Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ленин..

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Ленин.. -> Разговоры об истории


Страницы: [1]234567891011121314151617

ptary
ознакомилась с темой о Сталине - но он то понятно что противоречивая личность и имеет за счет послевоенных лет не совсем заслуженно такой шлейф негатива за собой.
а что скажем о Ленине?
Luca Turilli
Настя хорошая тема angel_hypocrite.gif
Посредственный адвакат и авантюрист от Бога.
Сумел сделать России самую большую подлянку
за всю её историю. Пожалуй большего зла для неё
никто не сделал. Разве что Гитлер...
Sorques
QUOTE (Luca Turilli @ 15.01.2009 - время: 11:19)
Настя хорошая тема angel_hypocrite.gif
Посредственный адвакат и авантюрист от Бога.
Сумел сделать России самую большую подлянку
за всю её историю. Пожалуй большего зла для неё
никто не сделал. Разве что Гитлер...

Сказано весьма лаконично, но емко...

Добавлю,что более циничного человека, во главе России наверное не было, разве что Сталин, но он его продукт.
хреноМетр
QUOTE (sorques @ 16.01.2009 - время: 18:32)
QUOTE (Luca Turilli @ 15.01.2009 - время: 11:19)
Настя хорошая тема angel_hypocrite.gif
Посредственный адвакат и авантюрист от Бога.
Сумел сделать России самую большую подлянку
за всю её историю. Пожалуй большего зла для неё
никто не сделал. Разве что Гитлер...

Сказано весьма лаконично, но емко...

Добавлю,что более циничного человека, во главе России наверное не было, разве что Сталин, но он его продукт.

Леннин не просто циник. Это самый настоящий ВРАГ народа!
Это-ж какой надо было быть С.....Ю,чтоб так обойтись с собственным народом?
На это способен был, или параноик, или самый настоящий ВРАГ Государства Росийского. furious.gif
je suis sorti
Пустоватые замечания... поверхностное мышление read.gif

Gawrilla
Ленин, безусловно, абсолютный циник в политике, плохой адвокат и нанятый иностранными разведками "агент влияния".
Но он подарил нашей стране лишние 70 лет суверенитета.

Ленин был нанят иностранцами (правда, отнюдь не немцами) для продолжения Развала и Разграбления, начатого Февральской революцией.
Когда Временное правительство (дикое сборище заговорщиков и предателей) исчерпало свой разрушительный ресурс, власть была планомерно сдана большевикам и эсерам - единственным, кто гарантировал продолжение Развала и Разграбления (любой военный диктатор или монархист подавил бы смуту и с Россией пришлось бы делиться плодами Мировой войны).
И Ленин был ПЕРСОНАЛЬНО тем человеком, кто ВОВРЕМЯ понял, что по исполнении заказа его вместе с партией сольют ровно так же, как англосаксы сливают ВСЕХ исполнителей, ставших ненужными - "мавр сделал своё дело, мавр может уходить" (с)
И Владимир Ильич хладнокровно предал своих хозяев - вместо дальнейшего Развала России взял курс на возрождение государства - единственный шанс удержаться у власти, а значит, и в жизни. Уважают ведь только СИЛУ, а не прежние заслуги...
И тут же поймал отравленную пулю от "правых эсеров".

И кстати, тут большевики и прошли первую серьезную проверку "на вшивость".
Вместо утирания соплей и публичного рванья волос Дзержинский просто послал пять грузовиков с чекистами и штурмом взял Посольство Великобритании. В ходе штурма был злодейски убит большевиками капитан Королевского Флота У.Кроми.
И Великобритания утерлась широкой ладонью - подумаешь, дипломата грохнули, да у нас таких атташе... (интересный, но малоизвестный сегодня эпизод, хотя и в фильмах, и в литературе советского периода неоднократно отражался - см. т.н. "заговор послов").

А утерлась Антанта по простой причине - большевики показали, что даже в разоренной дотла стране остались люди, способные драться до конца.
Значит, вводить в Россию победоносные войска союзников - рискованно.
Значит, надо нанимать местную шпану, а под шумок пограбить всё, до чего можно дотянуться - нам эти события известны как "пленные чехословаки", Гражданская война, Белое движение, "золото Колчака" и т.п.
В общем, пограбить получилось, а развалить Россию - нет. И помешал этому Ленин. Персонально.

Пришлось потом дать Германии возродиться, вооружить её до зубов и натравить на Россию (простите, СССР). А когда и это не получилось, нанять Хрущева, Жукова и прочих, до Горбачева с Ельциным, и закончить свой план на 70 лет позже - в 1991 году.
Но это уже другая история.

Вот такие люди были большевики. Такими их воспитал Ленин. Спасибо ему, он сделал всё, что мог.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-01-2009 - 20:41
Luca Turilli
QUOTE (Welldy @ 16.01.2009 - время: 19:21)
Пустоватые замечания... поверхностное мышление read.gif

Давайте обойдёмся без загадочных
пафосных фраз и поговорим о Ленине коль Вам
есть что сказать. А то странно смотрится. И не нужно давать
оценку нашему мышлению. Скромным быть надо. В конце
концов мы не обязаны думать так как хотите Вы
rattus
Не было бы Ленина нашелся бы кто-то другой.
Идея себя изжила (с) Надоела имерия многим...
ptary
QUOTE (rattus @ 18.01.2009 - время: 14:27)
Не было бы Ленина нашелся бы кто-то другой.
Идея себя изжила (с) Надоела имерия многим...

вот только чем?
если у него не было архиспособностей - что он сделал такого чтобы заслужить о себе такие слова?
ведь получается изначально сделали всё за него, а обвинения все о=равно в него.. unsure.gif
Иван Барклай
QUOTE (ptary @ 18.01.2009 - время: 14:17)
QUOTE (rattus @ 18.01.2009 - время: 14:27)
Не было бы Ленина нашелся бы кто-то другой.
Идея себя изжила (с) Надоела имерия многим...

вот только чем?
если у него не было архиспособностей - что он сделал такого чтобы заслужить о себе такие слова?
ведь получается изначально сделали всё за него, а обвинения все о=равно в него.. unsure.gif

Ленин был фанатиком революционной идеи. Россия была для него всего
лишь объектом для социальных экспериментов. После Февральской революции он вернулся из Швейцарии - спокойной, благополучной страны,
где его идеи, естественно, не были востребованы.
Благодаря его маниакальной настойчивости большевики захватили власть в
стране, а с ней - все материальные богатства России. Самая бедная и
немногочисленная партия превратилась в самую богатую. Вот за это его и
ценил Сталин. Всё остальное - сказки, легенды, мифы.
Laura McGrough
Rattus совершенно прав. Большевики тут не причем. Это могли быть большевики, это могли быть меньшевики, это могли быть маленькие зеленые человечки. Котел, в котором веками варились многочисленные, точнее, бесчисленные российские проблемы, копившиеся и игнорируемые веками, не мог бурлить бесконечно. Социальный взрыв в любом случае последовал бы. Убираем ярлыки- монархистов, коммунистов, кадетов, октябристов, и в сухом итоге получаем отдельно взятую страну, народ которой- русский народ- в какой-то момент начал терзать и резать друг друга. Так это проблема отдельного конкретного русского народа, каждого индивидуума в отдельности, а не вождя, не группы, не партии. И дело не в том, что в результате взрыва большая часть народа истребила меньшую, условно говоря "лучшую" часть, на которой, якобы держалась та самая виртуальная фантастически распрекрасная Россия. Во-первых, такой России вообще никогда не было, а во-вторых, это не быдло-большевики превратили страну в сборище подхалимов, подлецов, выродков, пользуясь терминологией Стругацких, просто однажды тайное стало явным, но это опять-таки, не качество злого дядюшки Ленина или Сталина, а качество русского народа, веками плесневевшего в инертном рабском коматозе, это психология огромной, неповоротливой в массе своей общины под названием Россия- вечной жертвы плохих царей, генсеков, обстоятельств, внешней угрозы, мирового кризиса. Ну нечего на зеркало пенять! Ну вот такое у нас кривое, косое, исковерканное прошлое, и, соотвественно, совсем не такое настоящее, которое должно было быть. Белые, красные, зеленые, Ленин, Троцкий, Колчак, террор-это уже, простите, мелкие детальки, характеризующие концепт, но не являющиеся причиной всех несчастий единой и неделимой. Обвинять большевиков (опять-таки, не люблю я это ярлыки, ничего они не дают, кроме того, что запутывают простую ситуацию и развязывают многодневный дискуссионный холи вор на форуме) в том, что Россия крякнула в 1991 все равно, что персонально обвинять, ну, к примеру, того же Ленина, что дворник дядя Вася- хронический неудачник и алкоголик.
Если же абстрагироваться от разного рода глупых корреляций, как личность Ленин меня восхищает, именно как харизматичная Личность, гениальный стратег, умелый хозяйственник, талантливый тактик, сумевший за несколько лет вывернуть эту страну наизнанку, реализовав личный потенциал, не использовавшийся годами. Хотя это все слова, заинтересованные и сами прекрасно знают это, благо есть масса литературы, включая архивные документы и воспоминания современников. А "посредственный адвокат"- это мелко, господа. Это по-дилетантски и, как говорится, "ради красного словца".

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-01-2009 - 17:47
rattus
QUOTE (ptary @ 18.01.2009 - время: 14:17)
если у него не было архиспособностей - что он сделал такого чтобы заслужить о себе такие слова?

Ну почему, способности у него были и немалые. Лидера например, умел он за собой людей увлечь, на свою сторону склонить.
Luca Turilli
QUOTE (Laura McGrough @ 18.01.2009 - время: 16:41)
Rattus совершенно прав. Большевики тут не причем. Это могли быть большевики, это могли быть меньшевики, это могли быть маленькие зеленые человечки. Котел, в котором веками варились многочисленные, точнее, бесчисленные российские проблемы, копившиеся и игнорируемые веками, не мог бурлить бесконечно.

Это хорошо, что Вы такая умная и не дилетант. Я очень рад за Вас.
Наверняка мне многому можно у Вас научиться. Я подумаю, и возможно,
буду конспектировать Ваши посты, а этот рекомендую в мнение миллионов.
Вы не находите, что при политике военного коммунизма вывернуть
страну путём террора наизнанку - не особо гениально. Так же как и
захватить Зимний дворец с кучкой голытьбы. Чтобы повести за собой
отбросов общества много не надо.
Достаточно бросить клич, что в случае нашей победы
мы отберём всё у богатых себе и нам за это ничего не будет.
Безусловно, подписывая приказы о расстреле свещннослужителей,
царской семьи он реализовал потенциал не использовавшийся годами.
И кто Вам сказал, что наше прошлое так мерзко Вами видимое,
сильно отличается от прошлого других?
rattus
QUOTE
Так же как и
захватить Зимний дворец с кучкой голытьбы. Чтобы повести за собой
отбросов общества много не надо.
Достаточно бросить клич, что в случае нашей победы
мы отберём всё у богатых себе и нам за это ничего не будет.
До него это пытались сдалать многие. Но он сумел организовать "кучку голытьбы" так, что она всё-аки захватила Зимний и смогла удержаться там....
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 18.01.2009 - время: 18:03)
До него это пытались сдалать многие. Но он сумел организовать "кучку голытьбы" так, что она всё-аки захватила Зимний и смогла удержаться там....

Открой книги и почитай про факторы, позволившие захватить
Зимний в 17 году. Про последствия 1 Мировой и Февральской революции.
И так далее. Много ума надо чтоли было? Разрешите босоте грабить
да ещё и посулите, что они будут принимать участие в управление
страной... Да они чёрта из ада вытащат. Тоже мне повод для восхищения..
rattus
QUOTE
Тоже мне повод для восхищения..
Конечно повод. Завалить "тюрьму народов", грохнуть властителя одной шестой части суши в подвале как последнего бомжа в подвале эт тебе не хухры-мухры, это умище нада иметь, личностью нада быть мирового маштаба...
Laura McGrough
Почему "кучка голытьбы" сумела захватить Зимний дворец? Кто занимал Зимний дворец, каким авторитетом пользовались, какими делами прославились его обитатели, так же, как и господа, занимавшие Таврический? Почему вообще возникла такая ситуация, когда люди стали бросаться друг на друга, как бешеные собаки, грабить, убивать в массовом порядке? Почему именно в октябре 1917? Можно отвечать на эти вопросы, увлекаясь деталями, но, как я уже сказала, забудьте Вы про лэйбл "большевики"- одна часть русского народа перерезала другую часть, вот в чем беда. Вам, Luca Turilli, не угодно ли будет поразмышлять на ЭТУ тему? И когда Вы, наконец, начнете видеть некие общие законы развития социума, т.е. человеческого общества в целом и России в частности, добро пожаловать в члены нашего элитарного клуба.) (Хотя я, вообще, ни словом не обмолвилась насчет того, кто тут самый умный. Но, ей-Богу, "Ленин-дурак" и вправду звучит по-дилетантски, мы же не в песочнице, где такие глубокие выводы вполне позволительны). Делать глобальные умозаключения, выдирая исторические эпизоды из контекста, это то же самое, что осваивать профессию строителя через конструкторы "ЛЕГО", Вы не находите?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 18.01.2009 - время: 19:14)
Конечно повод. Завалить "тюрьму народов", грохнуть властителя одной шестой части суши в подвале как последнего бомжа в подвале эт тебе не хухры-мухры, это умище нада иметь, личностью нада быть мирового маштаба...

Империю завалил не он, да и царя тоже с детьми и женой.
Если у тебя вызывает восхищение факт расстрела безоружных
детей - мне тебя очень жаль.
Читать противно.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 18.01.2009 - время: 19:41)
Если у тебя вызывает восхищение факт расстрела безоружных детей - мне тебя очень жаль.

Ты же первый об этом факте вспомнил. Твой пост?
QUOTE
Безусловно, подписывая приказы о расстреле свещннослужителей,  царской семьи он реализовал потенциал не использовавшийся годами.
Как думаешь, что важнее для расстрела, приказ или факт нажатия на курок? А приказывал ли Ленин расстрелять царскую семью? Или эт так, чтоб на жалости сыграть к коронованым дармоедам написано было?
QUOTE
Империю завалил не он
А не приди большевики к власти в России скорее всего опять монархия восстановилась.
Luca Turilli
QUOTE (Laura McGrough @ 18.01.2009 - время: 19:38)
Почему "кучка голытьбы" сумела захватить Зимний дворец?

Во всяком случае не благодаря Ленину...
К сложившийся на тот момент ситуации он отношения не имеет,
власть тупо подобрал..В чём подвиг? Я не писал Ленин-дурак.
Я написал "посредственный адвокат". И тому есть документальные
подтверждения. Он как юрист не проявился.

2Костик
тебе не надоело?
Клим Самгин
Ленин, безусловно, личность историческая.
Как отмечают все, знавшие его лично, очень харизматичная. По харизме и умению "завести" собеседника, группу людей, толпу, - очень мощный тип... Сравнимый в этом плане с Гитлером, и уж точно значительно сильнее Сталина.
Также похож на Гитлера в плане моральных качеств и совершенных им преступлений.
Как и все яркие вожди 20-го века, психически явно нездоров.
При этом умен, эрудирован.
Авантюрист.

В целом - мерзок он, конечно...
Клим Самгин
QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2009 - время: 19:37)
И тут же поймал отравленную пулю от "правых эсеров".

Анекдот-с...

Чем была отравлена пуля? Сифилисом? Да и вообще - вызывает сомнение наличие этой самой пули...
rattus
QUOTE
Самая бедная и немногочисленная партия превратилась в самую богатую.
Да ну, прям самая малочисленная? Согластно докладу Свердлова на 6 съезде она насчитывала 240 членов.
QUOTE
Во всяком случае не благодаря Ленину...
Конечно нет. Благодаря Корнилову, поднявшему мятеж, который был подавлен рабочими и матросами которых вели большевики. А потом эти самые большевики поняли, что нужно временное правительство свегать, оно возвращения монархии хочет, после того как по словам Рябушинского "костлявая рука голода" задавит революцию...
З.Ы.
Так что там с расстрелом царской семьи, Ленин приказ такой отдавал или нет?

Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2009 - 20:25
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.01.2009 - время: 19:19)
Так что там с расстрелом царской семьи


В июле расстреляли.

QUOTE
Ленин приказ такой отдавал или нет?


Открой книги и почитай. Я не бесплатный инет ликбез.


Koroed
QUOTE (Luca Turilli @ 18.01.2009 - время: 18:10)
QUOTE (rattus @ 18.01.2009 - время: 18:03)
До него это пытались сдалать многие. Но он сумел организовать "кучку голытьбы" так, что она всё-аки захватила Зимний и смогла удержаться там....

Открой книги и почитай про факторы, позволившие захватить
Зимний в 17 году. Про последствия 1 Мировой и Февральской революции.
И так далее. Много ума надо чтоли было? Разрешите босоте грабить
да ещё и посулите, что они будут принимать участие в управление
страной... Да они чёрта из ада вытащат. Тоже мне повод для восхищения..

Да неужели? Она потому-то и голытьба, что только на пьяные драки способна, а на пулемёты не пойдёт. Это легко говорить, да на тигра вскакивать, потому-что трудности вскакивания на тигра заслоняются проблемой как с него слезть. Зимний штурмовали петроградские рабочие - отнюдь не голытьба; матросы - по определению не голытьба, ибо призывались из наиболее культурных слоёв населения - техника ведь.

QUOTE
Во всяком случае не благодаря Ленину...
К сложившийся на тот момент ситуации он отношения не имеет,
власть тупо подобрал..В чём подвиг?

В решимости оседлать тигра пугачёвщины. Россия уже пылала мятежом, когда города сидели без хлеба, крестьяне делили землю помещиков (ещё летом 17-го, большевики потом только легализировали самозахват), солдаты дезертировали с фронта, чтобы принять участие в разделе земли, оставшиеся бесконечно митинговали, игнорируя, а то и убивая офицеров. У Ленина была какая-никакая программа, были и шансы на успех его мирных предложений. Англо-французы от войны безумно устали, ещё более устали немцы. Односторонний выход России из войны вполне мог вынудить воюющие стороны заключить мир, который был бы возможен только, если немцы освободили бы все захваченные земли. Так что "мир без аннексий и контрибуций" был вполне возможен и реален. Вполне возможно не было бы и Гражданской войны.
Второе - выбор момента захвата власти. Власть подобрал не Ленин со товарищи. Власть подобрал Съезд Советов. Почему Ленин говорил те знаменитые слова: "Вчера было рано, завтра будет поздно"? Потому-что завтра 25-го Съезд Советов начнёт работу, значит именно он будет решать брать власть в свои руки или нет. Ну что мы Съездов Советов не видели? Ответственности у депутатов никакой, власти тоже, а потому будут болтать до посинения - и ничего не решат кроме резолюций типа "мы требуем". И потому-то Ленин заставил начать свержение Временных именно с 24 на 25 октября. И Съезду Советов не к кому стало обращаться с резолюциями "мы требуем". Пришлось этим депутатам брать ответственность на себя и принимать декреты "О мире", "О земле" и прочие. И после этого кто-то говорит, что Ленин не гений.

QUOTE
Сумел сделать России самую большую подлянку
за всю её историю. Пожалуй большего зла для неё
никто не сделал. Разве что Гитлер...
Вы не находите, что при политике военного коммунизма вывернуть
страну путём террора наизнанку - не особо гениально.

Дак во всех воюющих странах продовольствие конфисковывалось за фиксированные цены, то есть бесплатно, и против несогласных террор проводили будь здоров. Французы вон всех уголовников на всякий случай перестреляли, австро-венгры русинов в концлагеря загнали, турки армян вообще перерезали.
Вы то сможете доказать, что кто-то смог бы лучше Ленина подавить разгоревшуюся пугачёвщину? Тылы Деникина растерзал Махно, Колчака - сибирские партизаны. А эти белые генералы и друг друга не очень то любили, ещё и между собой могли бы повоевать. Была бы радость как в Китае - бесконечная война всех против всех. Гитлеру и напрягаться особо не надо было бы.
Luca Turilli
QUOTE (Koroed @ 19.01.2009 - время: 20:27)
Вы то сможете доказать, что кто-то смог бы лучше Ленина подавить разгоревшуюся пугачёвщину?

А как же.. он

QUOTE
Вполне возможно не было бы и Гражданской войны.


Да. И ещё города Дублин. Вполне возможно..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 19.01.2009 - время: 19:39)
Открой книги и почитай. Я не бесплатный инет ликбез.

Да вот открывал *в отличии от некоторых* Нету там про то что Ленин приказ об расстреле царской семъи отдавал pardon.gif А вот кое-кто неподумав и ничего не зная пишет вот такое:
QUOTE
Безусловно, подписывая приказы о расстреле свещннослужителей,  царской семьи он реализовал потенциал не использовавшийся годами.
И теперь сливаеться и нехочет рассказать на каком сайте монархистов он это вычитал...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.01.2009 - время: 22:52)
Да вот открывал

Ну так и дай название книги. И не нужно нервничать.
Это Курочка Ряба? Или поход доблестных сирков на Стамбул?
Не томи я аж сгораю от нетерпения...
rattus
Да хотя бы "Историю Коммунистической пиртии Советского Союза" изданную в 1970 году под руководством академика Пономарёва. Я ж тебе уже не раз говорил что я больше бумажным книгам доверяю чем инету....
З.Ы.
Да я и не нервничаю, ведь у меня один пост получаеться а не два в спешке :)
Laura McGrough
Понятно, что расстрел царской семьи- это ужас-ужас-ужас. Я против насилия и не испытываю кайфа оттого, что был в истории такой жуткий период анархии, когда жизнь человека ничего не стоила. Но... Как бы поступили Вы на месте Ленина? Даже если допустить, что приказ о расстреле из Москвы был. Ситуация аховая- в стране почти голод, чехословаки пробиваются во Владивосток, попутно захватывая все попадающиеся под руку железнодорожные пути, свои уже бунтуют- то матросы, то Викжель, Антанта угрожает, белые рвутся к столице с трех направлений, государство распадается на десятки мини-республик, полный ахтунг. Царь всея Руси- фигура хоть и малопопулярная, если не сказать больше, но теоретические шансы на восстановление монархии белыми позднее сохраняются. (Хотя лично я не верю в существование серьезного заговора по спасению императорской семьи в период 1917-1918 и во всю эту срежиссированную переписку "Романовы-Офицер". А вот позже, когда в 1919 белые наберут силу и Советская власть окажется под большим вопросом...) Плюс наследник, какой бы он ни был. Знаю, что ужасно, но на месте Ленина никто не поступил бы иначе. Оставить в живых бывшего императора с наследником- все равно, что дать приличный карт-бланш врагу, выбросить белый флаг и добровольно застрелиться. Да и Ленина никто бы не пожалел, окажись он в заложниках, как Николай. И так же бы шлепнули в подвале. Только стали бы тогда поднимать вопрос о причислении расстрелянного Ленина к лику святых- в этом я сильно сомневаюсь. Кстати, уральские большевики отличались крепким норовом- Авдеев, Белобородов, Медведев- могли и по собственной инициативе, не дожидаясь отмашки из центра. Но дело даже не в этом, а в том, что Ленин не "тупо власть подобрал" (такая формулировка- бред дичайший), а подобрал умело, ловко, в сложнейшей обстановке, лавируя между противниками в партии и собственно контрреволюционными силами. На самом деле, в плане организаторских способностей и масштаба совершенных перемен я не знаю, кто бы мог с ним сравниться в этом плане, наверное, за всю историю человечества. Я весьма уважаю товарища Сталина, но он действовал в гораздо более привлекательных политических условиях, выполняя свою миссию, в отличие от Ленина, который выполнил самую гигантскую, впечатляющую, грязную, но, по- видимому, необходимую работу по собиранию развалившейся, шокированной, не знающей, что делать дальше России.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 00:13)
Да хотя бы "Историю Коммунистической пиртии Советского Союза" изданную в 1970 году под руководством академика Пономарёва. Я ж тебе уже не раз говорил что я больше бумажным книгам доверяю чем инету....
З.Ы.
Да я и не нервничаю, ведь у меня один пост получаеться а не два в спешке :)

Понятно. Базара нету..

1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

В исходящем номере - число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

Характерна публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ"
Luca Turilli
QUOTE (Laura McGrough @ 20.01.2009 - время: 09:21)
Но... Как бы поступили Вы на месте Ленина?


Я человек верующий и не могу даже сына по попе шлёпнуть.
Не приемлю насилие в любом виде. Единственное исключение
очень радуюсь когда бьют украинских националистов, но и здесь
сам не могу выступать в активной роли..

QUOTE
Но дело даже не в этом, а в том, что Ленин не "тупо власть подобрал" (такая формулировка- бред дичайший), а подобрал умело, ловко, в сложнейшей обстановке, лавируя между противниками в партии и собственно контрреволюционными силами. 


Да ради Бога. Ваше право. Только вот.....
Verba volant, scripta manent... Это всего лишь слова.
В общем считаете так - хай так и будет
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 09:27)
QUOTE (rattus @ 20.01.2009 - время: 00:13)
Да хотя бы "Историю Коммунистической пиртии Советского Союза" изданную в 1970 году под руководством академика Пономарёва. Я ж тебе уже не раз говорил что я больше бумажным книгам доверяю чем инету....
З.Ы.
Да я и не нервничаю, ведь у меня один пост получаеться а не два в спешке :)

Понятно. Базара нету..

1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

В исходящем номере - число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

Характерна публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ"

Видите ли,неудобно говорить даже,но эти документы не совсем достоверны.
Лучше было бы ими не пользоваться.
Прежде всего это касается некоего указания Ленина (с каких пор Предс.СНК стал действовать указаниями?) за фантастическим номером,так и его отмены Сталиным.... :-(
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2009 - время: 10:15)
Видите ли,неудобно говорить даже,но эти документы не совсем достоверны.
Лучше было бы ими не пользоваться.

Хмм.. Я конечно же ждал этого. Но от Лауры.
Ну да неважно. Какие тогда достоверны. В конце концов,
достоверны ли данные, что Ленин предлагал
в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе,
лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди,
чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы ручными бомбами?
Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток,
спаивающих солдат, бывших офицеров? "Ни минуты промедления"...
Достоверно ли письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г.
о содержащихся в плену казаках? И резолюция Ленина потом?
Феофилакт по вашему Ленин не отдавал приказов о расстреле
свещенников?
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 20.01.2009 - время: 10:35)
Хмм.. Я конечно же ждал этого. Но от Лауры.







Извините,я кажется только что не пропустил даму вперед.... :-)

QUOTE
Ну да неважно. Какие тогда достоверны. В конце концов,
достоверны ли данные, что Ленин предлагал
в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе,
лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди,
чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы ручными бомбами?
Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток,
спаивающих солдат, бывших офицеров? "Ни минуты промедления"...
Достоверно ли письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г.
о содержащихся в плену казаках? И резолюция Ленина потом?
Феофилакт по вашему Ленин не отдавал приказов о расстреле
свещенников?

Вы мне представляетесь здравомыслящим человеком и тут такое....Вы решили найти правых и виноватых в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ? Или кто первый начала? Или чей террор был более жестоким? Уверяю Вас,не стоит делать из белых (или каких-либо каст) агнцов божьих,в том числе и из священников.
Не стоило бы изображать священников некими агнцами,они немало сделали неподобающего.
Да и история с расстрелом высшего иерарха в Киеве якобы сотрудниками ВЧК,столь неустанно тиражируемая тоже сомнительна....

Страницы: [1]234567891011121314151617

Разговоры об истории -> Ленин..





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва