Не очень понял... Ты хочешь обвинить в чем то президента России?
Если форум после этого не закроют, то да.
Sorques
QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:34)
Если форум после этого не закроют, то да.
Тогда сделай это на другом форуме и не флуди в теме.
Sorques
Тема почищена от флуда!
JV44
QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 11:30)
Не совсем о Власове, но в тему - об одном мифе:
"о легенде, что англичане не собирались выдавать Паннвица, но он добровольно последовал за казаками. Это именно легенда. Англичане предложили Паннвицу выбор - в какую страну, требующую его выдачи как военного преступника, он направиться - Югославию или СССР."
Тогда понятно, почему он попросился в СССР
Ну говорят-с, что и Деникину никто не предлагал перейти на германскую службу
Кстати, генералу Деникину, спокойно пописывавшему в эмиграции свои вполне политкорректные «Очерки русской смуты», немцы – вопреки лживым утверждениям деникинских апологетов! - никогда не предлагали перейти к ним на службу, зная о его стойком антигерманизме, антимонархизме и либеральном мировоззрении (так что он, даже если бы захотел, попросту не имел возможности «гордо отказаться от предложений немцев стать предателем»).
Sorques
JV44О вашем нике никто не забыл и надеюсь вы понимаете, если вы собираетесь писать в темах на Истории, то вам его нужно сменить. Отвечать в этой теме, на мой пост не нужно.
PAŁAÐÍN
Я вот читаю и думаю...неужели, мы настолько деградировали,что пытаемся возвести предателя в героя?
транснонна
власов предатель чем бы ни прикрывался если немцы победили бы .они убили бы 50% населения 50%оставили бы в качестве рабов а власовцев в качестве надсмоторщиков над ними .скинхеды это генетические потомки власовцев
dedO'K
QUOTE (транснонна @ 27.01.2011 - время: 10:18)
власов предатель чем бы ни прикрывался если немцы победили бы .они убили бы 50% населения 50%оставили бы в качестве рабов а власовцев в качестве надсмоторщиков над ними .скинхеды это генетические потомки власовцев
Вообще то, Власов- предатель, тоесть человек, способный к мимикрии, казаться тем, кем на самом деле не является. Человек, способный к аморфности, тоесть способный обосновать "естественность" противоестественного. И если говорить о "генетическом" родстве, то "коммунисты", перекрасившиеся в демократов, "секс.меньшинства" и прочий либерализм- это и есть наследники Власова.
also
Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...
dedO'K
QUOTE (also @ 28.01.2011 - время: 11:49)
Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.
also
QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:43)
QUOTE (also @ 28.01.2011 - время: 11:49)
Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.
Ну в общем - да. Согласен. Тут я нашел про Власова мнение одного из фашистских вождей - Л.Дегрелля.
CODE
- Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену?И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы.....
Очень точное определение
Безумный Иван
QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:43)
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.
К сожалению, предатель может в наше время дожить до старости, сдохнуть, и его именем будут называть улицы, библиотеки и т.п.
also
И такое возможно.... имеются примеры......к сожалению...
Вовочка459
"Герои РОА."
Удалил текст, из за огромного количества мата. Отредактируйте и залейте еще раз, если хотите.
Это сообщение отредактировал Sorques - 20-05-2011 - 23:21
-Ягморт-
В любом понимании нужно исходить от реалей того времени и так как история не имеет сослагательного наклонения.А реалии тогдашнего времени была война -однозначно Власов предатель и иуда.Ибо только так можно охарактеризовать человека, взращенного советской властью, и предавший эту власть в минуту смертельной опасности.
iich
Если Власов - положительный персонаж (о "героизме" вообще умолчу), то любой по эту сторону фронта, воевавший против РОА - отрицательный. Фигасе...
snwo
Только последняя кАзлина может назвать негодяя Власова и его ублюдков положительными персонажами истории. Сука которая свою шкуру спасла предательством Родины оказывается героем, по сравнению с пацанами заживо горяшими в танке и сгинувшими в печах концлагерей женщинами и детьми? Да тех уродов которые это идею выдвигают самих на эшафот пусть, воонючки оттуда вещают!
Это сообщение отредактировал snwo - 24-05-2011 - 19:18
Вовочка459
Ка́ждому своё....
voyt86
Хороший генерал был. Но попал в плен и оказался предателем.
LC Mark
(snwo @ 24.05.2011 - время: 19:18) Только последняя кАзлина может назвать негодяя Власова и его ублюдков положительными персонажами истории. Сука которая свою шкуру спасла предательством Родины оказывается героем, по сравнению с пацанами заживо горяшими в танке и сгинувшими в печах концлагерей женщинами и детьми? Да тех уродов которые это идею выдвигают самих на эшафот пусть, воонючки оттуда вещают! Собаке собачья смерть...
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
NNNman
Обиделся он - вот и стал предателем. Забыл, что "на обиженных воду возят". А вы спросите - на что обиделся? Да на то, что назначили его командовать 2-й Ударной, когда на тот момент он был замом командующего Волховским фронтом. В момент инспектирования им 2-й Ударной Армии тяжело заболел её командующий Н.К.Клыков и был эвакуирован в тыл. И вот тут хитрый К.А.Мерецков назначил своего зама одновременно командовать армией - чтобы списать на него все неудачи. А он, гад, вывернулся. И помимо РОА, возглавил КОНР - Комитет Освобождения Народов России, где под его командованием собрались все имеющиеся на тот момент коллаборационисты. Что примечательно - примерно в то же время, когда на Волховском фронте погибала 2-я Ударная Армия, на Западном фронте в такой же ситуации оказалась 33-я армия генерал-лейтенанта М.Г.Ефремова.
скрытый текст
С вечера 13 апреля всякая связь со штабом 33-й армии теряется. Армия перестаёт существовать как единый организм, и отдельные её части пробиваются на восток разрозненными группами. 19 апреля 1942 года в бою командарм М. Г. Ефремов, сражавшийся как настоящий герой, был тяжело ранен (получив три ранения) и, не желая попасть в плен, когда обстановка стала критической, вызвал свою жену, служившую у него мединструктором, и застрелил её и себя. Вместе с ним погибли командующий артиллерией армии генерал-майор П. Н. Офросимов и практически весь штаб армии. Современные исследователи отмечают высокий дух стойкости в армии. Приказ по 33-й армии о порядке выхода: 1. Постоянно действовать сильной разведкой в каждом полку.
2. Иметь истребителей танков, включая в состав отряда саперов, знающих минную тактику по уничтожению танков.
3. Иметь разведку пути с лопатами.
4. Всем повозочным иметь лопаты.
5. Всем выздоравливающим иметь лопаты.
6. В санбаты дать запасных лошадей.
7. Увеличить число офицеров связи.
8. Разъяснить всем командирам и политработникам, что он за потерю управления своими людьми несет строжайшую ответственность, боец же за потерю своего командира привлекается к строжайшей ответственности — тоже один другого ни при какой обстановке терять не смеет.
Обязательно составить списки в ротах, командах и копии их иметь у командиров батальонов и штабах частей.
9. Иметь постоянно сильное боевое охранение флангов при нашем наступлении.
10. Взаимодействую с соседями, наносить удары во фланги врага и тыл смело, дерзко. Пехоту врага отрезать от танков и уничтожать ее.
11. При появлении танков и авиации противника продолжать наступление через леса.
12. Бесперебойно держать свзяь с соседями.
13. Не потерять ни одного раненого.
14. Всех убитых вывозить с собой.
15. Строжайшая секретность должна быть сохранена о нашем наступлении — ударе с тыла по врагу.
Нашли тело М. Г. Ефремова первыми немцы, которые, испытывая глубокое уважение к мужественному генералу, похоронили его с воинскими почестями в селе Слободка 19 апреля 1942 года. 268-я пехотная дивизия 12-го армейского корпуса зафиксировала на карте место гибели генерала, отчет попал после войны американцам и до настоящего времени находится в архиве NARA. По свидетельству генерал-лейтенанта Ю. А. Рябова (ветеран 33-й армии), тело командарма принесли на жердях, но немецкий генерал потребовал, чтобы его переложили на носилки. При похоронах он приказал выставить пленных из армии Ефремова перед немецкими солдатами и сказал: «Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию». (с)
Format C
Он не по политическим мотивам стал врагом СССР, и не по убеждениям (что еще можно было бы понять), а ради спасения своей шкуры.
Только последняя кАзлина может назвать негодяя Власова и его ублюдков положительными персонажами истории. Сука которая свою шкуру спасла предательством Родины оказывается героем, по сравнению с пацанами заживо горяшими в танке и сгинувшими в печах концлагерей женщинами и детьми?
