Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910[11]121314151617181920


Я считаю что его деяния:
Благотворно отразились на России [ 14 ]  [28.57%]
Крайне негативно отразились на России [ 35 ]  [71.43%]

Всего голосов: 49


gogano
так случилось что в 91 году в момент путча я служил в ..., так вот, наш Генерал собрал весь лишний состав и сказа примерно следующее "Не сцать, ждать команды". Мы и ждали. Он тоже ждал, кто кого. И как только стало видно, что Ельцин на коне, тьфу на танке, так и мы сразу стали на защиту демократии. Будь в ГКЧП хоть кто то, кто РЕАЛЬНО хотел придти к ВЛАСТИ, и по пояться пролить кровь и свою и чужую, было бы действительно по другому.
QUOTE

"Патриот не столько хочет за что-то умереть, сколько кого-то убить".


Хорошая фраза, подпишусь. Видишь ли, у нормального человека желания умирать нет (суицид это не наш путь ), а необходимость умереть это несколько иное. А вот желание убить кого нибудь влзникает постоянно. (Может я маньяк?).
Rusbear
QUOTE (petroff67 @ 27.01.2008 - время: 18:42)
Полагаю, что мог пройти. Правда, к Китаю это дело имеет отдаленное отношение.

Ну вероятность-то всегда существует...

QUOTE
Тут сыграл роль субъективный фактор. ГКЧПистам не хватило решительности и готовности пролить кровь. Той готовности, которой вполне хватило другой группировке, когда уже позже они же расстреливали Парламент.

Субъективный фактор сыграл, конечно. Но был и объективный, который не совсем на стороне ГКЧП был.

QUOTE
Ведь нельзя же всерьез предполагать, что жалкие баррикады, да интеллигенствующие бездельники пред Белым домом могли бы хоть на минуту задержать войска!

Нет, конечно. Скорее это проявление объективных факторов со стороны народа...

QUOTE
И столь же наивно считать, что солдаты не выполнили приказ.

А вот это уже менее наивно. Подтверждения тому, что солдаты бы тогда стали стрелять нет, а обратные примеры есть (не исполнение или сабботаж приказов).

QUOTE
И все бы пошло по другой дорожке.

С чего бы вдруг? Даже если ГКЧП побеждает, что у них есть того, что предложить? Если б было что могли делать и в предыдущее время. Ничего у них за душой не было...

QUOTE
Основные репрессии развернулись бы внутри КПСС. Чистка не хуже сталиновской.

Вот этого они возможно бы и хотели. Да уже не умели, кишка тонка была...

QUOTE
Но реформы бы были, правда без развала и разбазаривания страны.
Какие? Эти люди уже показали полною неспособность управлять страной в условиях минимально отличных от устойчивых.

QUOTE
А Масхадов вместо того, что-бы стрелять по русским солдатам, спокойно бы гонял литовских националистов.

Теоретически возможно, но для этого нужна была жесткая власть. Откуда?
Да и Прибалтика при любом исходе ГКЧП уже была отрезанный ломоть. Только военный конфликт...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 27-01-2008 - 21:25
petroff67
QUOTE
Но был и объективный, который не совсем на стороне ГКЧП был

Какой?
QUOTE
Нет, конечно. Скорее это проявление объективных факторов со стороны народа...

Гы! Называть эту группку экзальтированной интеллигенции и подростков народом?
В Москве, несмотря на призыв Б.Н.Ельцина и мэра Г.Х.Попова, не забастовало ни одно предприятие, кроме биржи.
Впрочем, сегодня называть всякие майданные шайки массовыми народными выступлениями вошло в обычай.
QUOTE
А вот это уже менее наивно. Подтверждения тому, что солдаты бы тогда стали стрелять нет

А такого подтверждения и не надо. Ибо выполнять приказ, это норма. Впрочем, стрелять не было необходимости. Танки разрушили бы баррикады, а солдаты прикладами и пряжками разогнали «народные массы». Ну, а уж если бы «народные массы» вели себя слишком агрессивно, и как-либо «обидели» солдатушек, вот тогда бы солдаты стали стрелять без вопросов. Как то случилось, когда прибили трех молодых граждан, что взялись поджигать бронетехнику в туннеле на Садовом.
QUOTE
С чего бы вдруг? Даже если ГКЧП побеждает, что у них есть того, что предложить? Если б было что могли делать и в предыдущее время. Ничего у них за душой не было...

Ваша фантазия…
QUOTE
Вот этого они возможно бы и хотели. Да уже не умели, кишка тонка была...

QUOTE
Эти люди уже показали полною неспособность управлять страной в условиях минимально отличных от устойчивых

Я и говорю. Субъективный фактор.
mjo
QUOTE (petroff67 @ 27.01.2008 - время: 17:20)
«Русские литераторы» одесского разлива.

Не знаю кого Вы имеете ввиду, но замечу, что одним из пeрвыx писaтeлeй Oдeссы был Aлeксaндр Сeргeeвич Пушкин, a в нaшeм вeкe из нeё вышли тaкиe извeстныe писaтeли , кaк Жаботинский, Бaбeль, Кaтaeв, Ильф, Пeтрoв, Бaгрицкий, Чукoвский, Львoв, Жвaнeцкий и др. Т.е. как истинный патриот Вы должны были бы гордиться этой плеядой. Они составляют славу России.
Rusbear
QUOTE (petroff67 @ 27.01.2008 - время: 22:02)
QUOTE
Но был и объективный, который не совсем на стороне ГКЧП был

Какой?

То, что собственно и привело к ГКЧП.
Например намечавшееся подписание союзного договора...

QUOTE
QUOTE
Нет, конечно. Скорее это проявление объективных факторов со стороны народа...

Гы! Называть эту группку экзальтированной интеллигенции и подростков народом?

Мне всегда был интересен такой подход... А кто это?
Не весь разумеется, однако во-первых отнюдь не только подростки и интеллигенция, во-вторых с другой стороны вообще никого, в-третьих Москвой Россия не ограничивается, в-чевертых позже на митинге по этому поводу народу было побольше...

QUOTE
QUOTE
А вот это уже менее наивно. Подтверждения тому, что солдаты бы тогда стали стрелять нет

А такого подтверждения и не надо. Ибо выполнять приказ, это норма.

Надо. Потому что это норма когда все исправно и работает. А в такой ситуации никогда не знаешь кто и куда стрелять будет.

QUOTE
QUOTE
С чего бы вдруг? Даже если ГКЧП побеждает, что у них есть того, что предложить? Если б было что могли делать и в предыдущее время. Ничего у них за душой не было...

Ваша фантазия…

Гм. Это вообще-то был вопрос: что они собирались предложить? И могли ли они что-то предложить?
Чего они не хотели - я понял. Но что они собирались делать - нет.

QUOTE
QUOTE
Вот этого они возможно бы и хотели. Да уже не умели, кишка тонка была...

...

Эти люди уже показали полною неспособность управлять страной в условиях минимально отличных от устойчивых

Я и говорю. Субъективный фактор.

Если так рассуждать, то все субъективный фактор. Т.к. любой объективный фактор будет воплощаться все равно через субъективные.

Впрочем дело вкуса. Я считаю это объективным фактором. Даже если бы там были другие люди, то в деталях развитие ситуации может и отличалось бы, в общем нет.

Если бы там были в ПРИНЦИПЕ другие люди, то до этого ситуация возможно бы и не дошла. В 1985г. еще можно было много сделать. После 1989г. ситуацию уже было не переломить. Максимум сгладить...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-01-2008 - 08:27
petroff67
QUOTE (mjo @ 27.01.2008 - время: 21:47)
QUOTE (petroff67 @ 27.01.2008 - время: 17:20)
«Русские литераторы» одесского разлива.

Не знаю кого Вы имеете ввиду, но замечу, что одним из пeрвыx писaтeлeй Oдeссы был Aлeксaндр Сeргeeвич Пушкин, a в нaшeм вeкe из нeё вышли тaкиe извeстныe писaтeли , кaк Жаботинский, Бaбeль, Кaтaeв, Ильф, Пeтрoв, Бaгрицкий, Чукoвский, Львoв, Жвaнeцкий и др. Т.е. как истинный патриот Вы должны были бы гордиться этой плеядой. Они составляют славу России.

Больше всего мне понравилось про Пушкина. Просидел Александр Сергеевич в «пыльной» Одессе годик, и вот он уже, «ты одессит Пушкин, и это значит…».
Эка вы загнули.
Еще из вашей выборки меня позабавил Жванецкий. Ужо ему стоять в одном ряду с Пушкиным.
А лично я сего господина почитаю ненужным, гумозным существом, гаденьким и мерзким. Пускай он лучше составляет славу… другого народа.
А вот Катаева и др. вы вставили зря.
Верно, не поняли, какую генерацию я имел в виду. Т.н. одесские литераторы, они же одесские сатирики, наравне с одесским политтехнологами выползли на белый свет недавно. Вымыли их Бог знает откуда мутные воды перестройки и всяких демократических реформ. Вот теперь… плавают.
Впрочем, они имели и своих прародителей, тех же свойств, но более благообразного убранства по причине того, что в советские времена им воли особо не давали.
К ним и относится тот самый Малкин.
Кстати, к одесским литераторам и юмористам относятся не только одесситы по рождению. Такая дрянь, как Шендерович, например, тоже может быть отнесена к этой компании.

petroff67
QUOTE
То, что собственно и привело к ГКЧП.
Например намечавшееся подписание союзного договора...

Вы уж меня простите, но что-то тема о ГКЧП мне вдруг страшно наскучила. Может как-нибудь потом побеседуем.
федя-Я
Болтун и трус . ИМХО
Rusbear
QUOTE (petroff67 @ 29.01.2008 - время: 15:29)
QUOTE
То, что собственно и привело к ГКЧП.
Например намечавшееся подписание союзного договора...

Вы уж меня простите, но что-то тема о ГКЧП мне вдруг страшно наскучила. Может как-нибудь потом побеседуем.

Мне тоже. Так что ну ее...
mjo
QUOTE (petroff67 @ 29.01.2008 - время: 14:26)
Больше всего мне понравилось про Пушкина. Просидел Александр Сергеевич в «пыльной» Одессе годик, и вот он уже, «ты одессит Пушкин, и это значит…».

Кстати, к одесским литераторам и юмористам относятся не только одесситы по рождению. Такая дрянь, как Шендерович, например, тоже может быть отнесена к этой компании.

По моему, здесь Вы сами себе противоречите, чему нисколько не удивляюсь.

QUOTE

Еще из вашей выборки меня позабавил Жванецкий. Ужо ему стоять в одном ряду с Пушкиным.
А лично я сего господина почитаю ненужным, гумозным существом, гаденьким и мерзким. Пускай он лучше составляет славу… другого народа.
А вот Катаева и др. вы вставили зря.
Верно, не поняли, какую генерацию я имел в виду. Т.н. одесские литераторы, они же одесские сатирики, наравне с одесским политтехнологами выползли на белый свет недавно. Вымыли их Бог знает откуда мутные воды перестройки и всяких демократических реформ. Вот теперь… плавают.
Впрочем, они имели и своих прародителей, тех же свойств, но более благообразного убранства по причине того, что в советские времена им воли особо не давали.
К ним и относится тот самый Малкин.


Уверяю Вас, что от Ваших политических предпочтений отношение общества к талантливым людям, какой бы национальности они не были, не изменится. А Ваша юдофобия вовсе не делает Вам чести. Пастернака, Бродского, Левитана, Григория Горина, Мандельштама и многих многих других мир знает как русских. И с этим Вы уже ничего не сделаета. Хотя, наверняка очень хотите. Как сказал О.Уальд, патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.
podgorka
QUOTE
Как сказал О.Уальд, патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.

А, соответственно, по мнинию сего педераста, безродные космополиты, "Иваны, родства не помнящие" - наша элита...
CryKitten
QUOTE (mjo @ 31.01.2008 - время: 10:33)
Как сказал О.Уальд, патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.

(С)"афоризмы.ру", хехе.
Теперь я лучше понимаю американцев, назвавших свои ракеты "Пэтриот". Хотели, видимо, назвать правдиво - "Агрессор", но потом изменили ;-).
mjo
QUOTE (podgorka @ 31.01.2008 - время: 09:48)
QUOTE
Как сказал О.Уальд, патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, - люди злые.

А, соответственно, по мнинию сего педераста, безродные космополиты, "Иваны, родства не помнящие" - наша элита...

Я не интересовался сексуальной ориентацией Оскара Уальда, но он еще писал пьесы и рассказы (возможно это для Вас новость), которые почитаются всем миром, за исключением патриотов, которые несомненно нормально сексуально ориентированы, что составляет предмет их гордости. Возможно единственный. Держите этот предмет обоими руками. Берегите и лелейте его. Что Вам еще остается? wink.gif
Nazarevo
Что касается Горбачёва я считаю что он предатель и разрушитель СССР в доказательство своего мнения процитирую слова КГБэшника, имеющего доступ ко всем тёмным делам нашего правительства в то время, сказанные в 1988 году. Он рассказал моему отцу, что Горбачёв был завербован английской разведкой ещё при Брежневе (они его застукали когда он государственные деньги, продавая пшеницу, отмывал себе в карман), а затем был передан амереканцам, в итоге он стал агентом влияния. Когда Брежнев умер к власти пришёл Андропов - потологически честный человек, который искренне желал блага своей стране, но видимо не хватило у него мощи и ума всё поправить. Он прижал к тёплой стенке ту брежневскую зажравшуюся шушеру, арестовав все их счета ворованных денег (На счету у Брежнева было 78 млрд). Нуждаясь в поддержке он приблизил Горбачёва и других лиц к власти. Но через полгода его убили, причём убили грязно - сильно наследив. Для отмазы вначале посадили к власти Черненко, но он долго не прожил и пришел к власти Горбачёв. Конечно он не мог развалить СССР в одиночку. Вместе с ним было завербовано по-меньшей мере 200 человек ЦК и он был их лидером. Планомерно он стал разрушать нашу страну, усугубляя застой того времени вредительскими законами и договорами, готовя её к окончательному развалу. Это он отдал американцам ничего не потребовав взамен водные владения нашей страны около Беренгова пролива где находилось по меньшей мере 30% запасов нефти СССР. Это он разоружал нашу страну невыгодными договорами с Америкой. Он позволил ГДР воссоединиться с ФРГ ничего не потребовав взамен. Всё что я перечислил выше не мои доводы и домослы а конкретные факты приведённые моему отцу членом КГБ в 1988 году. Продолжу рассказ опираясь логически на то что было сказано выше. В начале 90-х он совершил прокол в своем "благородном" деле, проведя референдум где все граждане СССР, включая врагов народа и репрессированных, голосовали о том сохранить ли Союз или нет. 80% проголосовало за сохранение. Что же ему было дальше делать? Тогда устроили спектакль для всех нас под название "переворот 1991 года" и впоследствии развал СССР.
Luca Turilli
Википедия на мой взгляд - общее среднее мнение.
Общественное так сказать. Говорит так о нём:
Генеральный секретарь ЦК КПСС (11 марта 1985 года — 23 августа 1991 года), первый и последний Президент СССР (15 марта 1990 года — 25 декабря 1991 года). Глава Горбачёв-Фонда. С 1993 года соучредитель ЗАО Новая Ежедневная Газета (из регистра Москвы). Имеет ряд наград и почётных званий, наиболее известная из которых — Нобелевская премия мира 1990 года. С деятельностью Горбачёва на посту главы КПСС и государства связаны масштабная попытка реформирования в СССР — Перестройка, закончившаяся распадом Советского Союза, а также окончание холодной войны. Период правления Горбачёва оценивается неоднозначно.

Что думаете Вы господа, об Михал Сергеевиче.
chips
censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif
Luca Turilli
QUOTE (chips @ 27.02.2009 - время: 11:06)
censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif censored.gif

Аж так зашкаливает?
А по сапжу?
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 11:26)
QUOTE (chips @ 27.02.2009 - время: 11:06)
censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif

Аж так зашкаливает?
А по сапжу?

(со слабой надеждой) А мож не надо? Мат запрещен,даже в скрытой форме....
Как мне тут объявили на политфоруме "леди" является скрытой формой общеизвестно нецензурного наименования падшей женщины.... Так что я боюсь уже и утюг включать....(с)
chips
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 11:26)
QUOTE (chips @ 27.02.2009 - время: 11:06)
censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif  censored.gif

Аж так зашкаливает?
А по сапжу?

Да! Ибо слова есть, но все они нецензурные.
Luca Turilli
Ну ... как я и думал. Нельзя быть всем милым..
Стену развалил, Германию объединил, а дома
тебя не поняли. Опальный Нобелевский лаурят.. unsure.gif
rattus
*нада тему поддержать* М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
QUOTE
Германию объединил, а дома  тебя не поняли.
Дикий народ. Не ценят, что он избавил людей от способа жизни который им дедушка Ленин навязал...
Laura McGrough
Мавр сделал свое дело, плохо представляя, куда он вообще ведет страну... Просто вот так грубо перекроить то, в чем плохо разбираешься- экономику, социалку, политическую систему- это надо сильно постараться. Ваш Нобелевский лауреат действовал в лучших традициях пословицы "Если слепой поведет слепого...". Удивительно, что Юрий Владимирович Андропов сделал ставку на такого человека. К тому же товарищ косвенно "породил" такое явление как Борис Николаевич Ельцин. Со всеми вытекающими. В сравнении с тем, что сделал последний, меркнут Хиросима, Нагасаки, ледниковый период и татаро-монгольское иго.
Luca Turilli
QUOTE (Laura McGrough @ 27.02.2009 - время: 18:24)
Просто вот так грубо перекроить то, в чем плохо разбираешься- экономику, социалку, политическую систему- это надо сильно постараться.

Гыы... Сталин во всём этом был дока. lol.gif
wink.gif Превед!
Sorques
Мне вот интересно, а если бы выбрали Лигачева...При падении цен на нефть в 80-х.и сокращении валютных поступлений в казну.Чего бы было? play_ball.gif Импорт чем бы оплачивали? Чучхе началось, опыт в Сев.Корею поехали бы перенимать.

Gawrilla
Если в двух словах и цензурно, то Горбачев как политик - никакой, скорее хороший аппаратчик, должности не соответствует ибо мелок и зависим, не способен на стратегическое мышление (или мЫшление?). Очень разговорчив (по-русски - трепло), решений принимать не любит, от ответственности стремится уйти любым способом и переложить её на кого угодно.

Как человек - трус, подонок и дурак. Очень хороший семьянин.
Laura McGrough
Полностью согласна с предыдущим комментарием. Весьма объективная оценка.wink.gif
Luca Turilli
Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак
и мерзавец.
Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране
советской жить. Получается кайфово было только
при Сталине и Ленине. Жэсть lol.gif Кто нить добровольно
хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет!
А кто напишет "Да" обманщик! lol.gif
Sorques
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 20:20)
Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак
и мерзавец.
Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране
советской жить. Получается кайфово было только
при Сталине и Ленине. Жэсть lol.gif Кто нить добровольно
хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет!
А кто напишет "Да" обманщик! lol.gif

Это нормально. biggrin.gif

Одни хотят строем в ногу ходить и хором песни петь...другие хотят идти самостоятельно и песен не любят. Люди разные pardon.gif .

Кроме того жесткое проявление власти у некоторых натур вызывает уважение и любофф. Это как заложники, которые проникаются симпатией к своим похитителям. biggrin.gif
Luca Turilli
QUOTE (Sorques @ 27.02.2009 - время: 20:54)
Кроме того жесткое проявление власти у некоторых натур вызывает уважение и любофф. Это как заложники, которые проникаются симпатией к своим похитителям. biggrin.gif

У каждого политика - своя миссия.
И Горбачёв со своей прекрасно справился.
Союз развалилсо бы независимо от Горбачёва,
но при нём он развалился хотя бы с минимальной
кровью. На тот момент СССР был в тупике,
и не Горбачёв его привёл туда. И даже не Черненко.
angel_hypocrite.gif
je suis sorti
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 11:00)
Союз развалилсо бы независимо от Горбачёва, но при нём он развалился хотя бы с минимальной кровью.

Хотелось бы узнать, "минимальная кровь" это сколько? Входят ли в минимальную кровь демографические потери 90-гг. (убийства, самоубийства, несчастные случаи, смерть от алкоголизма и наркомании, нищеты)? Погибшие в Чечне? Вынужденные переселенцы с Кавказа и Средней Азии? И что же тогда максимальная кровь? Эта случайно не старая сказка Гайдара - "За то не было гражданской войны"?

QUOTE
На тот момент СССР был в тупике

Не перепутал с современной Россией? У Советского Союза случайно не было в том тупике (на вскидку):

- резкого сокращения населения
- бурно прогресирующей безработицы
- инфляции и роста цен
- падения промышленного и сельхозпроизводства в разы (например, сокращения добычи нефти и падения производительности труда в нефтяной отрасли в три раза)
- падения ВВП
- .............

??????????
Laura McGrough
С минимальной кровью?))) Да Бог с Вами, в горбачевскую эпоху столько судеб переломали, но, правда, тихо и без лагерно-репрессивного пафоса. И вообще, как-то сложно выбирать, какой из вариантов хуже- страна в крови или страна-шизоид.
Gawrilla
"Есть вещи поважнее чем мир" (с)

Личный друг М.С. Горбачева, опора демократии и свободы, непримиримый борец с тоталитаризмом Р.Рейган.

Всецело с ним согласен.
Luca Turilli
QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2009 - время: 11:59)
С минимальной кровью?))) Да Бог с Вами, в горбачевскую эпоху столько судеб переломали, но, правда, тихо и без лагерно-репрессивного пафоса. И вообще, как-то сложно выбирать, какой из вариантов хуже- страна в крови или страна-шизоид.

Тебе и Welldy. Видите ли.. Как разваливался Союз мы видели.
Все трое. И уже худобедно понимали всё.
Я на тот момент жил в Сибири. Отец работал в геологии.
В нашей экспедиции в 86 году летали 3 вертолёта.
Каждый день. Обслуживали 25 участков. В 87 летал
всего 1. 2-3 раза в неделю. Денег на керосин мало было.
Да и участков было всего 9. В чём вина Горбачёва?
Конкретно только

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-02-2009 - 15:17
Sorques
QUOTE (Welldy @ 28.02.2009 - время: 11:59)

Не перепутал с современной Россией? У Советского Союза случайно не было в том тупике (на вскидку):

- резкого сокращения населения
- бурно прогресирующей безработицы
- инфляции и роста цен
- падения промышленного и сельхозпроизводства в разы (например, сокращения добычи нефти и падения производительности труда в нефтяной отрасли в три раза)
- падения ВВП
- .............

??????????

QUOTE
- резкого сокращения населения

Рост населения в позднем СССР(78-88) был в значительной степени обязан Средней Азии и Кавказу.

QUOTE
- бурно прогресирующей безработицы

Зарплата на многих работах в СССР, была чем то вроде пособия по безработицы. Рабочие места, да и сами организации были не рентабельны и существовали за счет бюджета. Из за подобной ситуации работники рентабельных предприятий значительно недополучили. Уравниловка. Для бездельников это здорово, но для людей активных в своей профессии, мягко говоря не очень...
QUOTE
- инфляции и роста цен


В СССР ее не было? lol.gif Водку по 2.87 не помню, по 3.62 застал, затем она стала 4.12. затем андроповское повышение самая дешевая стала стоить 4.70(андроповка). Вечером у таксистов или у грузчиков магазинов, все это стоило гораздо дороже.(черный рынок, это часть советской экономики, на всех по гос.ценам всего не хватало.) Водка пример веселый, но в других товарах и услугах тенденции были те же...

QUOTE
падения промышленного и сельхозпроизводства в разы


Это да...но что такое советская промышленность и ВВП? Производство чугунных утюгов и обуви "прощай молодость" зашкаливало планы на 200%. Работники предприятий получали премии, директора заводов героев соц.труда, а реализация этой продукции оставляла желать лучшего. Все это лежало на полках не востребованное.Все гонялись за электрическими утюгами и венгерской обувью. То есть при нормально экономике, такие заводы просто разорились бы...Что и произошла в дальнейшем.
Так что ВВП в СССР не показатель.
Сельское хозяйство(как и любое производство) состоит из трех обязательных процессов...Само производство, транспортировка, хранение и реализация.
Пусть с производством было все замечательно(хотя с детства помню только венгерских и французских кур и новозеланскую баранину, советскую "синию птицу" мало кто ел), но при хранении и транпортировке в СССР терялось до 50% урожая.
Кто нибудь из присутствующих был на советской овощной базе или в колхозе? devil_2.gif Нас посылали частенько, гниль перебирать...


Laura McGrough
Лука, чудный пример с вертолетами.) Горбачев, как ни крути, непричем.) Тогда, по аналогии, непричем и Ленин, поскольку страна на момент 1917 была развалена напрочь.
Я понимаю, СССР- это сплошной тоталитарный ужастик, да, допустим, но можно же к свободе идти по-человечески, а не по трупам, как горе-реформаторы во главе с Горбачевым.

Страницы: 12345678910[11]121314151617181920

Разговоры об истории -> М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва