Генерал Власов.

Что значит неизвестно? что приказали бы то и делал, приказали бы- женщин и детей расстреливал, дали бы другой приказ- боролся бы с "британским плутократическим режимом"где-нибудь в Африке.

убивать своих сограждан это конечно меньшее зло, чем немецких оккупантов

Что Вы имеете в виду?

Раз Вы не настаиваете, ограничусь лишь одним примером своеобразия картинки. Свои комментарии писать не вижу необходимости: очевидно, что Вы человек грамотный, и поймете, что именно я имею в виду.

Из философского словаря: «Структура морали включает в себя нравственные взгляды, <...> категории добра, совести, чести, справедливости, счастья и т.д. <...> Каждый из перечисленных элементов имеет парную категорию: добро - зло, честь - бесчестие и т.д.»

Если хотите, могу подробнее отписать по РМ.
----------------------------------------------
Возвращаясь непосредственно к теме топика, хочу воспользоваться Вашим предложением (сделанным, правда, не мне, а Rusbear-у ).

Хорошая идея: посмотрим в начало ветки – что еще утверждает Власов, а заодно – как к этому относиться.
_ Начнем читать с самого начала (орфография исходного поста сохранена).

_ У нас тут много было разговоров, мол, родина – это одно, а государство – это другое. Власов пишет о государстве, которое его «ничем не обидело», и это еще мягко сказано: высшее образование, ТАКАЯ военная карьера Власову без Советской власти вряд ли бы светила.
_ Попутно заметим, что Власов свистит касательно начала своей службы в РККА: 24 года в ее рядах он не служил и рядовым бойцом никогда не был. Реально Власов в РККА с мая 1920 года, и сразу – на 24-х Нижегородских пехотных курсах. В Гражданскую был взводным (затем ротным) на Южном фронте, потом боролся на Украине с Махно, Каменюком и другими. То есть Власов «вступил в ряды Красной армии для борьбы … за светлое будущее русского народа» тогда, когда, по большому счету было уже ясно, кто эту борьбу выиграет.

_ А-а-а, теперь понятно: для «честного ответа» надо изобразить, что «годы гражданской войны» для Власова начались не с конца 20-го, а, этак, с 18-го. Не мог же пламенный революционер и истый борец с царизЬмом тянуть со вступлением в РККА до 20-го года – так, глядишь, еще в приспособленцы запишут.

_ Воистину – не плюй против ветра… Поскольку Власов выдвигался «на руководящие посты в Красной Армии», то он: подхалим и человек, которому «не были дороги интересы Русского народа». Как говорится, сам написал – сам получи.
_ Следующий момент: коли «увидел, что…(и далее абзац до конца)» - почему не уволился из армии? Уже отнюдь не мальчик (как-никак 1901 года рождения), что ж остался среди людей, «которым не были дороги интересы Русского народа»? За увольнение из армии не сажали и не расстреливали, в конце концов, можно было и благовидный предлог типа болезни придумать. Или дело в том, что «игрушке в руках партийных чиновников» полагался большой кусок хлеба с большим куском масла? Вроде «знал, чем и как живет крестьянин», но жрать за счет крестьянина не отказался…
_ Как Власов «жил среди бойцов» в 31 – 37 годах: с декабря 1930 по 1933 Власов преподаватель Ленинградской школы тактики, а с 1933 по август 1937 – служит в штабе ЛВО. С рядовыми бойцами, можно сказать, на одной шинельке спал. А вот в том, что Власов «знал их мысли, их думы», я не сомневаюсь – как-никак в штабе ЛВО дослужился до помощника (по современному – зама) начальника 2-го отдела (то есть помощника/зама главного военного чекиста округа!). Если кто забыл: одной из главных задач военных чекистов было выявление врагов народа, просочившихся в РККА. Как там Власов пишет? «Слежка, шпионаж…» Страдатель за интересы народа. Из ЧеКа.

_ Читая: «когда я вернулся в СССР, оказалось…», я не знал - смеяться или плакать. Основные репрессии в РККА пришлись на 1937 – 38 года, а Власов уехал в Китай осенью 38-го. Конечно, военный чекист Власов ни о чем не догадывался (и не участвовал?!).
_ Интересно развивается и карьера Власова в 37 – 39 годах. До августа 37-го – в штабе ЛВО, с августа – командир полка 72-й сд. По какой причине случился этот перевод – мне не известно. Наиболее вероятным мне представляется перевод по линии военных чекистов. Вроде бы такой перевод повышением не назовешь – но после него карьера Власова пошла резко вверх: август 37 – комполка, апрель 38 – зам командира 72 сд, с осени 38 – начальник штаба Группы военных советников в Китае, с мая 39 – и.о. главного военного советника. В ноябре 39-го – возвращение в Москву, а с января 40 – командир 99-й сд. Как тут не процитировать Власова еще раз: «на руководящие посты в Красной Армии выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа».

_ При прочтении этого абзаца как-то сама собой всплыла в памяти сентенция уважаемого Suleyman-а о «борьбе двух разновидностей фашистских режимов» в войне. Ведь что получается: Власов, с чувством «возмущения поступками Сталина и его клики», подготовил для фашистского сталинского режима дивизию отборных головорезов и получил за это орден Ленина – высший орден фашистского сталинского режима. Неплохо для начинающего борца с большевизмом.

_ Из-зумительно! Действия Вермахта – разве это может быть для генерала Власова причиной поражений. И вообще, если бы не комиссары, Власов Вермахту таких бы 3,14здюлей навешал… Особенно ясно это подтверждает приводимый ниже документ.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА 6-й АРМИИ № 06 К 7 ЧАСАМ 27 ИЮНЯ 1941 г. О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ БОЕВОГО ПРИКАЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ АРМИИ № 005 ОТ 26 ИЮНЯ 1941 г.
«<...>4-й механизированный корпус, совершив ночной марш из района Сондова Вишня, с 6 часов начал сосредоточение в район леса севернее Оброшин. 81-я моторизованная дивизия – лес южнее Суховоля. 32-я танковая дивизия – (иск.) Заставе, (иск.) Ставчане, Оброшин. Специальные части – Конопница.
Перед фронтом корпуса в районе Пяски, высота 272 26.6.41 г. действовали части противника численностью до батальона. Корпус боя не принял. <...>»

Дальнейшее живописание Власовым его участия в войне я опускаю. Сейчас опубликовано достаточно материалов, чтобы проследить этот путь и убедиться, что все было не так «шоколадно». А уж перлы о том, как 20-я армия остановила (в одиночку) наступление на Москву, без мата не комментируются. Поэтому перейдем сразу к лету 42-го.

_ Начнем с того, что Власов был взят в плен не в бою, и в лагере был совсем не полгода (с сентября 42-го Власов находился в Берлине и сотрудничал с отделом пропаганды Вермахта). Что же касается «мыслей» и «решений», прописанных в приведенной цитате, то это откровенная пропаганда, никакого отношения к реальным мыслям и целям Власова не имеющая. Пропаганда не обязана быть логичной, более того – иногда и должна быть нелогичной. Если же обладавший достаточной информированностью генерал Власов действительно верил во всю эту ахинею… Всерьез считать, что «Сталин видел в соблюдении англо-американских интересов возможность реализовать свои планы мирового господства»?! Больные на голову в борьбе со Сталинским режимом – это, конечно, гордо, но безнадежно.
_ Дальнейшее трубадурство Власова про «темные силы большевизма», «кабалу англо-американского капитала» и проТчая, и проТчая, обсуждать не вижу смысла. Пропаганда ли это, или бред больного – один хрен это трубадурство к реальной ситуации отношения не имеет.

Замечательно. :) Приятно читать более или менее обоснованный пост без претензий на спиритические умения и телепатию, вроде:

Я подозревал, что его открытое письмо не совсем правдиво, но искать несоответствия было лень. :) Спасибо за проделанную работу. Респект.
Тем не менее, это именно то, что хотел сказать сам Власов(хотя он необязательно хотел сказать правду :) ).

какой же это спиритизм, это факты. Каким образом "национальные легионы" "боролись с большевистским режимом" участвуя в казнях мирного населения? и с каким "большевистским режимом" они боролись во Франции например?

ну не немецкие же

Я рад, что разбор письма Власова показался Вам интересным.

Что-то не припомню, чтобы я занимался спиритизмом на тему «планы Власова после победы немцев». На что Вы намекаете, процитировав уважаемого srg2003, для меня так и осталось загадкой.

А вот что он не захотел сказать:
Согласно архивным документам, с 1 января по 1 ноября 1937-го в ЛВО уволено 1015 офицеров, из них арестовано – 60. До августа 37-го Власов – зам главного чекиста округа и ни в «потере бдительности», ни в «преступной беспечности» или «халатности» не обвинялся. То, что Власов выполнял свои обязанности ревностно, подтверждает и командировка в Китай: военными советниками отправляли только надежных, многократно проверенных товарищей, тем более – на руководящие посты.

Опять же – возможность порвать со «Сталиным и его кликой» у Власова была. До 45-го года в Китае была многочисленная русская диаспора, обладавшая связями и значительными средствами. Старший офицер РККА, решивший встать на путь «борьбы за свержение власти большевиков», получил бы и убежище, и возможность перебраться в любую европейскую страну или США. В течение года Власов был в Китае и этой возможностью не воспользовался. «Лесов и болот» для размышлений не было?

P.S. Можно было бы продолжить – да лениво.
Власов по типажу – классическая содержанка. А что содержанке надо? – сладко есть, мягко спать, положение в обЧестве и безделушки подороже за красиво подставленную попку. Вот так и Власов: к 20-му году выяснил, какой «папик» самый крутой – и лег под большевиков. А когда старый «папик» почему-то перестал обеспечивать «достойное суСЧествование», нашел нового «папика» - и лег под нацистов.

Ну и, ясное дело, надо всем объяснить, какой изверг был старый «папик». Без этого никак: смену «папика» надо соответствующим образом обставить, мол, терпела-терпела, но дальше нету мочи. Содержанка – это ведь не какая-то бл@дь, которая бегает от одного к другому просто так. Содержанка – это высоконравственная бл@дь, которая бегает от одного к другому только с обоснованием.

Я тоже. :) Поэтому контраст между Вашим и процитированным постом показался мне приятным, что я и отметил.

Отмечу только, что нарисованный Вами психологический портрет Власова любопытен, но существует лишь в Вашем воображении. Вопросы типа "почему он не сделал того и этого " говорят лишь о незнании, в лучшем случае дают возможность делать предположения, но никак не утверждения.
Учитывая, что от спиритизма мы отказались, настоящие мотивы Власова достоверно узнать никогда не удастся. :) Кстати в начале топика есть предположение о том. что Власов был советским разведчиком. :) ИМХО не менее фантастическое.
2 srg2003

И памятник в Праге с надписью "Мы тоже сражались за Родину" стоит из чувства глубокой ненависти чешского народа к РОА?

В наше время памятник можно любой поставить. Если уж в Москве стоит памятник пособникам нацизма, что про Чехию говорить?

Так любая попытка «судить с моральных позиций» - это ИМХО, и ничего более. По крайней мере, до того момента, пока мы не уговорились об «общепринятой» морали.

Конечно. Но что остается делать, когда достоверных ответов нет? Только строить предположения. Кстати говоря: то, что Вы назвали «психологическим портретом Власова» - не что иное, как наиболее обоснованная гипотеза. Более того – это единственная гипотеза, которая хорошо объясняет все известные мне факты биографии Власова.

Ну, батенька, Вы такой шар подкатываете… Прямо-таки провоцируете заняться биллиардом в Вашем стиле.
Но – удержусь и просто беззлобно поерничаю.

При просмотре темы «Власов…» на 1297-й странице мне попался очень интересный ответ на Ваши посты:

P.S. Лексической экспертизой установлено, что при написании поста Человек_С_Ульем использовал издание «Suleyman. Избранные цитаты ». – М.: «Секснарод», 2106.


Это сообщение отредактировал Zavr - 05-01-2007 - 01:53

увы, сейчас многим пособникам нацистов памятники ставят, кстати а каким образом они сражались за Родину почти за 1000 км от Бреста?

Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.

уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего

Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...

а это уже его личные проблемы, а меня личные проблемы нацистов не волнуют.

Любимая мечта всех "борцов" с советским режимом: чтобы они были "БОРЦЫ" и чтобы им за это ничего не было.
В фольклорной версии это звучит как : "и рыбку съесть, и на х...й сесть, и попку не ободрать".

Я не знаю точного текста приговора, но суть поступка Власова однозначна - ПРЕДАТЕЛЬСТВО !

Но к Власову то это утверждение не имеет никакого отношения. Он то получил "по высшей мере".

Почему не имеет? У него просто "не склалось"... Попку ободрал по самую шею? Так аккуратнее надо быть с рыбкой...

ОТВЕЧУ:

1. Вас почитать, так все как-то само собой получилось: и сознание изменилось и другая армия возникла. А СТАЛИН ЗДЕСЬ КАК-ТО НЕПРИЧЕМ...

Буд-то и не было битвы под Москвой и первых побед уничтоженной Гитлером, по вашим словам, Красной Армии...

2. Это что-то новенькое, начиная от упразднения большевиками истории до 1917 года (хотелось бы реальных фактов) и заканчивая классовой теорией "братьев" из вермахта...

p.s. По данным Гудериана, уничтоженная Гитлером Красная Армия, угробила четверть всех "братьев по классу" из Вермахта, о раненных он не пишет, но можно догадаться, что совместно с убитыми эта цифра составит, по САМЫМ СКРОМНЫМ ПОДСЧЕТАМ, не менее 50% от всей численности немецких солдат начавших войну...

Кстати, вы в курсе, сколько немцев погибло в Польше, Франции и в других странах до начала войны с СССР??? Вы сопоставьте эти потери немцев с численностью армий, которые им противостояли...

ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!!!

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 24-01-2007 - 19:43

Состав РОА на конец апреля 1945 г. :

1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.),
2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.),
3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев),
запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.),
Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.),
дивизион ПТО,
офицерская школа,
вспомогательные части,
Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.),
казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.),
группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.),
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.),
казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
Всего более 130 000 человек

а причем здесь национальность-то? и откуда цифра в миллион в РОА? у немцев служили практически все народы СССР и прибалты, и украинцы, и татары.
повторю вопрос- а дивизии СС -шарлемань и викинг. например тоже из ненависти к Сталину немцам служили? или все же предатели?

Информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.

Только при чем тут Сталин и советская власть?