Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Генерал Власов.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Генерал Власов. -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345678910111213141516

АКЕЛЛА
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.07.2005 - время: 02:47)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 18:53)
На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........

А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?!

да,я согласен,что история всех рассудит и расставит по своим местам,но только не Власова,Власов предатель и изменник,это моё мнение ,я его не кому не навязываю..... gun_rifle.gif
Бесвребро
QUOTE (debauch @ 24.07.2005 - время: 03:29)
2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении.

Уточню - просто для "проговаривания" всех подробностей: Власов был назначен командующим армией, когда она уже была в окружении. Для прорыва кольца его туда и назначили. После этого ударом изнутри "котла" кольцо действительно было прорвано в районе деревни Мясной Бор. Однако Сталин личным распоряжением запретил выводить армию из "котла" и потребовал удерживать и расширять "горловину", образовавшуюся в результате прорыва. После такого приказа армия была обречена - сил для удержания "горловины" у неё не было. Вскоре кольцо вновь захлопнулось. Власов попал в плен (не то был захвачен, не то целенаправленно сдался - есть разные версии) и призвал личный состав к сдаче. Большинство действительно оказались в плену, но несколько тысяч человек вторично пошли на прорыв. Нескольким десяткам из них удалось прорваться, остальные погибли.
Bugz Bunny
Выступить против сталинской тирании - поступок, может, и достойный всякого уважения... но в союзе, нет, даже на поводке у фашистов! Вы вообще соображаете, кого пытаетесь оправдывать? Ну и ну, дожили wink.gif
Imperio
Измене не может быть оправданий и Власов - это предатель, заслуживающий вечного презрения и адских мучений.
АКЕЛЛА
по моему,мы его уже достали,он наверное в гробу перевернулся,может оставим его в покое??????????????????
Lad2028
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 00:08)
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.

за какие убеждения? РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! gun_rifle.gif
Бесвребро
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.
АКЕЛЛА
QUOTE (Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47)
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.

да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! aggressive.gif
Бесвребро
QUOTE (АКЕЛЛА @ 03.08.2005 - время: 12:48)
QUOTE (Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47)
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.

да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! aggressive.gif

Да это дело ясное, я их, конечно, не оправдываю.
Lad2028
QUOTE
РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
QUOTE
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 23:32)
QUOTE
РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
QUOTE
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.

я не веду советскую пропоганду боже упаси,ненадо только сразу ярлыки вешать,я высказываю свою точку зрения.Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА и кто эти великие полководцы,считать Власова не будем? и ещё как бы вы не называли Великую страну Совдепия или ещё как,она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны,это чисто моя точка зрения....и я её буду всегда защищать,даже с оружием в руках если понадобится.....извините за резкость... orc.gif
Бесвребро
QUOTE (АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 02:09)
Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА

Нив каких заметных сражениях она не участвовала за исключением Пражского восстания.
АКЕЛЛА
Что и требовалось доказать....... buba.gif
Lad2028
Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь.
Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
QUOTE
она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны
Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали.
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие.
skv
QUOTE
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому?


А разве солдат дает присягу, конкретно кому-то?

Насколько я помню присягу дают государств, а не режиму или конкретной личности.

Так что, насчет РОА и других тому подобных формирований, за паек они сражались и вешали своих соотечественников отнюдь не по идейным соображениям.

А если оправдать их, то тогда зачем возмущаться, что в прибалтике чевсвуют ветеранов СС и унижают ветеранов КА. Мы ведь оккупанты, а они боролись за освобождение своей страны.

И дело не в том, что коммунистический режим "хороший", а все кто с ним боролся плохие. В то время на карту было поставлено существование самого русского государства, и не важно как оно называлось, Советский Союз или Россия.

И солдат и генерал должны забывать в такое время, про режим который существует в их стране.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 05.08.2005 - время: 00:33)
Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь.
Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
QUOTE
она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны
Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали.
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие.

Ну хорошо.....РОА,белое движение,ну белое движение я как то понять могу,но РОА .....это же день и ночь при сравнении.Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю.... pardon.gif
Бесвребро
QUOTE (АКЕЛЛА @ 06.08.2005 - время: 00:13)
Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю.... pardon.gif

Ну, отдельные "идейные" там всё же попадались: скажем, коллективизация всего 10 лет назад прошла. И понравилась она, мягко говоря, не всем.
Половозрелый Тушкан
Трудно рассуждать после времени, не зная всех аспектов события. С одной стороны, да - Власов - предатель и все такое прочее, раз сотрудничал с врагом. А с другой стороны, нужно понять чувства человека, отправленного на бойню во главе огромного количества "пушечного мяса". Может в порыве гнева и согласился возглавить РОА. Все мы люди, все мы человеки... Кто без греха, пусть первый бросит в него камень...
Lad2028
skv Последние слова в присяге: Служу Отечеству. Насчет пайка это чисто коммунистичесая пропаганда. Власов заработал всего 60000DM, а сколко поимели "советские" военноначальники? А Советскую Россию Назать Русским государством я при всем желании не могу.
АКЕЛЛА Спустя почти 90 лет я считаю режим Ульянова-Джугашвили престуным, так зачем удивлятся реакции спустя 20 лет?
Который раз повторяюсь: Власов не гений, РОА не идеал, их заставляли участвовать в карателных операциях, путь в РОА не у всех чист. Но я прошу не судить тех, кто пришел туда по своей воле и хотел своей земле лучшей доли чем режим Джугашвили-Берия.
skv
[QUOTE]Последние слова в присяге: Служу Отечеству.[QUOTE]

Вот в данном случае, отечество, которому они присягали, было СССР, и в данном контексте, те кто давал присягу и перешли на сторону врага с оружием (или сдались в плен и перешли на сторону немцев) могут рассматриваться только, как предатели, а не как герои освободители или еще что-нибудь.

[/QUOTE]а сколько поимели "советские" военноначальники?[QUOTE]

Ну не знаю сколько в рублях, а вот в дальнейшем к примеру Жуков, был отправлен комндовать Одесским ВО(не уверен точно к сожалению не помню), т.е фктически в ссылку.
Lad2028
Жуков напиз...л столько, что ему на все уже пофигу было.
А про отечество- каждому свое... Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается.
skv
QUOTE (Lad2028 @ 19.08.2005 - время: 07:06)
Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается.

А вот вешать их надо было и стрелять, а не на каторгу и в ссылки отправлять.

А то что они присяге изменяли, это не делает им чести, и не кто не говорит что они герои.

Это получается как в детском саду, они сделали, а я чем хуже так что ли?
Lad2028
Так вот вешай и стреляй их тогда, никакой РОА бы не было. Пусть и была бы масштабная война с Германией потом еще одна, но массового перехода на сторону противника бы не случилось.
Feliks777
skv, спасибо за интересную статью. Многого не знал. Могу добавить - это не только о Власове, но и начале войны вообше - что в Киевском УРе войска держались от 10 до 40 суток только на том, что принесли с собой, не имея нормального снабжения, и отошли только потомиу, что под Лохвицей замкнули кольцо. Представляю себе, что было бы, если бы войска Второго стратегического эшелона посадили в бункеры линии Сталина - пусть даже без соответствующего оборудования. Кстати, могу порекомендовать источники типа Симонова (Константина) где-то в трилогии он упоминает о 5-й армии, войска которой в 1941-м отходили только по приказу. Вообще - чем слабее автор, тем больше шансов поймать у него что-то интересное.
Imperio
Не имеет значения, за что они хотели сражаться. Они выступили на стороне врага. Значит ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны. Ничто иного, кроме самого факта предательства, перехода на сторону вражеского государства - не требуется.
Lad2028
Вообще то выступили не за НСДАП а против большевисткой чумы и красного террора с еврейским лицом.
QUOTE
ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны.
Ну если красные палачи Вам ближе, то х.з. И хватит цитировать советскую пропаганду! Вам один х. их никогда не понять.
Imperio
Естественно, предателей и изменников и пр. мерзость, я понять не могу.
Lad2028
Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков?
ИМЯ
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа.
В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять.
Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя.
По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая.
ИМЯ
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа.
В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять.
Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя.
По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая.
Imperio
QUOTE (Lad2028 @ 03.09.2005 - время: 06:33)
Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков?

Изменили своей Родине, перейдя на сторону врага.
Все, тут нечего больше обсуждать...
Аntares
Недаром назвали войну ОТЕЧЕСТВЕННОЙ . Войной при которой в случае нашего поражения наш народ как "недочеловеки" был бы полностью уничтожен нацистами.И не важно был бы у нас Царский режим или Социалистический строй,нас в любом случае уничтожили.Вывод напрашиваеться сам собой. Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий.
Lad2028
Характер народно-освободительной она приобрела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
QUOTE
Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий
Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 15.10.2005 - время: 00:23)
Характер народно-освободительной она приоброела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
QUOTE
Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий
Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.

Мля !!!! да сейчас можно кого хочешь оправдать,даже маньяка Чикотило....Вы думаете если Власова реабилитируют,то народ сразу его уважать станет....нет уважаемые ,может и будут уважать только те кому по ушам проехали ,да ....... diablo.gif

Страницы: 1[2]345678910111213141516

Разговоры об истории -> Генерал Власов.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва