Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]34567891011121314151617181920


Я считаю что его деяния:
Благотворно отразились на России [ 14 ]  [28.57%]
Крайне негативно отразились на России [ 35 ]  [71.43%]

Всего голосов: 49


НепонятныйЗверь
Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.
Foma-5
QUOTE (НепонятныйЗверь @ 01.04.2006 - время: 15:21)
Горбачев олицетворенное свидетельство деградации советской системы ,деградации ,предопределенной ущербностью самой системы.

Не зря США до сих пор, захлёбываясь от восторга за свою политику в отношении СССР, превозносят Бзжезинского и ЦРУ.
От себя добавлю, что Горбачёв -он ещё и нерешительный демагог и трус. Не пресёк наплевательское отношение "верхушки" к результатам референдума о целесообразности сохранения Союза ССР. Народ был -за Союз. Кроме бестолковых реформ и обещаний -ничего. Его заслуга перед лицом Запада- в бездействии. Хотел бы -действительно бы перестраивал. А на деле-просто пустые слова. (решение жилищного вопроса за пятилетку, борьба с виноградниками и др.). Гласность-да, с ним появилась. Но здесь больших усилий делать не нужно было. Правду-матку резать у нас каждый мастак. Только дай волю, которую наш народ очень уважает.

Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 04-04-2006 - 20:53
Сумасшедший
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это - jester.gif
Бесвребро
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это - jester.gif

И кому же он продался?
Сумасшедший
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

1.Торгашам
2.Позарился на деньги Запада


P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я
Ли Си Цын
QUOTE
P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я


Анекдот в тему про рекламу политическими деятелями разныъ товаров:
Кабинет Путина. Звонок. ВВП поднимает трубку, -
- Але...
- Добрый день. Вас беспокоят из компании Кока-кола... Владимир Владимирович, раз уж вы решили возвращать гимн СССР, то почему бы не вернуть и флаг. А что-бы паралеллий с СССР не было в уголочке разместили бы логотип нашей компании. А мы выплатили бы сумму равную 10 бюджету РФ за это.
- Одну минуточку, - говорит ВВП и откладывает трубку. Нажимает на селекторе кнопку с надписью "премьер-министр" и спрашивает, -
- Миша, а с Пепси-колой у нас на какой срок контракт по поводу цветов флага подписан?!
Бесвребро
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

1.Торгашам
2.Позарился на деньги Запада


P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я

Ну, байку про деньги Запада я хотяч бы понмаю. А как он торгашам-то продался? И что это за торгаши такие?
Сумасшедший
QUOTE (Бесвребро @ 06.04.2006 - время: 10:19)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

1.Торгашам
2.Позарился на деньги Запада


P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я

Ну, байку про деньги Запада я хотяч бы понмаю. А как он торгашам-то продался? И что это за торгаши такие?

Те торговые работники, которые наворовав, смогли влиять на первых лиц в СССР
Бесвребро
QUOTE (Сумасшедший @ 06.04.2006 - время: 11:23)
QUOTE (Бесвребро @ 06.04.2006 - время: 10:19)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

1.Торгашам
2.Позарился на деньги Запада


P. S. Я не шизик-пионер, не псих-коммуняка - но если Президент СССР (Бывший) рекламирует MCDonalds - .................я

Ну, байку про деньги Запада я хотяч бы понмаю. А как он торгашам-то продался? И что это за торгаши такие?

Те торговые работники, которые наворовав, смогли влиять на первых лиц в СССР

Назови фамиии какие-нибудь - ведь не Березовский же с Ходорковским - они и торговыми работниками не были, и вообще позже на сцене появились.
Сумасшедший
Березовский кстать недалеко был

Это - Чурбанов, Вяхирев, Шушкевич, Кравчук, Ельцин - они и в партии, и в торговле успевали
Бесвребро
QUOTE (Сумасшедший @ 06.04.2006 - время: 15:40)
Березовский кстать недалеко был

Это - Чурбанов, Вяхирев, Шушкевич, Кравчук, Ельцин - они и в партии, и в торговле успевали

Чурбанов повлиял на Горбачёва? Интересно.
first
Короче, обобщаю. Горбачев реформатор-разрушитель.
А нам нужен реформатор-созидатель.
Foma-5
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

Кому-кому? Америкосам!
Ли Си Цын
QUOTE (first @ 07.04.2006 - время: 23:38)
Короче, обобщаю. Горбачев реформатор-разрушитель.
А нам нужен реформатор-созидатель.

Где бы еще найти такого...
Мечты, мечты, мечты....

Хотя подчеркиваю, для меня М. С. Горбачев отнюдь не разрушитель, поскольку один человек не может разрушить целую страну...
Бесвребро
QUOTE (plavskiy-57 @ 08.04.2006 - время: 00:06)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 03:38)
Его бы к стенке

Отвратный урод, продажная шваль, хотя и живучая

А вообще Горбачев это -  jester.gif

И кому же он продался?

Кому-кому? Америкосам!

О КАК!
Ли Си Цын
QUOTE (plavskiy-57 @ 08.04.2006 - время: 00:06)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:04)
И кому же он продался?

Кому-кому? Америкосам!

Может быть Вы и сумму сделки купли-продажи огласите. А так же осветите более детально иные условия контракта?!
Art-ur
Не вообще не задумывался реформатор он или разрушитель, знаю одно: Обратно в Союз НЕ ХОЧУ!!!

Впрочем, когда колосс начал падать, удерживать бесполезно. Может можно было направить падение в другую сторону, но завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги. Так что Горбачев на мой взгляд не мог ничего разрушить, напротив пытался удержать да не вышло.
first
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Не вообще не задумывался реформатор он или разрушитель, знаю одно: Обратно в Союз НЕ ХОЧУ!!!

Чем же вас, в пятнадцатилетнем возрасте, так обидел Союз? Ракеты с Байконура спать мешали?


Остальным: Конечно не Горбачев один. Это целая команда "реформаторов", в которую входят и Горбачев и Яковлев и Рыжков старший и другие официальные лица. Американцам или не Американцам, какая разница. Действовали по сценарию Антонио Грамши. Какие страны выиграли от этих "реформ"? Вот те кто выиграл, тем (с большой долей вероятности) они и продались.

Это сообщение отредактировал first - 11-04-2006 - 01:46
Ли Си Цын
QUOTE (first @ 11.04.2006 - время: 01:45)
Какие страны выиграли от этих "реформ"? Вот те кто выиграл, тем (с большой долей вероятности) они и продались.

А если я тебе скажу, что в результате, например, Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов на болгарский престол взошел представитель немецкого правящего дома, в результате чего Болгария в 1МВ на стороне Германии выступила, то свидетельствует ли это за то, что все русское правительство воглаве с императором, да и генералитет уже тогда продались с потрохами Германии?! wink.gif И примеров таких, - легион...
Бесвребро
QUOTE (first @ 11.04.2006 - время: 01:45)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Не вообще не задумывался реформатор он или разрушитель, знаю одно: Обратно в Союз НЕ ХОЧУ!!!

Чем же вас, в пятнадцатилетнем возрасте, так обидел Союз? Ракеты с Байконура спать мешали?



А в пятнадцать лет пустые магазинные полки и телеспектакль "Сталевары" по телевизору удручают как раз больше, чем, допустим, в семьдесят. К семидесяти человек привыкает.
Art-ur
Да мне просто чейчас лучше живется, я не только о материальной стороне дела, хотя и о ней тоже. И уж не знаю какие страны и что выиграли, но я и мои дети выиграли очень много! Тут уж не поспоришь.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-04-2006 - 22:18
Маркиз
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?
Сумасшедший
QUOTE (Маркиз @ 11.04.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но  завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?

Я извиняюсь за втискивание в диалог: wink.gif

Прежде всего свка экономика стояла на экстенсивном пути, и ей управляли люди, которые умели лишь пить водку и угадывать желания начальства furious.gif
панда
QUOTE (Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 00:14)
QUOTE (Маркиз @ 11.04.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но  завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?

Я извиняюсь за втискивание в диалог: wink.gif

Прежде всего свка экономика стояла на экстенсивном пути, и ей управляли люди, которые умели лишь пить водку и угадывать желания начальства furious.gif

Сорри..вы путаете кое-что с пальцем...т.к. любая экономика окажется неэффективной,если во главе гос-ва стоят люди,с качествами ,кот. вы тут описАли...Да..и еще....Б.Н. Ельцина ни кто из советских генсеков не перепил... wink.gif

Вас спросили"Почему ВЫ считаете,что советская экономика неэффективна?" А ВЫ про людей... play_ball.gif
Сумасшедший
QUOTE (панда @ 12.04.2006 - время: 02:27)
QUOTE (Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 00:14)
QUOTE (Маркиз @ 11.04.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но  завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?

Я извиняюсь за втискивание в диалог: wink.gif

Прежде всего свка экономика стояла на экстенсивном пути, и ей управляли люди, которые умели лишь пить водку и угадывать желания начальства furious.gif

Сорри..вы путаете кое-что с пальцем...т.к. любая экономика окажется неэффективной,если во главе гос-ва стоят люди,с качествами ,кот. вы тут описАли...Да..и еще....Б.Н. Ельцина ни кто из советских генсеков не перепил... wink.gif

Вас спросили"Почему ВЫ считаете,что советская экономика неэффективна?" А ВЫ про людей... play_ball.gif

Так я ж сказал - такие люди никакой экономикой только могут управлять

Могу добавить - эстетический бунт - важная штука, джинсы и Рок сыграли свое дело в развале системы

Могу добавить што горби вызывает у меня отвращение вот почему - бойня в Тбилиси, разгон во Львове и прочее - ни хрена не дало, он взял удрал в Форос и сидел там глаза заливал - потом понял што хана и сдернул

Не способен был горби великой Державой управлять, позор он на нашем веку
Бесвребро
QUOTE (Маркиз @ 11.04.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но  завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?

Нарастающий товарный дефицит - это что, признак эффективности?
Art-ur
QUOTE (Маркиз @ 11.04.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Art-ur @ 10.04.2006 - время: 23:49)
Может можно было направить падение в другую сторону, но  завалился он сам по себе. Неэффективная экономика - это его глинянные ноги.

Эффективность экономики можно по-разному оценивать. Вы по каким критериям считаете советскую экономику неэффективной?

Так же как и любой человек изучавший экономику по критерию "затраты-выпуск".
Впрочем достаточно сравнить уровень производительности труда, отдельно взятого работника бывшег СССР и сравнить с ПТ такого же рабоника занятого в той же сфере в ФРГ того времени, например.


Да и хрен с ним с объемом выпуска, если оценивать качество выпуска, или степень удовлетворения потребностей жителей СССР, то с той же самой пресловутой "Америкой" ни в какое сравнение. Я конечно гордился тем, что у нас было много ядерных ракет, но голодным детям-инвалидам в Семипалатинске от этого не легче. Хотя конечно, если бы они были сыты, тоже легче не было бы. Фигни всякой понапороли много блин!
first
QUOTE (Бесвребро @ 12.04.2006 - время: 10:49)

Нарастающий товарный дефицит - это что, признак эффективности?

Приведи пример нарастающего дефицита товаров первой необходимости. Дефицит был. Так ведь "развитые" страны как с ним справляются? Не только увеличением выпуска, но и увеличением цен. Про еду не надо. Все равно не поверю в голодающих рабочих Ярославля. Мне, как и тебе, тогда было не пятнадцать лет. Кстати в пятнадцать лет меня магазинные полки вообще не интересовали. В магазин ходила мама, а я получал ежедневно по 20 коп. на мороженое. С мороженым дефицита не было!


QUOTE
(Art-ur)
Так же как и любой человек изучавший экономику по критерию "затраты-выпуск".

Главный критерий экономики - соответствие денежной массы количеству товара.

QUOTE
(Art-ur)  Впрочем достаточно сравнить уровень производительности труда, отдельно взятого работника бывшег СССР и сравнить с ПТ такого же рабоника занятого в той же сфере в ФРГ того времени, например.


Приведите, пожалуйста, цифры для сравнения уровня производительности труда.

Art-ur
QUOTE (first @ 12.04.2006 - время: 23:18)
QUOTE
(Art-ur)
Так же как и любой человек изучавший экономику по критерию "затраты-выпуск".

Главный критерий экономики - соответствие денежной массы количеству товара.

QUOTE
(Art-ur)  Впрочем достаточно сравнить уровень производительности труда, отдельно взятого работника бывшег СССР и сравнить с ПТ такого же рабоника занятого в той же сфере в ФРГ того времени, например.


Приведите, пожалуйста, цифры для сравнения уровня производительности труда.

Главным критерием не только экономической эффективности, но эффективности вообще является критерий «затраты - выпуск», этому меня учить не надо. А соответствие денежной массы количеству товара – это вопрос количества денег в обращении. И несоответствие денежной массы количеству товара только оказывает, влияет на эффективность через инфляционные или дефляционные процессы.

Да зачем цифры, просто возьмите ВНП на душу населения ФРГ и СССР. А вообще могу сказать как экономист, что производительность труда одного рабочего ФРГ, за счет лучшего уровня фондовооруженности труда был примерно в три раза выше аналогичного показателя в СССР. Ну конечно мы должны оперировать не советскими данными, а по крайней мере современными российскими. Конечно показатель усредненный, поскольку в оборонной промышленности уровень ПТ советского рабочего был очень высоким. Долго искать источник - неохота. Но приведу макроэкономические показатели.

1980 год США

3187 млрд.долл ВНП

228 млн. чел Население

13978 тыс долл ВНП на душу



1980 год СССР

458,5 млрд руб ВНП

268 млн чел Население

1700 руб ВНП на душу населения.
Канопус
Не люблю проводить параллели и как то комментировать конкретных политиков, так что смогу о Горбачёва сказать только, что он не неудачный реформатор системы, которая давно нуждалась в реформировании и "перестройке". Много было амбиций, а дальновидности НОЛЬ.
Бесвребро
QUOTE (first @ 12.04.2006 - время: 23:18)
QUOTE (Бесвребро @ 12.04.2006 - время: 10:49)

Нарастающий товарный дефицит - это что, признак эффективности?

Приведи пример нарастающего дефицита товаров первой необходимости.

Да проще пареной репы. Я помню лет в 14 поймал себя на мысли, что вот мои родители увидев краковскую колбасу, наверное, опознают, что это краковская, а не какая-нибудь другая, а я вот уже нет. Я только название такое знал - из книг, что ли, уж не помню откуда.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 13-04-2006 - 10:05
Сумасшедший
При горбуне 60 % виноградников СССР вырубили!
..........а
Маркиз
QUOTE (Art-ur @ 13.04.2006 - время: 00:45)
Да зачем цифры, просто возьмите ВНП на душу населения ФРГ и СССР. А вообще могу сказать как экономист, что производительность труда одного рабочего ФРГ, за счет лучшего уровня фондовооруженности труда был примерно в три раза выше аналогичного показателя в СССР. Ну конечно мы должны оперировать не советскими данными, а по крайней мере современными российскими. Конечно показатель усредненный, поскольку в оборонной промышленности уровень ПТ советского рабочего был очень высоким. Долго искать источник - неохота. Но приведу макроэкономические показатели.

1980 год США

3187 млрд.долл ВНП

228 млн. чел Население

13978 тыс долл ВНП на душу



1980 год СССР

458,5 млрд руб ВНП

268 млн чел Население

1700 руб ВНП на душу населения.

Э нет, так не пойдет. Производительность труда и ВНП - разные вещи. Поэтому если уж сравнивать производительность труда, то в натуральном выражении. Это первое. А второе - прямое сравнение ВНП СССР и западных стран некорректно по той причине, что в СССР многие вещи в ВНП просто не отражались. Пример первый - медицина. Насколько я помню, в ВНП СССР она вообще не учитывалась. Пример второй - образование.Та же самая история. А в тех странах, где медицина и образование были платными, они в скорее всего в статистику попадали и этот самый ВНП увеличивали. Третье - по какому курсу пересчитывать рубли СССР, марки ФРГ и доллары США для сравнения ВНП? Структура цен то была разная. Если курс определять через цены на товары первой необходимости, то в сильном выигрыше окажется СССР, если через товары не первой необходимости - то Запад. Четвертое - некоторые отрасли хозяйства СССР и Запада сравнивать не очень корректно просто из-за природных условий. В частности, сельское хозяйство сильно зависит от климата, а климат в России и климат в Европе и США - две большие разницы.
P.S. Если 3.187 млрд. долл. США разделить на 228 млн. чел., то получится не 13.978 тыс. долл. на чел., а просто 13.978 долл. на чел. С учетом упомянутых мной поправок разница получится не такой уж и большой
Art-ur
QUOTE (Маркиз @ 13.04.2006 - время: 23:54)

Э нет, так не пойдет. Производительность труда и ВНП - разные вещи. Поэтому если уж сравнивать производительность труда, то в натуральном выражении. Это первое. А второе - прямое сравнение ВНП СССР и западных стран некорректно по той причине, что в СССР многие вещи в ВНП просто не отражались. Пример первый - медицина. Насколько я помню, в ВНП СССР она вообще не учитывалась. Пример второй - образование.Та же самая история. А в тех странах, где медицина и образование были платными, они в скорее всего в статистику попадали и этот самый ВНП увеличивали. Третье - по какому курсу пересчитывать рубли СССР, марки ФРГ и доллары США для сравнения ВНП? Структура цен то была разная. Если курс определять через цены на товары первой необходимости, то в сильном выигрыше окажется СССР, если через товары не первой необходимости - то Запад. Четвертое - некоторые отрасли хозяйства СССР и Запада сравнивать не очень корректно просто из-за природных условий. В частности, сельское хозяйство сильно зависит от климата, а климат в России и климат  в Европе и США - две большие разницы.
P.S. Если 3.187 млрд. долл. США разделить на 228 млн. чел., то получится не 13.978 тыс. долл. на чел., а просто 13.978 долл. на чел. С учетом упомянутых мной поправок разница получится не такой уж и большой

Что ж, давайте разбираться.
Я никогда не говорил, что ПТ одного рабочего и ВНП на одного человека – это одно и то же, поскольку я, как экономист, прекрасно понимаю, что ВНП делится и на тех, кто в его создании не участвовал. Но, согласитесь, что если 228 млн.чел в США создают продукции на 3 187 млрд. .дол, а 268 млн.чел создают продукции на 458,8 млрд.руб, при официальном курсе 0.7 руб. за 1 доллар, то по крайней мере эффективность использования рабочей силы судить можно.

Уровень ПТ одного работника в ФРГ был выше в 3 раза, сказал я и имел ввиду именно натуральные показатели. Но я также уточнил, что в разных отраслях возможны различия. Вы можете опровергнуть эти данные? Буду, благодарен, если вы приведете уточненные данные, поскольку сам я их искать не хочу.

По-поводу ВНП. Известно, что ВНП можно рассчитать как методом подсчета доходов, так и методом подсчета расходов, и в результате мы должны получить одинаковый результат. Вы утверждаете, что в СССР, государственные расходы на медицину и образование не отражались в структуре ВНП, как это может быть? А расходы на органы правопорядка, оборону и госаппарат отражались? Это как минимум нелогично, впрочем, если вы приведете достоверную информацию, то я, возможно, изменю свою точку зрения.

По поводу цен на товары первой необходимости. Предположим, что стандартная корзина товаров первой необходимости одинакова для гр. СССР и США. Давайте возьмем среднестатистического американца и среднестатистического работника в СССР. Какую долю в месячном бюджете каждого из них займут товары первой необходимости даже с учетом стабильных цен в СССР? По поводу курса доллара, надо также учитывать и то, сколько стоили бы товары производства СССР, если бы они находились в свободной продаже на рынке США, а не просто сравнивать кусок мыла «детское» с куском мыла «Sefeduard» и считать их равными по цене. Иными словами нужен специальный индекс цен. Я его в пределах данного диалога рассчитывать не стану.

По поводу некорректности сравнения климатических условий в с/х. Есть же теория сравнительных преимуществ. Никто ж вас не заставляет выращивать здесь то, что растет плохо. Выращивайте то, что растет хорошо, и обменивайтесь! В США, например кофе, плохо растет, так его ж там и не выращивают!

По поводу тыс. долларов, Вы ведь прекрасно понимаете, что это была описка. Ну и хорошо.

Но все-таки. Расходы на медицину и образование, мы все-таки учтем, поскольку мимо ВНП ни одной страны мира они не могут проскочить, вне зависимости от того, оплачиваем мы эти услуги через выплату налогов, через неполученную заработную плату или напрямую из собственных доходов. Также как невозможно не учесть в ВНП зарплаты учителей и врачей. Допустим, что курс рубля был несколько занижен и доллар стоит в два раза меньше, то есть 0,35 рубля (согласитесь, что это идиотизм какой-то). Получим ВНП на душу в США - 4.892 рубля, в СССР- 1.700 руб. В три раза. Это конечно не так страшно как в шесть раз, но все-таки 400%. И у кого эффективность выше? Вы ж не скажете что в СССР, потому что денег было ровно столько, сколько товаров, а в США нет. Впрочем, денег в СССР было больше чем надо, иначе и товарного дефицита бы не было
tantrik
QUOTE (Kondor @ 31.03.2006 - время: 18:51)
Если бы не Горбачев, сидел бы сейчас Ельцин Первым секретарем Свердловского обкома КПСС...
И вся страна сидела бы там же, под КПСС. Если не хуже...

И мы не сидели бы на интернет-форумах, а работали на великих стройках коммунизма.
Я сейчас живу лучше, чем жил бы при совке. Этим все сказано.

Страницы: 1[2]34567891011121314151617181920

Разговоры об истории -> М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Шлюхи Москвы | Эротический массаж в Москве | проститутки Москвы