Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Так кто же выйграл Вторую Мировую?... -> Разговоры об истории


Страницы: [1]23456789101112131415

Веселый!
С момента капитуляции фашистской Германии начались большие споры о едином победителе воины! Половина Европы считает полноценного победителя Америкой, факты указывают на СССР. Так каково же ваше мнение?
Тут же второй вопрос. Спрашивая у людей СНГ этот вопрос, многие незадумываясь отвечают не СССР, а Россия. Выходит, что остальные страны союза ни при делах! Как вы считаете, действительно так? Или воину выйграл именно Союз Республик?
Ernesto Gevara
Союз Советских Социалистических Республик и НИКТО иной !
Бесвребро
А как насчет нетривиальной мысли о том, что войну выиграла антигитлеровская коалиция?
Grem
Большинство американцев сейчас считает, что именно США выиграло войну, а Россия практически ничего не сделала для Победы. Такие мнения - один из плодов холодной войны....
Так кто же выйграл Вторую Мировую?...
skv
Войну выиграла антигитлеровская коалиция, это факт. Но вот то что основную тяжесть войны вынес СССР и именно СССР сломал хребет Вермахту, это предпочитают замалчивать, это не только продукт холодной войны, это типичная психология того кто последним вступает в драку. Он потом больше всего кричит о плодах победы.

Веселый!
Ernesto Gevara
Давай представим, что ты на международном консилиуме и отстаиваеш права победы СССР? Ты скажеш то же самое, что и в твоем посте?

Бесвребро skv
Очень и приочень спорный вопрос! Тему о Рузвельте и Черчиле я попозже затрону тут же, вернее тему 2 фронта, но интереснее выслушать Вас! Отчего такие предположения! Факты? Где факты?
Бесвребро
QUOTE (Веселый! @ 10.05.2005 - время: 16:24)
Ernesto Gevara
Давай представим, что ты на международном консилиуме и отстаиваеш права победы СССР? Ты скажеш то же самое, что и в твоем посте?
Бесвребро skv
Очень и приочень спорный вопрос! Тему о Рузвельте и Черчиле я попозже затрону тут же, вернее тему 2 фронта, но интереснее выслушать Вас! Отчего такие предположения! Факты? Где факты?

Какие предположения откуда? Что антигитлеровская коалиция ваыиграла войну?
Бесвребро
Кстати говоря, что касается наследия холодной войны - согласен с рядом ораторов. Действительно на Западе во время холодной войны весьма и весьма существенно умаляли роль СССР в войне(ну, уж во всяком случае, в школьных программах). При этом надо иметь в виду, что они-то там у себя окончание холодной войны ощутили далеко не так сильно как мы, на обывательском уровне вообще ничего не почувствовалось. И программы учебные остались теми же, что и были. Так что у них там с объективностью освещения Второй мировой дело плохо обстоит. Впрочем, и к преподаванию истории у нас можно предъявить претензии - много ли наши соотечественники знают, скажем, о войне на Тихом океане?
Веселый!
Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?
Bembidion
QUOTE (Веселый! @ 10.05.2005 - время: 21:34)
Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?

Потому что другие страны Антигитлеровской коалиции вступили в войну в 1944 открыв второй фронт высадкой в Нормандии, помогая СССР.
Fater
QUOTE (Веселый! @ 10.05.2005 - время: 20:34)
Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?

Извини, что я не он, но тем не менее: Вторая мировая началась ДО Великой Отечественной войны и завершилась ПОСЛЕ её окончания, и воевали в войне коалиции государств - "союзники" и "страны Оси". Выиграли "союзники"
Но тем не менее, ни в коем случае нельзя умалять главенствующую роль СССР в ПОБЕДЕ!!! (Её надо возвеличивать).
Ernesto Gevara
Да скажу ! и миллион раз скажу ! Америка же говорит что освобождает Ирак ))))
Бесвребро
QUOTE (Веселый! @ 10.05.2005 - время: 20:34)
Бесвребро
Почему ты считаеш, что воину выйграла антигитлеровская коалиция, а не всего лишь помогла СССР выйграть ее?

Что значит - "помогла"? Советский Союз сам был основным членом этой коалиции. И именно он, безусловно, внес основной военный вклад в победу. Просто совсем-то уж узколобыми тоже не надо быть и говорить, что какие-нибудь англичане тут вообще не при делах. Как сказал кто-то по моему здесь же, на "секснароде", роль наших союзников, конечно, можно по всякому оценивать - и так, и этак. В зависимости от того, хотим ли мы, чтобы в случае новых испытаний у нас снова были союзники.
P.S. Кстати, не будем забывать, что Англия долгое время вобще одна с Гитлером воевала - пока этот придурок ещё и в войну с СССР не ввязался.
Веселый!
Хорошо... хотел оттянуть, но видимо не получится. Неужели не ясна цель открытия второго фронта? Почему его не сделали, когда просили об этом? На таином зазедании Черчиль и Рузвельт приняли решение отказать в поддержке 2 фронта, так как ихней целью было дождаться, пока разрушат СССР дабы спасти мир от поглащения коммунизма! Но только не тут то было!
" фронт все таки присоединяется, но только тогда, когда СССР погнала фашистов в сторону Германии, тут то и вступил 2 фронт и в дальнейшем аккуратно погнала с другой стороны немцев, дабы отхватить кусок пирога от победы, так как все понимали, что она неминуема!
Ли Си Цын
Все почему то сводят разговоры либо к событиям на Восточном фронте, либо к открытию Второго фронта в Нормандии. Что это все события Второй Мировой войны? А стратегические бомбандировки Германии союзниками, которые перемалывали военно-промышленный потенциал Германии не хуже, чем советские войска Вермахт на Восточном фронте? Или только, как у нас это уже было, будет только бомбандировку Дрездана вспоминать?
Участвовали вся Антигитлеровская коалиция. Да, каждый участвовал по своему (кто-то кровью милионов солдат, которых бросали под танки и в лобовые атаки, кто-то дальней авиацией, ковровыми бомбардировками и поставками по ленд-лизу). Кто-то ломал хребет Вермахту на Восточном фронте, кто-то в это же самое время "ломал хребет" ВПК Рейха. А с уничтожением ВПК и Вермахт стало легче "ломать". Можно долго спорить кто больше, кто меньше. Но это уже оценочные категории. А участвовали все и выиграли тоже все.
fon Rommel
Вы, господа, совершенно напрасно видите победу во Второй мировй по формальной дате. Попробуйте проанализировать события, которые произошли ПОСЛЕ 1945 года и кто от этого что выиграл...
Мое глубокое убеждение состоит в том, что вторая мировая война закончилась с распадом СССР в 1991 году. Целью войны 1939 -1945 годов было стравливание и взаимоуничтожение двух тоталитарных режимов, представлявших серьезную опасность для США и Англии. И, если Гитлера уничтожили ценой колоссальных потерь среди, прежде всего, славян, то коммунистический режим СССР простоял так долго только потому, что Хрущев, в свое время, смог напугать США до дрожи в коленках тысячами несуществующих ракет...
Выиграли от послевоенного передела мира только США и Англия, тут и думать нечего, а будучи формальным победителем, проиграл, безусловно, СССР, как ни печально...
Атос
На мой взгляд конечно войну выиграло СССР!!! Второй фронт был открыт в тот момент когда больше ждать было нельзя, когда победа СССР стала очевидной. Несомненно война была выиграна не без помощи союзников... Но помощ - помощи рознь. Просто оказывать помощ СССР было ОЧЕНЬ выгодно нашим союзникам. Они отлично понимали, что СССР последняя преграда на пути Гитлера. Это была корысть! Они на этом заработали денег!!! На жизнях наших солдат....
Я буду бить рожу каждому америкосу, укоторый скажет что это они выиграли 2-ю мировую войну! Они никогда с 19 века не воевали. Вместо них воюют наемники высокоточным оружием. Любой тупой американец может почитать историю и сделать для себя выводы, другое дело, что они не способны на это, поэтому и заслуженно являются самой тупой нацией в мире, которая живет лишь за счет иммиграции и борзотыю. Что несомненно радует, что воевать в этой войне научились только мы и немцы. Ни одна армия в мире не может сказать о столь внушительном опыте боевых действий. Поэтому пусть говорят что хотят, будущее за НАМИ!!!!
Бесвребро
QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 14:29)
Вы, господа, совершенно напрасно видите победу во Второй мировй по формальной дате. Попробуйте проанализировать события, которые произошли ПОСЛЕ 1945 года и кто от этого что выиграл...
Мое глубокое убеждение состоит в том, что вторая мировая война закончилась с распадом СССР в 1991 году. Целью войны 1939 -1945 годов было стравливание и взаимоуничтожение двух тоталитарных режимов, представлявших серьезную опасность для США и Англии.

Можно и так сказать. Но можно несколько под другим углом это осветить (хотя одно другому, по сути, не протииворечит), а именно:
Всё таки победили не Германию а фашизм. Победила антигитлеровская коалиция, состоявшая из множества государств. Многие страны смогли воспользоваться этой победой -не в плохом смысле "воспользоваться", а в хорошем смысле, воспользоваться тем, что зло уничтожено и можно созидательно трудиться на собственное благо. К странам, сумевшим таким образом воспользоваться победой над ФАШИЗМОМ относятся, например, Франция, Великобритания, Германия. А есть страны, чьи правительства совершили преступление перед своим народом и не воспользовались теми возможностями, которыми обязаны были воспользоваться. Теперь там грязные улицы и на форумах или в разговорах люди мысли высказывают соответствующие...
fon Rommel
QUOTE
На мой взгляд конечно войну выиграло СССР!!! Второй фронт был открыт в тот момент когда больше ждать было нельзя, когда победа СССР стала очевидной. Несомненно война была выиграна не без помощи союзников... Но помощ - помощи рознь. Просто оказывать помощ СССР было ОЧЕНЬ выгодно нашим союзникам. Они отлично понимали, что СССР последняя преграда на пути Гитлера. Это была корысть! Они на этом заработали денег!!! На жизнях наших солдат....

Цели любой войны, к великому сожалению, в конечном счете, всегда корыстны, уважаемый Атос... Вы правы в том, что руководство СССР не воспользовалось предоставившимися возможностями, хотя, с другой стороны, при существовавшей тогда идеологии, может, оно и к лучшему? Ведь, у американцев уже тогда была ядерная дубинка и не факт, что они не использовали бы её против СССР, продолжись советская экспансия на запад...
Потому союзники и открыли второй фронт не в 41-м, а в 44-м...
А по поводу ленд-лиза... Конечно же, бизнес есть бизнес. Это у нас во имя победы у работяг забирали зарплату и строили на эти деньги танки, люди работали за паек, не самый сытный, а у станков стояли десятилетние подростки, потому что бездарные и жестокие генералы мостили трупами их отцов свою дорогу к славе...
Ещё раз повторю, победителей в войне надо определять не по формальному признаку, а по тому, кто воспользовался итогами этой войны. И я не стал бы говорить, что это - СССР.
Мне просто до чрезвычайности больно и горько, что, без малого, тридцать миллионов жизней моих соотечественников были принесены в жертву, по сути, чужим интересам...
Атос
Если бы второй фронт не был бы открыт в 44-м, то РККА волной докатилась до побережья атлантического океана. И неизвестно как бы сейчас выглядела политическая карта мира. Союзники это понимали о боялись. Результаты мы знаем.

fon Rommel
Совершенно верно, уважаемый Атос, я о том же, только другими словами... Ведь ОБА режима, и гитлеровский и сталинский, до дрожи пугали союзников. Видимо, простой анализ подсказал им, что при поддержки мощнейшей экономики, прежде всего, США, силы уравняются и ОБА режима будут обескровлены в драке до того, что ни о какой экспансии победителя и речи не будет. И мы, и немцы, по большому счету, плясали под англо-американскую дудку. Кроме того, следует, объективности ради, отметить, что без поставок по ленд-лизу, вряд ли мы смогли бы остановить немцев на Волге. Сейчас об этом предпочитают не говорить, но чуть ли не половина нашей армии ходила в американских ботинках и ела американскую тушенку. Вооружения, в данном случае, были вторичны. Без штанов и на голодный желудок много не навоюешь... Хотя, почему, как Вы полагаете, знаменитый Покрышкин всю войну отлетал на АМЕРИКАНСКОМ истребителе "Белл - Аэрокобра"?
Zaratustra
по моему делить ету победу не очень етично, тем более если учеть, что мы с вами лично не воевали.
У тех русских солдат евших американскую тушонку, волосы бы встали дыбом от наших разговоров
Бесвребро
QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 16:09)
[Мне просто до чрезвычайности больно и горько, что, без малого, тридцать миллионов жизней моих соотечественников были принесены в жертву, по сути, чужим интересам...

Нет, почему чужим? Ведь не только весь ОСТАЛЬНОЙ мир, но и собственный народ, своих родных и соседей спасли буквально от физического уничтожения.
fon Rommel
QUOTE
по моему делить ету победу не очень етично, тем более если учеть, что мы с вами лично не воевали.

Если мы не воевали, так что, может и праздновать не стоит, а уж говорить бо этом, вообще, запретить?
QUOTE
У тех русских солдат евших американскую тушонку, волосы бы встали дыбом от наших разговоров

У тех кто воевал, волосы дыбом вставали от того, что им, с одной винтовкой на пять человек, на головы немецкие бомбы да снаряды падали.
Мне довелось, случайно, присутствовать на раздаче проднаборов ветеранам перед праздником и я видел, как один дед, подполковник в отставке, с орденами и медалями до пояса, расплакался от унижения, но проднабор взял, потому что его второй дед уговорил, дескать, жрать же что-то надо, дружище... А ты про этику...
QUOTE
Нет, почему чужим? Ведь не только весь ОСТАЛЬНОЙ мир, но и собственный народ, своих родных и соседей спасли буквально от физического уничтожения.

Не поленись, соотнеси ЦЕНУ, которую заплатили мы и ВЫГОДУ, которую поимели союзники и поймешь, что интересы, за которые гибли наши люди, действительно, были ЧУЖИМИ.
Ernesto Gevara
А почему виноват СССР в том что им с винтовками бомбы на голову падали не потомучто эти расжиревшыы скоты с запада отказались создовать антигитлеровскую каолицию еще в 38-39 а ? И каким это образом Америка выйграла войну если погибло у нее всего несколько тысяч солдат ? Такой катстрофы бы не было еслиб как всегда Англия не лизала жопу Америке , Америка не была такойже ублюдошно тупой и зажравшейся , а Франция открывала меньше рот ! Это происходит и сейчас и дай Бог в 1 прекрастный день они получат по заслугам . А вообще Французы заслужили то что за 2 недели Гитлер у их башни гулял нехрен было рот открывать если сил нет !
fon Rommel
Знаешь, команданте, если бы победитель в войне определялся по количеству погибших, то русско-японскую войну 1905 года, безусловно выиграла бы Россия... Еще раз повторю, что как бы это не было прискорбно, любую войну выигрывает тот, кто в большей мере сумел воспользоваться итогами этой войны.
И давайте решим наконец, что мы делаем в этой теме: кидаемся пропагандистскими лозунгами или пытаемся, хотя бы для себя, понять, а кто ВЫИГРАЛ вторую мировую?
kirill67
ПОБЕДИЛ-СССР, конечно.А Америка выиграла-создав себе огромный золотой запас-профинансировав им(этим запасом золота из советских поставок по ленд-лизу) и план Маршалла-и сделав доллар основной валютой. Цинически рассуждая-лучше б у Гитлера полтора года мира на золото купили бы-все свою цену имеет-может вообще ВОВ не было бы.
Fater
Да, в самом деле. В конце концов - СССР больше нет, фашизм и нацизм есть.
Как то всё непонятно, впечатление такое, что США стали правопреемницей Третьего Рейха.
Злюший
QUOTE (Fater @ 07.06.2005 - время: 00:24)
Да, в самом деле. В конце концов - СССР больше нет, фашизм и нацизм есть.
Как то всё непонятно, впечатление такое, что США стали правопреемницей Третьего Рейха.

Ну... если и не правоприемницей, то не признать их существование на современном этапе не удастся уж точно. Живучие, тараканы... wink.gif
Will
QUOTE (Ли Си Цын @ 12.05.2005 - время: 14:04)
А стратегические бомбандировки Германии союзниками, которые перемалывали военно-промышленный потенциал Германии не хуже, чем советские войска Вермахт на Восточном фронте? Или только, как у нас это уже было, будет только бомбандировку Дрездана вспоминать?

Ну, кстати, бомбили Берлин не только англичане - наши практически с 1942 тоже в полный рост.

Была такая АДД - авиация дальнего действия, летала она на тяжелых бомбардировщиках через всю Европу челноками и кидала на Берлин и т.д. 500-килограммовые бомбочки.
То есть, взлетали у нас, бомбили Германию, садились в Англии, заправлялись и обратно, по пути опять накрывая глубокий германский тыл.

А в целом согласен с fon Rommel - в войне ПОБЕДИЛА антигитлеровская коалиция, а ВЫИГРАЛИ войну США...
gayatri
Победили страны антигитлеровской коалиции: СССР, США, Великобритания, при участии многих французов, поляков и т.п., сражавшихся в радях антигитлеровской коалиции. А спорить о том, кто внес в Победу вклад 40%, кто - 17,5%, а кто - 3,2% - полная ересь, да, к тому же и вредная. Предоставьте это историкам. Когда страсти поостынут и Вторая Мировая станет чем-то вроде Отечественной войны 1812 года, можно будет спокойно обсуждать такие вопросы. А пока: публикуешь один факт - возмущены ветераны, публикуешь другой - консервативные историки. Надо подождать...
vvn-xman1
Однозначо СССР! Америка спит у себя дома и не вякает. Она в о Второй мировой войне одно и то же что и фашисты. Сбросила бомбу на Японию и довольна. Типа "Ми есть нести демократию во всем мире". А не задолго до этого СССР отбивала Европу от фашистов. Миллионами тел. А не двумя бмбами и пилотами. А перед этим они на СССР сбрасывали химическое оружие - тушонку, которая наверное у них в армии отказывались есть. Так они и победили Германию? Наверное именно так. Так как никак больше. Второй фронт они открывать сначала войны не хотели. А зачем? Жопе в кресле у телевизора удобнее, чем в окопах. А когда был явный перевес, то пожалуйста - против фашистов. А интересно что они бы делали, если бы побеждала Германия, Италия и Япония? Не знаю. Но точно бы не шла против Гитлера и его союзников.
Бесвребро
QUOTE (vvn-xman1 @ 11.06.2005 - время: 20:50)
Однозначо СССР! Америка спит у себя дома и не вякает. Она в о Второй мировой войне одно и то же что и фашисты. Сбросила бомбу на Японию и довольна. Типа "Ми есть нести демократию во всем мире". А не задолго до этого СССР отбивала Европу от фашистов. Миллионами тел. А не двумя бмбами и пилотами. А перед этим они на СССР сбрасывали химическое оружие - тушонку, которая наверное у них в армии отказывались есть. Так они и победили Германию? Наверное именно так. Так как никак больше. Второй фронт они открывать сначала войны не хотели. А зачем? Жопе в кресле у телевизора удобнее, чем в окопах. А когда был явный перевес, то пожалуйста - против фашистов. А интересно что они бы делали, если бы побеждала Германия, Италия и Япония? Не знаю. Но точно бы не шла против Гитлера и его союзников.

Есть нюанс. Когда Рузвельт в 1942 году предложил Сталину на выбор: открывает Америка второй фронт или помогает СССР по ленд лизу - той же тушенкой, в частности - поскольку рессурсов у Америки хватало тогда только на что-то одно, Сталин выбрал ленд-лиз.
igore
QUOTE (Бесвребро @ 13.06.2005 - время: 17:09)
Есть нюанс. Когда Рузвельт в 1942 году предложил Сталину на выбор: открывает Америка второй фронт или помогает СССР по ленд лизу - той же тушенкой, в частности - поскольку рессурсов у Америки хватало тогда только на что-то одно, Сталин выбрал ленд-лиз.

Откуда такая нелепая инфа, не поделитесь? А то она как-то противоречит всем известным фактам. Советское правительство еще в 1941 году трижды получало отказ со стороны союзников назвать точную дату открытия второго фронта, одни только обещания. В апреле 42-го Рузвельт действительно начал переговоры со Сталиным об открытии второго фронта, причем вел эти переговоры через голову Черчилля. В результате 11 июня 1942 г. было принято советско-американское соглашение, а 12 июня и Англия была вынуждена подписать соответствующее коммюнике. В обоих документах говорилось о намерении союзников открыть второй фронт еще в этом 1942 г... Но в августе Черчилль лично прилетел в Москву и начал жаловаться, что до сентября у союзников нет достаточных средств для высадки во Франции, а в сентябре портится погода... а значит операция откладывается на 1943 г... Ну а в 43-м у Черчилля нашлись новые оправдания.

Да, насчет ленд-лиза, еще можно припомнить, что сразу вслед за августовским визитом Черчилля в Москву последовал серьезный сбой в этом самом ленд-лизе – задержка с отправлением караванов вплоть до того, что с кораблей было снято 150 «аэрокобр», предназначенных для Красной Армии. Это что касается «самоотверженной помощи» союзников Советскому Союзу...
Kondor
Меня возмущают всякие сомнения в данном вопросе!!!
Во второй мировой войне победила РОССИЯ, независимо от того, как ее называть: Российская империя, СССР или РФ.
Помощь союзников? А кто такие союзники?
С каких пор Франция стала союзником и участником коалиции, когда полностью была оппупирована, и полностью работала на Рейх?!
А Англия? Да где бы была Англия, если бы СССР (читай - Россия) не вступил в войну?!
США? Да, союзники. Но чем они нам помогли?! Поставками через Северное море - да. Но при этом их конвои с грузом по большей части охранял русский (советский) флот и авиация.
Но и это не самое важное...
(я продолжу...)

Страницы: [1]23456789101112131415

Разговоры об истории -> Так кто же выйграл Вторую Мировую?...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва