М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Хорошая фраза, подпишусь. Видишь ли, у нормального человека желания умирать нет (суицид это не наш путь ), а необходимость умереть это несколько иное. А вот желание убить кого нибудь влзникает постоянно. (Может я маньяк?).

Ну вероятность-то всегда существует...

Субъективный фактор сыграл, конечно. Но был и объективный, который не совсем на стороне ГКЧП был.

Нет, конечно. Скорее это проявление объективных факторов со стороны народа...

А вот это уже менее наивно. Подтверждения тому, что солдаты бы тогда стали стрелять нет, а обратные примеры есть (не исполнение или сабботаж приказов).

С чего бы вдруг? Даже если ГКЧП побеждает, что у них есть того, что предложить? Если б было что могли делать и в предыдущее время. Ничего у них за душой не было...

Вот этого они возможно бы и хотели. Да уже не умели, кишка тонка была...

Какие? Эти люди уже показали полною неспособность управлять страной в условиях минимально отличных от устойчивых.

Теоретически возможно, но для этого нужна была жесткая власть. Откуда?
Да и Прибалтика при любом исходе ГКЧП уже была отрезанный ломоть. Только военный конфликт...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 27-01-2008 - 21:25

Какой?

Гы! Называть эту группку экзальтированной интеллигенции и подростков народом?
В Москве, несмотря на призыв Б.Н.Ельцина и мэра Г.Х.Попова, не забастовало ни одно предприятие, кроме биржи.
Впрочем, сегодня называть всякие майданные шайки массовыми народными выступлениями вошло в обычай.

А такого подтверждения и не надо. Ибо выполнять приказ, это норма. Впрочем, стрелять не было необходимости. Танки разрушили бы баррикады, а солдаты прикладами и пряжками разогнали «народные массы». Ну, а уж если бы «народные массы» вели себя слишком агрессивно, и как-либо «обидели» солдатушек, вот тогда бы солдаты стали стрелять без вопросов. Как то случилось, когда прибили трех молодых граждан, что взялись поджигать бронетехнику в туннеле на Садовом.

Ваша фантазия…

Я и говорю. Субъективный фактор.

Не знаю кого Вы имеете ввиду, но замечу, что одним из пeрвыx писaтeлeй Oдeссы был Aлeксaндр Сeргeeвич Пушкин, a в нaшeм вeкe из нeё вышли тaкиe извeстныe писaтeли , кaк Жаботинский, Бaбeль, Кaтaeв, Ильф, Пeтрoв, Бaгрицкий, Чукoвский, Львoв, Жвaнeцкий и др. Т.е. как истинный патриот Вы должны были бы гордиться этой плеядой. Они составляют славу России.

То, что собственно и привело к ГКЧП.
Например намечавшееся подписание союзного договора...

Мне всегда был интересен такой подход... А кто это?
Не весь разумеется, однако во-первых отнюдь не только подростки и интеллигенция, во-вторых с другой стороны вообще никого, в-третьих Москвой Россия не ограничивается, в-чевертых позже на митинге по этому поводу народу было побольше...

Надо. Потому что это норма когда все исправно и работает. А в такой ситуации никогда не знаешь кто и куда стрелять будет.

Гм. Это вообще-то был вопрос: что они собирались предложить? И могли ли они что-то предложить?
Чего они не хотели - я понял. Но что они собирались делать - нет.

Если так рассуждать, то все субъективный фактор. Т.к. любой объективный фактор будет воплощаться все равно через субъективные.

Впрочем дело вкуса. Я считаю это объективным фактором. Даже если бы там были другие люди, то в деталях развитие ситуации может и отличалось бы, в общем нет.

Если бы там были в ПРИНЦИПЕ другие люди, то до этого ситуация возможно бы и не дошла. В 1985г. еще можно было много сделать. После 1989г. ситуацию уже было не переломить. Максимум сгладить...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-01-2008 - 08:27

Больше всего мне понравилось про Пушкина. Просидел Александр Сергеевич в «пыльной» Одессе годик, и вот он уже, «ты одессит Пушкин, и это значит…».
Эка вы загнули.
Еще из вашей выборки меня позабавил Жванецкий. Ужо ему стоять в одном ряду с Пушкиным.
А лично я сего господина почитаю ненужным, гумозным существом, гаденьким и мерзким. Пускай он лучше составляет славу… другого народа.
А вот Катаева и др. вы вставили зря.
Верно, не поняли, какую генерацию я имел в виду. Т.н. одесские литераторы, они же одесские сатирики, наравне с одесским политтехнологами выползли на белый свет недавно. Вымыли их Бог знает откуда мутные воды перестройки и всяких демократических реформ. Вот теперь… плавают.
Впрочем, они имели и своих прародителей, тех же свойств, но более благообразного убранства по причине того, что в советские времена им воли особо не давали.
К ним и относится тот самый Малкин.
Кстати, к одесским литераторам и юмористам относятся не только одесситы по рождению. Такая дрянь, как Шендерович, например, тоже может быть отнесена к этой компании.

Вы уж меня простите, но что-то тема о ГКЧП мне вдруг страшно наскучила. Может как-нибудь потом побеседуем.

Мне тоже. Так что ну ее...

По моему, здесь Вы сами себе противоречите, чему нисколько не удивляюсь.

Уверяю Вас, что от Ваших политических предпочтений отношение общества к талантливым людям, какой бы национальности они не были, не изменится. А Ваша юдофобия вовсе не делает Вам чести. Пастернака, Бродского, Левитана, Григория Горина, Мандельштама и многих многих других мир знает как русских. И с этим Вы уже ничего не сделаета. Хотя, наверняка очень хотите. Как сказал О.Уальд, патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.

А, соответственно, по мнинию сего педераста, безродные космополиты, "Иваны, родства не помнящие" - наша элита...

(С)"афоризмы.ру", хехе.
Теперь я лучше понимаю американцев, назвавших свои ракеты "Пэтриот". Хотели, видимо, назвать правдиво - "Агрессор", но потом изменили ;-).

Я не интересовался сексуальной ориентацией Оскара Уальда, но он еще писал пьесы и рассказы (возможно это для Вас новость), которые почитаются всем миром, за исключением патриотов, которые несомненно нормально сексуально ориентированы, что составляет предмет их гордости. Возможно единственный. Держите этот предмет обоими руками. Берегите и лелейте его. Что Вам еще остается?

Аж так зашкаливает?
А по сапжу?

(со слабой надеждой) А мож не надо? Мат запрещен,даже в скрытой форме....
Как мне тут объявили на политфоруме "леди" является скрытой формой общеизвестно нецензурного наименования падшей женщины.... Так что я боюсь уже и утюг включать....(с)

Да! Ибо слова есть, но все они нецензурные.

Дикий народ. Не ценят, что он избавил людей от способа жизни который им дедушка Ленин навязал...

Гыы... Сталин во всём этом был дока.
Превед!

Это нормально.

Одни хотят строем в ногу ходить и хором песни петь...другие хотят идти самостоятельно и песен не любят. Люди разные .

Кроме того жесткое проявление власти у некоторых натур вызывает уважение и любофф. Это как заложники, которые проникаются симпатией к своим похитителям.

У каждого политика - своя миссия.
И Горбачёв со своей прекрасно справился.
Союз развалилсо бы независимо от Горбачёва,
но при нём он развалился хотя бы с минимальной
кровью. На тот момент СССР был в тупике,
и не Горбачёв его привёл туда. И даже не Черненко.

Хотелось бы узнать, "минимальная кровь" это сколько? Входят ли в минимальную кровь демографические потери 90-гг. (убийства, самоубийства, несчастные случаи, смерть от алкоголизма и наркомании, нищеты)? Погибшие в Чечне? Вынужденные переселенцы с Кавказа и Средней Азии? И что же тогда максимальная кровь? Эта случайно не старая сказка Гайдара - "За то не было гражданской войны"?

Не перепутал с современной Россией? У Советского Союза случайно не было в том тупике (на вскидку):

- резкого сокращения населения
- бурно прогресирующей безработицы
- инфляции и роста цен
- падения промышленного и сельхозпроизводства в разы (например, сокращения добычи нефти и падения производительности труда в нефтяной отрасли в три раза)
- падения ВВП
- .............

??????????

Тебе и Welldy. Видите ли.. Как разваливался Союз мы видели.
Все трое. И уже худобедно понимали всё.
Я на тот момент жил в Сибири. Отец работал в геологии.
В нашей экспедиции в 86 году летали 3 вертолёта.
Каждый день. Обслуживали 25 участков. В 87 летал
всего 1. 2-3 раза в неделю. Денег на керосин мало было.
Да и участков было всего 9. В чём вина Горбачёва?
Конкретно только

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-02-2009 - 15:17

Рост населения в позднем СССР(78-88) был в значительной степени обязан Средней Азии и Кавказу.

Зарплата на многих работах в СССР, была чем то вроде пособия по безработицы. Рабочие места, да и сами организации были не рентабельны и существовали за счет бюджета. Из за подобной ситуации работники рентабельных предприятий значительно недополучили. Уравниловка. Для бездельников это здорово, но для людей активных в своей профессии, мягко говоря не очень...

В СССР ее не было? Водку по 2.87 не помню, по 3.62 застал, затем она стала 4.12. затем андроповское повышение самая дешевая стала стоить 4.70(андроповка). Вечером у таксистов или у грузчиков магазинов, все это стоило гораздо дороже.(черный рынок, это часть советской экономики, на всех по гос.ценам всего не хватало.) Водка пример веселый, но в других товарах и услугах тенденции были те же...

Это да...но что такое советская промышленность и ВВП? Производство чугунных утюгов и обуви "прощай молодость" зашкаливало планы на 200%. Работники предприятий получали премии, директора заводов героев соц.труда, а реализация этой продукции оставляла желать лучшего. Все это лежало на полках не востребованное.Все гонялись за электрическими утюгами и венгерской обувью. То есть при нормально экономике, такие заводы просто разорились бы...Что и произошла в дальнейшем.
Так что ВВП в СССР не показатель.
Сельское хозяйство(как и любое производство) состоит из трех обязательных процессов...Само производство, транспортировка, хранение и реализация.
Пусть с производством было все замечательно(хотя с детства помню только венгерских и французских кур и новозеланскую баранину, советскую "синию птицу" мало кто ел), но при хранении и транпортировке в СССР терялось до 50% урожая.
Кто нибудь из присутствующих был на советской овощной базе или в колхозе? Нас посылали частенько, гниль перебирать...