АКЕЛЛА | ||||||
да,я согласен,что история всех рассудит и расставит по своим местам,но только не Власова,Власов предатель и изменник,это моё мнение ,я его не кому не навязываю..... ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Уточню - просто для "проговаривания" всех подробностей: Власов был назначен командующим армией, когда она уже была в окружении. Для прорыва кольца его туда и назначили. После этого ударом изнутри "котла" кольцо действительно было прорвано в районе деревни Мясной Бор. Однако Сталин личным распоряжением запретил выводить армию из "котла" и потребовал удерживать и расширять "горловину", образовавшуюся в результате прорыва. После такого приказа армия была обречена - сил для удержания "горловины" у неё не было. Вскоре кольцо вновь захлопнулось. Власов попал в плен (не то был захвачен, не то целенаправленно сдался - есть разные версии) и призвал личный состав к сдаче. Большинство действительно оказались в плену, но несколько тысяч человек вторично пошли на прорыв. Нескольким десяткам из них удалось прорваться, остальные погибли. |
||||||
Bugz Bunny | ||||||
Выступить против сталинской тирании - поступок, может, и достойный всякого уважения... но в союзе, нет, даже на поводке у фашистов! Вы вообще соображаете, кого пытаетесь оправдывать? Ну и ну, дожили ![]() |
||||||
Imperio | ||||||
Измене не может быть оправданий и Власов - это предатель, заслуживающий вечного презрения и адских мучений. | ||||||
АКЕЛЛА | ||||||
по моему,мы его уже достали,он наверное в гробу перевернулся,может оставим его в покое?????????????????? | ||||||
Lad2028 | ||||||
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения. | ||||||
АКЕЛЛА | ||||||
за какие убеждения? РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения. | ||||||
АКЕЛЛА | ||||||
да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Да это дело ясное, я их, конечно, не оправдываю. |
||||||
Lad2028 | ||||||
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.
|
||||||
АКЕЛЛА | ||||||
я не веду советскую пропоганду боже упаси,ненадо только сразу ярлыки вешать,я высказываю свою точку зрения.Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА и кто эти великие полководцы,считать Власова не будем? и ещё как бы вы не называли Великую страну Совдепия или ещё как,она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны,это чисто моя точка зрения....и я её буду всегда защищать,даже с оружием в руках если понадобится.....извините за резкость... ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Нив каких заметных сражениях она не участвовала за исключением Пражского восстания. |
||||||
АКЕЛЛА | ||||||
Что и требовалось доказать....... ![]() |
||||||
Lad2028 | ||||||
Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь. Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали. Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие. |
||||||
skv | ||||||
А разве солдат дает присягу, конкретно кому-то? Насколько я помню присягу дают государств, а не режиму или конкретной личности. Так что, насчет РОА и других тому подобных формирований, за паек они сражались и вешали своих соотечественников отнюдь не по идейным соображениям. А если оправдать их, то тогда зачем возмущаться, что в прибалтике чевсвуют ветеранов СС и унижают ветеранов КА. Мы ведь оккупанты, а они боролись за освобождение своей страны. И дело не в том, что коммунистический режим "хороший", а все кто с ним боролся плохие. В то время на карту было поставлено существование самого русского государства, и не важно как оно называлось, Советский Союз или Россия. И солдат и генерал должны забывать в такое время, про режим который существует в их стране. |
||||||
АКЕЛЛА | ||||||
Ну хорошо.....РОА,белое движение,ну белое движение я как то понять могу,но РОА .....это же день и ночь при сравнении.Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю.... ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Ну, отдельные "идейные" там всё же попадались: скажем, коллективизация всего 10 лет назад прошла. И понравилась она, мягко говоря, не всем. |
||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||
Трудно рассуждать после времени, не зная всех аспектов события. С одной стороны, да - Власов - предатель и все такое прочее, раз сотрудничал с врагом. А с другой стороны, нужно понять чувства человека, отправленного на бойню во главе огромного количества "пушечного мяса". Может в порыве гнева и согласился возглавить РОА. Все мы люди, все мы человеки... Кто без греха, пусть первый бросит в него камень... | ||||||
Lad2028 | ||||||
skv Последние слова в присяге: Служу Отечеству. Насчет пайка это чисто коммунистичесая пропаганда. Власов заработал всего 60000DM, а сколко поимели "советские" военноначальники? А Советскую Россию Назать Русским государством я при всем желании не могу. АКЕЛЛА Спустя почти 90 лет я считаю режим Ульянова-Джугашвили престуным, так зачем удивлятся реакции спустя 20 лет? Который раз повторяюсь: Власов не гений, РОА не идеал, их заставляли участвовать в карателных операциях, путь в РОА не у всех чист. Но я прошу не судить тех, кто пришел туда по своей воле и хотел своей земле лучшей доли чем режим Джугашвили-Берия. |
||||||
skv | ||||||
[QUOTE]Последние слова в присяге: Служу Отечеству.[QUOTE] Вот в данном случае, отечество, которому они присягали, было СССР, и в данном контексте, те кто давал присягу и перешли на сторону врага с оружием (или сдались в плен и перешли на сторону немцев) могут рассматриваться только, как предатели, а не как герои освободители или еще что-нибудь. [/QUOTE]а сколько поимели "советские" военноначальники?[QUOTE] Ну не знаю сколько в рублях, а вот в дальнейшем к примеру Жуков, был отправлен комндовать Одесским ВО(не уверен точно к сожалению не помню), т.е фктически в ссылку. |
||||||
Lad2028 | ||||||
Жуков напиз...л столько, что ему на все уже пофигу было. А про отечество- каждому свое... Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается. |
||||||
skv | ||||||
А вот вешать их надо было и стрелять, а не на каторгу и в ссылки отправлять. А то что они присяге изменяли, это не делает им чести, и не кто не говорит что они герои. Это получается как в детском саду, они сделали, а я чем хуже так что ли? |
||||||
Lad2028 | ||||||
Так вот вешай и стреляй их тогда, никакой РОА бы не было. Пусть и была бы масштабная война с Германией потом еще одна, но массового перехода на сторону противника бы не случилось. | ||||||
Feliks777 | ||||||
skv, спасибо за интересную статью. Многого не знал. Могу добавить - это не только о Власове, но и начале войны вообше - что в Киевском УРе войска держались от 10 до 40 суток только на том, что принесли с собой, не имея нормального снабжения, и отошли только потомиу, что под Лохвицей замкнули кольцо. Представляю себе, что было бы, если бы войска Второго стратегического эшелона посадили в бункеры линии Сталина - пусть даже без соответствующего оборудования. Кстати, могу порекомендовать источники типа Симонова (Константина) где-то в трилогии он упоминает о 5-й армии, войска которой в 1941-м отходили только по приказу. Вообще - чем слабее автор, тем больше шансов поймать у него что-то интересное. | ||||||
Imperio | ||||||
Не имеет значения, за что они хотели сражаться. Они выступили на стороне врага. Значит ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны. Ничто иного, кроме самого факта предательства, перехода на сторону вражеского государства - не требуется. |
||||||
Lad2028 | ||||||
Вообще то выступили не за НСДАП а против большевисткой чумы и красного террора с еврейским лицом.
Ну если красные палачи Вам ближе, то х.з. И хватит цитировать советскую пропаганду! Вам один х. их никогда не понять.
|
||||||
Imperio | ||||||
Естественно, предателей и изменников и пр. мерзость, я понять не могу. | ||||||
Lad2028 | ||||||
Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков? | ||||||
ИМЯ | ||||||
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа. В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять. Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя. По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая. |
||||||
ИМЯ | ||||||
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа. В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять. Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя. По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая. |
||||||
Imperio | ||||||
Изменили своей Родине, перейдя на сторону врага. Все, тут нечего больше обсуждать... |
||||||
Аntares | ||||||
Недаром назвали войну ОТЕЧЕСТВЕННОЙ . Войной при которой в случае нашего поражения наш народ как "недочеловеки" был бы полностью уничтожен нацистами.И не важно был бы у нас Царский режим или Социалистический строй,нас в любом случае уничтожили.Вывод напрашиваеться сам собой. Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий. | ||||||
Lad2028 | ||||||
Характер народно-освободительной она приобрела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.
|
||||||
АКЕЛЛА | ||||||
Мля !!!! да сейчас можно кого хочешь оправдать,даже маньяка Чикотило....Вы думаете если Власова реабилитируют,то народ сразу его уважать станет....нет уважаемые ,может и будут уважать только те кому по ушам проехали ,да ....... ![]() |