Immortal | ||||||||
Дело в том, что место, как раз, никуда бы не делось. Судьба нации - более гадательна. Если бы не идеи Гитлера расчистить для немцев территорию... Если бы эти идеи не стали сразу, в 1941-м, воплощать - восстановив против себя население... Возможно, всё было бы иначе. А так, лично я считаю, что между Сталиным и Гитлером выбирать бессмысленно. Оба параноики, и хорошего среди них нет. ![]() |
||||||||
Люцифер | ||||||||
Поверь, я в теме и про колхозы, и про лагеря. Но всё же большая часть народа была жива. С Гитлером многие остались бы живы? А если бы и остались живы, то рабство было бы не колхозным, а самым настоящим - таким, какое оно было пару тысяч лет назад |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Те кто на стороне немцев сражались, считали их всего лишь союзниками в деле свержения большевизма. Вмешательство немцев в дела новой России верхушкой КОНР и РОНА вообще не планировалось, часть немцев была согласна на это, упертые фанатики нацизма были категорически против и до самого конца называли власовцев и пр. туземными корпусами вермахта. Добровольцам не из числа советских военнопленных вообще все равно было с кем воевать, лишь бы против Сталина. И почти все были согласны повернуть оружие против немцев после падения большевистского режима. Так что не все там так просто было и одназначно. | ||||||||
Люцифер | ||||||||
Люди должны были понимать, что у власти Германии стояла именно оголтелая верхушка, никгода бы не отдавшая власть над Россией в руки тех же русских. А если бы так и произошло, мы были бы отсталой и эксплуатируемой провинцией, как у нас Финляндия до революции. А где это ты сведения взял, что почти все готовы были повернуть оружие против Германии после свержения большевизма? А люди не понимали, что у них сил для этого не хватит? И вообще, тогда соцопрос проводился что ли??? Не всё было просто и однозначно, полностью согласен. Но ты высасываешь аргументы в защиту власовцев из пальца. |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Судя по тому, что они в мае 45г. против немцев выступили, то им вообще по барабану на все было. Была своя цель, которая в их понимании допускала использование любых средств. А Финляндия здесь не причем, потому что конечной целью была Великая Россия.
|
||||||||
Пухлый | ||||||||
Это ты загнул. До революции, Финляндия была самой развитой частью Российской империи. |
||||||||
Исследователь | ||||||||
Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Опять одно и тоже... Они выступили против жидо-большевистского режима! Для них он был вражеским и это был их выбор за кого и против кого воевать. Вот интересно, предателями назвать всех подряд легко, но как быть с лицами, которые гражданами СССР не являлись, а воевали против большевиков на стороне немцев? Они кого предали? Чью присягу они нарушили? |
||||||||
Исследователь | ||||||||
Я придерживаюсь мнения,что с нашими проблемами мы должны разбираться сами,без всяких иноземных "учителей" и "помошников" Власов нарушил данную им присягу - всегда и везде это расценивается ,как измена и предательство,и никакие оправдания ,типа борьбы с режимом, тут не попомогут. Он выступил на стороне врага,который шёл не свергать сталина и большевиков,а поработить нашу Родину,русские для гитлера были недочеловеками, русскому народу предназначалась участь рабов(это в лучшем случае).Всё,каие тут могут быть вопросы? Власов - освободитель? Власов - борец с режимом? Хотел свергнуть сталина,а потом повернуть оружие пртив гитлера? Ага,так ему это гитлер и позволили бы в случае своей победы! О чём тут можно спорить? |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Вопросы остаются теже:
А насчет измены присяге, с чего Вы взяли? Его что, открыто судили как военного преступника и изменника Родине? То что его втихую расстреляли еще ничего не доказывает. |
||||||||
Пухлый | ||||||||
А Белую Гвардию, выступавшую на стороне Антанты, тоже можно так же однозначно оценить? ![]() |
||||||||
Пухлый | ||||||||
То есть, у них кто то интересовался, против кого же они хотят воевать? |
||||||||
Исследователь | ||||||||
АНТАНТА для Белй армии,была союзником,причём давним, с ней вместе воевали против германии(если Вы историю помните) К стати,на мой взгляд,вмешательсво иностранных армий в гражданскую войну,стало одной из причин поражения Белого движения.Ну не любит наш народ иноземные войска у себя дома! |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Выбор есть практически всегда. Люди сдавались немцам добровольно, в РОНА их брали на добровольной основе, и точно так же добровольно они могли и уходили назад к красным.
|
||||||||
Пухлый | ||||||||
Историю то помним. Только это немного разные вещи- союзнические отношения против Германии, и введение иностранных войск на территорию своей страны. ![]() |
||||||||
Пухлый | ||||||||
Отличная шутка. |
||||||||
Люцифер | ||||||||
Введение войск Антанты и введение войск Гитлера на территорию своей страны - несколько разные вещи, не находишь? | ||||||||
Пухлый | ||||||||
Разные, естественно. Но при этом достаточно много и общего. Недаром Колчак столь жестко был наствоен против интервенции любых иностранных войск на территорию России. |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне. |
||||||||
Виноградов | ||||||||
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный. ПРЕДАТЕЛЬ...... |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал. |
||||||||
Ангел Ада | ||||||||
Да не смог бы он начать восстание внутри страны, при первой же попытке его бы особист "шлепнул".. |
||||||||
Пухлый | ||||||||
Большевики- изначально интернационалисты. И было бы глупо ожидать от них квасного патриотизма. Для Ленина и его сторонников Революция была важнее Родины. |
||||||||
Пухлый | ||||||||
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете? |
||||||||
Пухлый | ||||||||
Сотрудничество с немцами или смерть- такой выбор стоял перед большинством власовцев. Все же это нельзя назвать- действительно "добровольным выбором". |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих. И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта? |
||||||||
Конецфлудерам | ||||||||
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить | ||||||||
Eva-sexy | ||||||||
А где аргументы? Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом? |
||||||||
Исследователь | ||||||||
я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все. Вот вам пример А.И. Деникин. уж кого-кого,а его трудно заподозрить в сипатиях к большевикам,однако он на сотрудничество с гитлером не пошёл. |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.
|
||||||||
Исследователь | ||||||||
Тут не о борьбе с большевизмом речь,а предательстве конкретного индивидуума. |
||||||||
Люцифер | ||||||||
Тоже предателями считать. То что борьба с большевизмом заслоняла им глаза, то, что из-за этой борьбы они не предвидели того, что случится с Россией, если её победит Германия (а это было бы гораздо хуже большевизма), не оправдывает их. Я уже приводил пример с Деникиным, привёл его и Исследователь. Деникин люто ненавидел большевизм, но радовался победам Красной армией над фашистской Германией. |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
А их то за что? Гражданства у них не было, присягу не принимали, кого они предавали? Чему изменили? | ||||||||
Люцифер | ||||||||
Родине. Если считали себя русскими, конечно. И если для них что-то значила эта страна. | ||||||||
Lad2028 | ||||||||
Естессно значила!!! За нее они в гражданскую и воевали. Вот только Родиной для них была Россия, а не СССР.
И русскими они себя тоже считали, но ни в коем случае не советскими. Так что это уже идеология и эмоции, а не факты военных преступлений. Для них юдо-большевня была тем же, что сейчас для нас представляет из себя Гусинский с Березовским. |