| QUOTE |
| Брейтингам Дата 26.01.2007 - время: 14:52 Я разве говорил где-нибудь о том, что поступок генерала Власова – не предательство? Ни предателями, ни генералами не рождаются, иногда к этому идут всю жизнь. В тех же условиях поколение, вступившее в войну 1941 г. еще не забыло о жизни в царской России. Вот я и пытаюсь разобраться (с вашей помощью) в ПРИЧИНАХ его предательства и в ТРАГЕДИИ людей, пошедших в РОА, к Краснову, к Шкуро и т.д. Для этого мы и пляшем от печки, на которой сидел… Ленин. Копнуть по - глубже, говорите? Давайте копнем…Я вам еще вообще ничего предметно не рассказал о реальной истории жизни в царской России, а вам уже это порядком надоело… Нелогично, как-то. Ну, начну копать, с вашего разрешения… |
Вы мне ничего не рассказывали о РЕАЛЬНОЙ истории? Вы мне будете рассказывать основываясь на чём? На том что вы мне пропечатали здесь?
Ради Бога, верю! Но я верю и своей прабабке, и своей бабке, которые рассказывали мне много интересного о своей жизни в эпоху царизма. И это были не лучшие их годы жизни. Они не хвалили больно и советский строй, слишком много они обе пережили. Однако хлеба вдоволь поели лишь при Советской власти, это их слова. По-разному протекала жизнь в России тогда.
А про Николашку и говорить нечего, эта тема обсуждалась уже на историческом форуме. По-большому счёту это он начал развал Российской империи. Без его "помощи" Ленин, Сталин ,(или кто ещё там за немецкие деньги захватывал власть?), ничего бы не смогли!
А что? В предательстве Власова виноват Ленин? Сомневаюсь!
Вспомним декабристов! Они что? Не размышляли о роли царизма в России ещё до Отечественной войны 1812 года? Но пришёл Наполеон и они пошли защищать Родину отставив на потом всё своё внутреннее неприятие ТОГО самодержавия. И воевали они геройски и не сдались Наполеону как Власов Гитлеру!
Я категоричен в определении поступка Власова!
Если уж он так пёкся о лучшей судьбе для России, мог бы обратиться с воззванием к своим войскам до того, как сдал их Вермахту. У его людей не было выбора, ОН не дал его ИМ. Неизвестно, сколько бы пошло служить в РОА, Краснову, Шкуро и т.д. если бы у людей был выбор.
Если бы не Власов, может хоть один из моих дедов дожил бы до Победы...
Моё мнение - ПРЕДАТЕЛЬ!
А про Сталина можно много чего болтать! Мёртвый не ответит!
Вот вас бы на его место в то время! Неизвесто ещё КАКОЙ приказ вы бы издали! Может он был бы и пострашнее сталинского!
| QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:13) |
| С Гитлером сотрудничали не только генерал Власов, и, как вы говорите, "татары". С ним сотрудничали разные люди и многие организации. Например. ... Политбюро ЦК ВКП (б). Что, они все предатели? С одной стороны, понятно, Власов хотел сражаться со Сталиным, с другой стороны, лично сам генерал Власов вызывает некоторые вопросы, потому что пока его не взяли в плен, пока он не попал в окружение, он никак не числился среди борцов со сталинщиной. Во многом это была политическая конъюнктура. А то, что власовцы спасли Прагу - это хорошо. |
Политбюро ЦК ВКПб воевало во вражеской армии против СССР?, если так, то конечно предатели. только таких фактов не помню. Про расстрел семей военнопленных , кхм 5.24 миллионов военнопленных, в среднем 4 члена семьи, получается 21 миллион расстреляно? так вы не ответили про дивизии Шарлемань и Викинг, они тоже приказа Сталина боялись? и как вы относитесь к тому факту. что при первой же возможности советские "легионеры" переходили на сторону партизан?
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) | ||
Я искренне уважаю Ваших бабушку и прабабушку и верю в то, что они так Вам говорили. Более того, я сильно сомневаюсь в том, что они могли Вам сообщать по этому поводу что-либо иное, т.к. при Сталине это подпадало бы под статью УК 58-10. «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти», при Хрущеве и Брежневе - «Клевета на советский государственный и общественный строй»; «Антисоветская агитация и пропаганда». |
Два вопроса у уважаемому Брейтингаму.
Вопрос первый: при ком мы живем последние двадцать лет: при Сталине, Хрущеве или Брежневе?
Вопрос второй: было ли принято лично в Вашей семье стучать на родственников по поводу «антисоветской агитации и пропаганды» в компетентные органы?
-----------
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 19:05) |
| Я Вам не ерундой болтаю, а привожу выдержки из сталинских приказов. И ничего в них не перевираю. |
К сожалению, именно «болтаете ерундой» и перевираете сталинские приказы.
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| Нашим военнопленным выбора не оставил и подтолкнул к предательству Маршал Сталин 16 августа 1941 года своим приказом № 270 <...> В известном приказе ВСЕ попавшие в немецкий плен объявлялись изменниками Родины, а также предписывалось "лишать государственного пособия и помощи" семьи попавших в плен красноармейцев. Семьи пленных из числа командиров и политработников предписывалось арестовывать. <...> Мне вот что интересно, Карбышева взяли в плен летом 41-го, и значит в соответствии с приказом Сталина 270 от 16.08.1941 к Карбышеву на сто процентов относится эта цитата из того приказа: «...командиров и политработников... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров... Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава...». И «вот он теперь национальный герой». Не пойму, кто тут ошибается: Вы, я или Сталин? |
Ошибаетесь Вы, произвольно трактуя приказ № 270. Почитаем текст без сокращений. (Полный текст приказа здесь: http://www.vojnik.org/270.htm)
«ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.»
То есть к Карбышеву эта цитата не относится, поскольку Карбышев во время боя не срывал знаки различия и был взят в плен. По большому счету данный пункт приказа вообще перевран, поскольку речь в реальности идет не о сдаче в плен как таковой, а об оставлении поля боя командным составом, причем без разницы каким путем: бегством в тыл или добровольной сдачей в плен.
Уважаемый Брейтингам! Вы представляете себе, какими потерями в бою оборачивается для войск бегство командования?
« 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.»
Так о ком идет речь во втором пункте приказа: о «ВСЕХ попавших в плен» [(с) Брейтингам] или о тех, кто выбрал добровольную сдачу в плен вместо организации отпора врагу? Заодно просьба к у уважаемому Брейтингаму, как знатоку дореволюционной России: перечислите, пожалуйста, фамилии и звания офицеров, пошедших под трибунал после Цусимы за сдачу кораблей до исчерпания возможности к сопротивлению. Чай, не нижегородские крестьяне были – «бла-ародных кровей» господа.
------------------
Ну, со сталинскими приказами более-менее разобрались, теперь посмотрим на результаты «болтания ерундой».
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| По-поводу просчетов Николая II соглашусь с Вами. Конечно, война была не нужна. Безусловно, вступление в эту войну было трагической ошибкой. Так же как и в русско-японскую войну. <...> |
Хотелось бы узнать: каким образом, имея обязательства по франко-русскому союзу, Россия могла не вступить в войну в 14-м году.
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| <...>В принципе, эта первая мировая война закончилась для Европы в 1918 году с помощью Соединенных Штатов, и Антанта, как Вы понимаете, выиграла. И если бы не большевики, Россия выиграла бы с Антантой и худо-бедно как-то этот период пережила. <...> |
Примем без доказательств: если бы не большевики, то мамонты не вымерли бы. Остальное, пожалуйста, с доказательствами, поскольку совсем не факт, что «худо-бедно» без большевиков оказалось бы лучше, чем «худо-бедно» с большевиками.
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| <...>А у нас война за войной. <...> |
А у Англии? У Франции? У США?
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики. |
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Одним словом: мамонтов жалко, а матчасть учить уважаемому Брейтингаму все-таки надо. «Болтать ерундой» - дело, конечно, интересное, но без знания матчасти опасное. Можно доболтаться до «распространения заведомо ложных, порочащих честь и достоинство, измышлений» [(с) УК РФ]. Конкретный пример – ниже:
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| На практике, даже те, кто выжил в Дахау, Освенциме, Бухенвальде, Заксенхаузене, Майданеке и не был расстрелян сразу в фильтрационных лагерях НКВД отправились уже в советские лагеря, условия содержания в которых едва-ли были лучше гитлеровских. |
Данные результатов проверки бывших военнопленных в спецлагерях НКВД, равно как данные по условиям содержания в этих лагерях давно опубликованы. (Например, здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html)
1) С января 42-го по октябрь 44-го из общего числа проходивших проверку арестовано 3,81 %, направлено в госпитали или умерло 1,76 %.
2) С ноября 44-го по постановлению ГКО освобожденные военнопленные направлялись непосредственно в запасные части, минуя спецлагеря.
3) 11 мая 45-го для приема и проверки репатриируемых советских граждан, освобождаемых союзниками и Красной армией, были организованы сборные пункты и лагеря. Всего в них прошли проверку почти 4 200 000 советских граждан из числа военнопленных (1 539 475 человек) и гражданских (2 660 013 человек). При этом в число бывших военнопленных включались не только освобожденные из лагерей, но и власовцы, красновцы и прочие.
Питание и медобслуживание в лагерях было по армейской норме. Ни осуждением, ни исполнением наказаний в данных лагерях не занимались. При установлении фактов сотрудничества с оккупантами, проверяемые передавались в распоряжение НКВД. По состоянию на 1 марта 46-го передано в распоряжение НКВД 226 127 бывших военнопленных (14,69 %), причем лишь 27 930 (1,81 %) – еще продолжали находиться на проверке. Остальные (83,5 %) были направлены по месту жительства или вновь призваны в армию.
За 46 – 47 года из общего числа переданных в НКВД на спецпоселения сроком до 6 лет были направлены 148 079 власовцев и других пособников. Обращаю внимание, что спецпоселения – это аналог того, что в уголовной среде называют «химией». В лагеря ГУЛАГа были направлены только те, за кем числились конкретные преступления: участие в карательных акциях, расстрелах и т.д.
Так что сталинский режим репрессировал менее 15 % бывших военнопленных. Остальные 85 % расстрелял или сгноил в лагерях лично наш уважаемый Брейтингам.
--------------------------------
| QUOTE ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) |
| Представьте себе: Вы - комсомолец, сын Героя Гражданской войны (на стороне красных), ваш дедушка - участник революции 1905г., ваш прадедушка - участник Стрелецкого бунта. Вы свято верите в дело Маркса-Ленина-Сталина и в августе 1941-го получаете повестку в военкомат, приходите в указанное время в указанное место — а там Вас встречают улыбающиеся гитлеровцы (потому что «великий» Сталин так защищал страну). Вы становитесь военнопленным. И там узнаёте от СС-овцев и гестаповцев, что Вы — по приказу Сталина №270, - изменник и подлый предатель советской Родины, посему Ваша семья - семья изменника Родины была позавчера поголовно расстреляна в полном соответствии с приказом того же Жукова Г.К. У Вас выбор: либо гнить заживо в нацистком лагере (без всяких прав военнопленного!), либо надеть мундир РОА. Что вы предпочтете? |
Ну и бред… Ладно: каков вопрос – таков ответ. Раз мой прадедушка, участник стрелецкого бунта 1698 (!) года, пережил утро стрелецкой казни и в возрасте около 200 лет настругал с супругой деда – участника 1905 года… Да хрен ли нам, бессмертным, ваши лагеря и расстрелы?! 
Это сообщение отредактировал Zavr - 27-01-2007 - 06:04
| QUOTE |
| Брейтингам Дата 26.01.2007 - время: 19:05 Я Вам не ерундой болтаю, а привожу выдержки из сталинских приказов. И ничего в них не перевираю. Так как бы Вы поступили там, в немецком плену? |
А с чего вы взяли что я сдался бы в плен? Я человек действия и всегда делал своё дело без лишних разговоров. И воевал бы без лишних обсуждений приказов. Приказы надо исполнять! Это моя Родина, моя земля, в которой лежат мои предки! И плевать на обиды, политику! Пришёл супостат - вали его!
Чего тут обсуждать?
Так вот, Zavr дал ответ за меня, я с его мнением согласен.
Повторяю - Власов предатель!
Чего тут обсуждать?
Так вот, Zavr дал ответ за меня, я с его мнением согласен.
Повторяю - Власов предатель!
Это сообщение отредактировал Para75 - 29-01-2007 - 15:45
| QUOTE (srg2003 @ 29.01.2007 - время: 21:49) |
| невозможно было воевать против Гитлера и Сталина, в любом случае принималась одна из сторон |
Вообще то возможно. Во Второй мировой войне существовала сила, которая воевала (точнее, вела партизанскую войну) и против вермахта, и против РККА. Это Армия Крайова.
| QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 14:56) | ||
Уважаемый …SKARAMANGA-1! Сразу вам замечу, что вы мне не учитель, а собеседник. Поэтому замечаний мне делать следует. Если вы намерены продолжать в том же тоне, вы потеряете оппонента. |
Обратите ваше внимание, я к вам обращался исключительно как к оппоненту (мои слова вам были "Уважаемый оппонент"), и слова об учителе это ваша фантазия и не более того.
Замечаний я вам не делаю, я лишь прошу отвечать на конкретно поставленные вопросы по теме, которые я сформулировал исходя из ваших же слов. По моему это справедливо и честно.
| QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 14:52) |
| [QUOTE=билдер,25.01.2007 - время: 17:44] 3. Для неграмотных о «безграмотности» населения царской России: Одним из трафаретных советских выпадов против правительства Императора Николая II, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет суммы, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), расходы которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг колоссальной(с учётом покупательной способности Русского рубля той эпохи)суммы, а именно 500 миллионов рублей золотом. …Средняя стоимость содержания одной школы, подведомственной Министерству Народного Просвещения, определяется, по данным переписи, в размере 1182 руб., одной школы Духовного ведомства — 418 руб. Средний расход на одного учащегося соответственно определяется в 16 р. 86 к. и 8 р. 83 к. Вообще-то грамотные могут самостоятельно ознакомиться здесь: http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html (продолжение следует…) |
Очень удобные цифры, вы не находите??? И самое главное, они ниочем не говорят.
Лучше бы привели цифры по уровеню образованности граждан Российской империи (полное и неполное школьное, высшее образование) и по социальным слоям.
Вот тогда это была бы статистика.
Здесь есть о чем поспорить???
Источник: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в.
ВЫВОДЫ ТАКОВЫ:
1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %.
2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%.
Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"...
| QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 30.01.2007 - время: 19:35) |
| Брейтингам, прочтите и распишитесь... Здесь есть о чем поспорить??? Источник: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%). Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в. ВЫВОДЫ ТАКОВЫ: 1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %. 2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%. Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"... |
У меня есть данные, что к 17 году неграмотных в России было 75%!. Даже если эта цифра и завышена, фактом является то, что абсолютное большинство подданных Николая Второго были неграмотны! В отличии, скажем, от Германии или Японии, где большинство населения было грамотным.
Это сообщение отредактировал chips - 31-01-2007 - 12:05
| QUOTE (Zavr @ 27.01.2007 - время: 05:52) | ||
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» |
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
| QUOTE (CryKitten @ 31.01.2007 - время: 11:31) | ||||
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-))) |
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
| QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 31.01.2007 - время: 13:42) | ||||||
Брейтингам бросается словами уже не первый раз. Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию. А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно... |
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...
| QUOTE (CryKitten @ 31.01.2007 - время: 13:14) | ||||||||
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай... |
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???
| QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 31.01.2007 - время: 17:16) |
| ... А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь??? |
Сложно сказать. :-) Я обширные цитаты из неё читал в антирезуновском "стебалове", - "Как Виктор Суворов сочинял историю", и в нескольких других статьях по теме. Хотел найти, но в то время в интернете книги не было (она ещё советских времён издания). А тут - стал писАть пост, полез посмотреть, и наткнулся... Почитаю вечерком, - начало первой главы там многообещающее.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 31-01-2007 - 19:35
"Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги", - говорится в сообщении Синода.
"Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика, - пишет РПЦЗ. - Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. ...Следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. ... Именование деяний генерала А.А.Власова - предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России."Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", - отмечают в РПЦЗ.
"Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало. Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины", - считает Синод РПЦЗ.
Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за книгу. В Синоде полагают, что она способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев".
"Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", - указывается в письме.
Ну и что получается? Совсем у попов крышняк съехал? Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать?
Какими бы расчудесными ни были планы Власова, в лучшем случае ему позволили бы участвовать в параде немецких войск в Москве (после того, как все ее защитники были уничтожены). А дальше Власов и его армия были уже не нужны. И сам Власов не мог этого не понимать, но не заглядывал так далеко. И Власов, и другие перебежчики рассчитывали элементарно пожить подольше, хотя бы на месяц, неделю, день. А оправдание человек всегда себе найдет то, которое выглядит наиболее привлекательно.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2009 - 19:38
В 20 году мог уйти к белым, когда против них воевал, не ушел... молодой был верил в идеалы революции.... но далее карьера типичного советского военачальника, человек который считает режим безбожным, такую карьеру делать не будет, а то получается он стал борцом с режимом, как только его в плен взяли...Банальное предательство.
| QUOTE (Sorques @ 04.10.2009 - время: 19:38) |
| Anenerbe Прежде чем создавать новую тему, всегда нужно интересоваться...А нет ли подобной? Темы объединены. |
Согласен. Но я не заметил. Наверно тема сильно опустилась и не входила в лидирующие.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 17:46) |
| Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать? |
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали....
PS: Тухачевский это вообще*** , террорист...
Следите за лексикой.
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2009 - 00:49
| QUOTE (Мужик! @ 27.01.2005 - время: 05:03) |
| Нет более таинственной фигуры в истории 2-й Мировой. Материалы дела "потеряны", книги о Генерале Власове выходят зарубежом... нет ясности в этом вопросе... у кого какие сведения, желательно документальные Власов приговорен к смертной казни через повешение, согласно указу президиума ВС СССР 43 г. |
Тред на несколько страниц?
Надеюсь это все проклятия.
Если нет, то мы выезжаем у вам!
| QUOTE (rattus @ 04.10.2009 - время: 23:19) | ||
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали.... |
РПЦЗ вообще к России отношения не имеет. А к Советской тем более. Как они представляют, что Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, а потом просто вернулся бы обратно?! Это была война на уничтожение. И власов присягнул ему на верность.
Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ.
| QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:42) |
| Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ. |
Именно!
А Власов предатель. Можно что угодно тут говорить и пытаться его оправдывать,это ничего не изменит. ПРЕДАТЕЛЬ!!!
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться.
ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
| QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 19:01) |
| Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. |
А как они пришли к власти? Прежде чем рассказывать страрую сказку про немецкие деньги, ответьте хотя бы на такие вопросы:
1. Какая сумма была на это выделена?
2. В какой валюте был произведен платеж?
3. Каким образом эта валюта была конвертирована в России?
4. Куда именно были потрачены деньги, якобы полученные большевиками от немцев?
| QUOTE |
| И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? |
Ну для начала опять же вопрос - в чем именно заключался контроль немцев над большевиками или хотя бы попытки удержания такого контроля?
А если уж сравнивать реальные ситуации, то вот:
1. Большая часть территории, на которой действовали большевики, никогда не находилась под контролем армии кайзеровской Германии. Вся территория, на которой действовала РОА, находилась под контролем армии нацистской Германии.
2. Армия кайзеровской Германии не предпринимала никаких особых усилий для захвата территории, контролируемой правительством большевиков. Армия нацистской Германии предпринимала очень даже серьезные усилия для того, чтобы сохранить контроль над захваченными советскими (и не только советскими) территориями.
3. Большевиков поддерживали мощные силы в самой кайзеровской Германии - достаточно мощные для того, чтобы начать там революцию. РОА в нацистской Германии не имела таких сил.
4. Для армии нацистской Германии вооружение, боеприпасы и прочие необходимые для войны вещи могли изготавливаться (и изготавливались) промышленностью Германии и оккупированных стран Европы. У РОА таких источников снабжения не было.
| QUOTE |
| ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. |
УПА как раз не самый удачный пример - действовала на весьма ограниченной территории и после окончания Великой Отечественной войны была уничтожена достаточно быстро.
Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
| QUOTE (Маркиз @ 06.10.2009 - время: 19:55) |
| 1. Какая сумма была на это выделена? 2. В какой валюте был произведен платеж? 3. Каким образом эта валюта была конвертирована в России? 4. Куда именно были потрачены деньги, якобы полученные большевиками от немцев? |
Маркиз, хотя это и не по теме топика, но я вам когда то в теме о Ленине задал похожие вопросы, вы их как бы проигнорировали.
Здесь отвечать не нужно так тема на другую тему.
JV44 Кстати даже белоэмигрантские организации, которые сотрудничали с немцами, с РОА не охотно поддерживали отношения.
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2009 - 20:10
| QUOTE |
| 1. Большая часть территории, на которой действовали большевики, никогда не находилась под контролем армии кайзеровской Германии. Вся территория, на которой действовала РОА, находилась под контролем армии нацистской Германии. |
| QUOTE |
2. Армия кайзеровской Германии не предпринимала никаких особых усилий для захвата территории, контролируемой правительством большевиков. Армия нацистской Германии предпринимала очень даже серьезные усилия для того, чтобы сохранить контроль над захваченными советскими (и не только советскими) территориями. |
| QUOTE |
| 3. Большевиков поддерживали мощные силы в самой кайзеровской Германии - достаточно мощные для того, чтобы начать там революцию. РОА в нацистской Германии не имела таких сил. |
| QUOTE |
| УПА как раз не самый удачный пример - действовала на весьма ограниченной территории и после окончания Великой Отечественной войны была уничтожена достаточно быстро. |
Sorques Ну неохотно, но все-таки примкнули. Казачие части и Русский Корпус в итоге перешли в подчинение РОА. Правда непосредственно обьединиться всем вместе так и не удалось, не успели.
| QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 20:42) |
| Ну и что? РОА как самостоятельной организации толком не дали развернуться. |
Вот-вот. РОА самостоятельно даже развернуться ни во что не смогла, не то что вести какие то серьезные боевые действия.
| QUOTE |
| Часть заговорщиков по "Валькирии" с РОА была связана. Правда всеравно я ваш тезис не очень понял. Вывод какой? |
Вывод такой - единомышленники большевиков в кайзеровской Германии были достаточно многочисленны для того, чтобы устроить там революцию, захватить власть и некоторое время ее удерживать, что уже само по себе затрудняло бы действия кайзеровской армии против большевиков, если бы таковые намерения имелись. Имелись ли в нацистской Германии единомышленники РОА в таком количестве? Нет, не имелись.
| QUOTE |
| По 4-му тоже самое, идет перечисление, а выввода не очень видно. |
Вывод очень простой - не имея собственных источников снабжения всем необходимым для ведения военных действий, РОА не могла стать сколько нибудь серьезной военной силой. А взять эти источники было неоткуда.
| QUOTE |
| Ну как не крути, а 8 лет где-то еще продержались, против самой сильной на том момент армии мира, да еще с громадным боевым опытом. |
8 лет начиная с какого момента? Просто УПА как более-менее серьезная сила перестала существовать уже к началу 50-х годов 20 века. И еще - УПА никогда не вела общевойсковых операций против самой сильной на тот момент армии мира, так что про "продержались" - это больше для красного словца. То, чем УПА занималась, можно (с большой натяжкой) относить к тому, что в разное время называлось малой войной, партизанской войной и т.д. и т.п. но это и рядом не стояло с противостоянием самой мощной армии мира.
| QUOTE (Маркиз @ 06.10.2009 - время: 22:16) |
| 8 лет начиная с какого момента? Просто УПА как более-менее серьезная сила перестала существовать уже к началу 50-х годов 20 века. И еще - УПА никогда не вела общевойсковых операций против самой сильной на тот момент армии мира, так что про "продержались" - это больше для красного словца. То, чем УПА занималась, можно (с большой натяжкой) относить к тому, что в разное время называлось малой войной, партизанской войной и т.д. и т.п. но это и рядом не стояло с противостоянием самой мощной армии мира. |
В том контексте когда я первый раз упоминул УПА, наравне с ИРА, общевойсковые операции как раз-таки не главное. Намного важнее воля к сопротивлению. И как раз результаты через какой-то промежуток времени (даже десятилетия) они могут дать намного серьезнее любой удачной общевойсковой операции. Потому что подростет следующее поколение, или еще одно и давай по новому. C песнями дедов-отцов пойдут против врага. С Красной Армией извините такого никода не будет в силу ее многонациональности. Ее удел война с "фашистами", то есть с призраками. И никакие георгиевские ленточки не помогут.
Кстати в РОА серьезно обсуждалась возможность прорыва к бандеровцам