения или как оно там сейчас для средней школы, там доступно объясняют, что такое государство. Государство - что угодно, только не собственность.
| QUOTE |
| А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали |
1. Крестьян можно было продать?
2. Они не получали вознаграждения за свой труд?
3. Крестьяне не имели своего имущества, домов?
4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак?
5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе?
6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником?
7. Были лишены активного и пассивного избирательного права?
Да, перед войной, в войну и несколько лет после право крестьян, как и право рабочих переходить на другую работу было ограничено (запрета не было, лишь ограничения со многими исключениями). Эта мера логична и обоснована, мера была временная, вызвана тяжелыми обстоятельствами.
Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой.
| QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 01:56) |
| 1. Крестьян можно было продать? |
Конечно
| QUOTE |
| 2. Они не получали вознаграждения за свой труд? |
| QUOTE |
| 3. Крестьяне не имели своего имущества, домов? |
| QUOTE |
| 4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак? |
| QUOTE |
| 5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе? |
| QUOTE |
| 6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником? |
| QUOTE |
| 7. Были лишены активного и пассивного избирательного права? |
| QUOTE |
| Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой. |
| QUOTE (rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) | ||
|
У кого другого попросил бы в подтверждение ответа "конечно" справку от психиатра, но у Вас попрошу лишь пример...
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2009 - 04:16
| QUOTE (rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) |
| Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото. |
Это ваше право сомневаться.... Тогда зачем СБУ признало ошибки? Крымский депутат заставил? :-))) Вообще-то это называется в России должностной подлог и наказывается соответствующим образом:
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.....
| QUOTE |
| Понимаете, Украинский еврейский комитет заявил что в списке СБУ большинство евреи... |
Таки список существовал?
| QUOTE |
| Что, приказа № 0116 не существовало? Так он зраниться в Российском Государственном архиве. |
И что? Хранится такая бумажка...Тухачевский вообще был слабым военачальником и большим писакой,мало ли чего он насочинял?Его и расстреляли за ошибки. По-моему,достаточно суровое наказание.
Дело в том,что англичане уже пытались применять на территории России и именно в лесах химическое оружие.Эфект был жалкий,это не поля под Ипром. Тухачевский же был великим стратегом и стратопедархом,что ему чужие ошибки?
А вы специалист по антоновскому восстанию? Можем поговорить.....
| QUOTE |
| Да ну? Да на территориях где проводилась тотальная колективизация? Они строем и спеснями побежали в колхозы? |
Ну где-то вступали,понятны были преимущества колхозного строя,где-то сохранялись как исчезающий вид.....
| QUOTE |
| То есть из почти 50% ( неохота опять с полки Историю КПСС доставать) за пару лет осталось 7% ? |
Ну так...Большинству было неинтересно на чахлых лошаденках пахать,соввласть уже с середины 20-х активно поставляла в кооперативы трактора,давала большие ссуды. Те кто хотел работать по-новому,быстро увидел преимущества нового способа хозяйствования.А те,кто хотел работать по-старому влачили жалкое существование. Что тут удивительного и непонятного? Разумных людей больше,чем дураков. Их к концу 30-х осталось где-то 7%.По-моему,нормальный процент дураков в обществе.
| QUOTE |
| Что мы видим в совесткой власти? То, что крестьян лиши права на обещаную землю |
Лишили? Отняли зловредные большевики? Прям как колчаковцы пригласили старых помещиков и заставили выкупать?
Земля стала собственностью помещиков? Всехней собственностью? Или осталась крестьянской?
Мне кажется вы банально путаете форму собственности и способ хозяйствования.
| QUOTE |
| Кто вам такую глупость сказал? Земля пренадлежала государству а не крестьянам... |
То есть крестьяне не были гражданами и землей не владели?
"Объединяясь в сельскохозяйственную артель, крестьяне-единоличники обобществлением землепользовании образуют единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
Единый земельный массив артели является материальной базой общественного хозяйства колхоза, объектом приложения коллективного труда членов артели.
В силу того, что колхозы обрабатывают закрепленные за ними земли общественными средствами производства н коллективным трудом, землепользование колхозов является социалистическим землепользованием, исключающим возможность использования земли как средства эксплоатации человека человеком."
http://www.yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/kolhoz25.html
Как однако вас занесло......
| QUOTE (rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) |
| Имели. Каки рабы. Только государство могло отобрать всё в любой момент..... |
Насчет того что отобрать в любой момент мысль конечно оригинальная....А на каком правовом основанийй? :-))
"Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора....
Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2—3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев...
Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100—150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов..."
(Примерный устав сельскохозяйственной артели.1935 г., февраля 17)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../prim_ustav.php
| QUOTE |
| Конечно. Они голосовали за того накого укажут сверху....Какой бред? Эт всё суровая правда жизни.... |
А откуда вам это известно? Судя по возрасту вы на советское выборы-то как раз не ходили,в избирательной комиссии тем более не участвовали,
как выдвигались кандидаты не знаете.... Откуда же такая "осведомленность"?
| QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 15:04) |
| А в США тоже кровавый коммунистический режим организовал голодомор? Число жертв то же самое, что и в СССР... |
Нет. И числожертв не такое же. Только не повторяйте ошибку Яромира и не постите статейки незнаек-шовонистов...
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2009 - 18:27
закрепляются крестьяне в селе, в то время нечего ждать много от города, потому что в селе прикрепляют крестьянина по бедности города.
Состояние города служит нам поверкою состояния сел, и наоборот: если город беден - знак, что село находится в очень неудовлетворительном положении; если земледельческое народонаселение прикрепляется к земле - знак, что город беден. Прикрепление крестьян было результатом древней русской истории: в нем самым осязательным, самым страшным образом высказалось банкротство бедной страны, не могшей своими средствами удовлетворить потребностям своего государственного положения. Такое банкротство в историческом, живом, молодом народе необходимо условливало поворот народной жизни, искание выхода из отчаянного положения, стремление избавиться от гибельной односторонности, в страну сел внести город и этим улучшить экономическое состояние страны. Этот поворот и знаменуется преобразовательною деятельностию, с этого поворота и начинается новая русская история. При несостоятельности собственных средств нужно было сделать заем, и заем был сделан. Как ни велик, как ни тяжел был он для народа, но необходимость и благодетельность его очевидны. Если прикрепление крестьян было естественным результатом древней русской истории, то освобождение их было результатом полуторавекового хода нашей истории по новому пути. Спор между древнею и новою Россиею кончен, поверка налицо.
Соловьев Сергей Михайлович
"История России с древнейших времен. Том 13"
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 15:13) |
| Нет. И числожертв не такое же. Только не повторяйте ошибку Яромира и не постите статейки незнаек-шовонистов... |
Яромир писал правду. И ты это знаешь.
А ты празднуешь празник галадамора с ющенкой в ноябре?