Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789101112[13]14151617181920


Я считаю что его деяния:
Благотворно отразились на России [ 14 ]  [28.57%]
Крайне негативно отразились на России [ 35 ]  [71.43%]

Всего голосов: 49


rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47)
Это конгениально. Особенно из уст западенца

А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие! biggrin.gif
З.Ы.
А кто такие западенцы?
Gawrilla
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:05)
QUOTE (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50)
вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)

Присоединяюсь к вопросу.

Вообще ГКЧП - тема отдельная.
Официальную версию повторять не буду, бо все всё видели сами по тиливизеру.

Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).

Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).
ГКЧП отправился в Лефортово, Пуго застрелился, сказав перед смертью, что его дешево обманули "за 5 копеек".
А М.С.Горбачев, как любой нормальный гений компромисса, лавирования и спихивания ответственности, вдруг обнаружил, что он лишний на этом празднике жизни. Туда ему и дорога.
Жаль только, страну потеряли.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 01.03.2009 - время: 22:28)
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47)
Это конгениально. Особенно из уст западенца

А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие! biggrin.gif
З.Ы.
А кто такие западенцы?

Закомплексованные люди обиженные Богом..

QUOTE
Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).


Откуда?
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 22:36)


Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.


Допускаю все это как версию.
Но...
Смысл участия Горбачева в ГКЧП? он же понимал,что его могут переиграть.(не первый день в кремлевской песочнице).

QUOTE
Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

То есть в КГБ были две разные группы или это был единый план? Зачем это КГБ?
QUOTE
Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).

КГБ было за Ельцина? Горбачев не мог предвидеть подобного роста влияния Ельцина? Логичней, было бы ему его арестовать?(хотя после этого Ельцин стал бы "совестью нации" и "символом демократии" на века).
Проще было все не трогать и стать английской королевой. К лету 91 было видно,что СССР в прежнем виде не вернуть.

А какие нибудь факты подтверждающие эту версию есть?(не ссылки конечно).Обычно после подобных действий происходит раздача слонов. Те кто этих слонов получил тогда, до 91 года особо не влияли на процессы в стране(кроме руководителей союзных республик).

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2009 - 01:38
green spawn
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 20:20)
Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак
и мерзавец.
Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране
советской жить. Получается кайфово было только
при Сталине и Ленине. Жэсть lol.gif Кто нить добровольно
хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет!
А кто напишет "Да" обманщик! lol.gif

Вы простите о ком тут разговор ведёте? О Горбачёве М.С.? или всё в кучу валитеГорбачёв,Хрущёв,Сталин,Ленин. Большевики,Советский Союз.

Если о М.С. Горбачёве,то сволочь и тварь!!!

А то начинается тут. Союз бы и так развалился! Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.

А то герой мля,от советского ига всех освободил.
amenad
QUOTE
Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон.

Спектакль сверху до низу организованный КГБ. Жаль невольных участников его поверивших в реальность происходящего. Нас тогда срочно подняли в 4.00 утра прислали машину - срочное заседание президиума Совета. Председателем Совета был зам местного районного КГБ - фигура достаточно одиозная даже среди своих. Провалил всю работу по художникам-диссидентам - "перевели" на работу председателем районного Совета депутатов для исправления. А непосредственным начальником его был Патрушев Николай - тогда полковник и начальник районного отдела КГБ. И когда в 4.00 сей товарищ начал вкручивать нам что надо срочно спасать демократию в стране и осуждать со всей строгостью ГКЧП - стало ясно откуда
ноги растут в этом он нас убедил - что в дальнейшем полностью подтвердилось.

2 марта 1931 года родился — Михаил Сергеевич Горбачёв, единственный Президент СССР.


Sorques
QUOTE (green spawn @ 02.03.2009 - время: 02:16)


Если о М.С. Горбачёве,то сволочь и тварь!!!

Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.

А то герой мля,от советского ига всех освободил.

Мы тут пытаемся разобраться, в чем конкретно он такой плохой и хороший. В каких действиях он сволочь?
QUOTE
Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.


Вы знаете о ценах на нефть при Горбачеве? Альтернативные источники получения валюты, для СССР где брать, кроме западных кредитов? За что было содержать армию, дотационные регионы, республики и так называемых "друзей СССР"?


Crazy Ivan
QUOTE (Sorques @ 27.02.2009 - время: 18:40)
Мне вот интересно, а если бы выбрали Лигачева...При падении цен на нефть в 80-х.и сокращении валютных поступлений в казну.Чего бы было? play_ball.gif Импорт чем бы оплачивали? Чучхе началось, опыт в Сев.Корею поехали бы перенимать.

А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 02:59)
QUOTE (Sorques @ 27.02.2009 - время: 18:40)
Мне вот интересно, а если бы выбрали Лигачева...При падении цен на нефть в 80-х.и сокращении валютных поступлений в казну.Чего бы было? play_ball.gif Импорт чем бы оплачивали? Чучхе началось, опыт в Сев.Корею поехали бы перенимать.

А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?

С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна. Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом), пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго. wink.gif И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2009 - 04:33
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 02:59)

А давайте представим что импорт прекратился. Что бы у нас в магазинах пропало с полок?

Мы уже беседовали на эту тему. biggrin.gif

Импорт в СССР, это не только итальянские сапоги(тнп занимали где то 10% от общей массы)...Это,машины, оборудование для предприятий,(треть импорта)продукты и сырье для пищевой промышленности(четверть импорта) Где то с середины 70-х годов импорт стал превышать экспорт. От этого образовались долги СССР, а при Горбачеве цены на нефть упали...Ну и друзей СССР нужно было подпитывать. Она нам десятки миллиардов остались должны, до сих пор прощаем...
Просто так, он не стал бы он ничего перестраивать. Он типичный аппаратчик и коммунист...на его месте мог оказаться любой член политбюро.
У Горбачева просто хватило ума адекватно оценить ситуацию, иначе сейчас бы мы были в таком болоте...Так хоть Россия сохранилась.

В такой ситуации какие были варианты? Только северокорейское Чучхе.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)

Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом), пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  wink.gif И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...

Да хрен с этими апельсинами и кофе...
Предприятия бы встали,автомобилестроение, судостроение, продукция тяжелого машиностроения закупалась в огромных количествах и оборудование для собственных предприятий машиностроения, для авиастроения, сред.машиностроения(оборонка), химическая промышленность....Там везде были иностранные линии, станки, комплектующие и сырье.

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2009 - 04:43
Crazy Ivan
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)


QUOTE
С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна.

Хлеба мы закупали 25% от общего потребления. Мы на семью ежедневно покупали буханку хлеба. Если бы пришлось покупать полбуханки, страшного ничего бы не было. Мясо покупали то, которое поступало в магазин с ближайшего мясокомбината им.Кирова. Там постоянно была на километр вонища от костной и кровяной муки, постоянно шел убой скота. Молоко было в пирамидальных пакетах, а не Петмол. Конфеты с местной ленинградской фабрики. Нихрена страшного бы не случилось, если бы с борщем я съедал бы не 2, а 1 кусок хлеба. Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там. Продукты целенаправленно уничтожались, прилавки пустели и по телевизору говорили: "Вот до чего социализм довел!" И тут же шел сюжет с красочными западными прилавками.

QUOTE
Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом),

Знаете, я за свои 40 лет еще так ни разу в жизни не попробовал ни ананас, ни кокос. И жив до сих пор и равнодушно прохожу мимо них. Бананы вообще западло есть, вид у них дурацкий. А вот без картошки я бы долго не протянул. Еще помидоры и огурцы. Чай лучший, который я пил, это не цейлонский, а "Букет Кубани" краснодарский.

QUOTE
пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  wink.gif И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...

Бруно, пропало с прилавков абсолютно все кроме морской капусты.
Crazy Ivan
QUOTE (Sorques @ 02.03.2009 - время: 03:33)



QUOTE
  Это,машины, оборудование для предприятий,(треть импорта)продукты и сырье для пищевой промышленности(четверть импорта)

Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.

QUOTE
Где то с середины 70-х годов импорт стал превышать экспорт.

Катастрофа! Развал страны неизбежен! Слава Богу сейчас исправили ситуацию и границы наши стоят твердо.

QUOTE
От этого образовались долги СССР,

Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто. И главное никто не знает куда эти деньги подевались.

QUOTE
а при Горбачеве цены на нефть упали...Ну и друзей СССР нужно было подпитывать. Она нам десятки миллиардов остались должны, до сих пор прощаем...

...

QUOTE
Просто так, он не стал бы он ничего перестраивать. Он типичный аппаратчик и коммунист...на его месте мог оказаться любой член политбюро.

Ну, не любой, а только самый бессовестный. Да и подчиняющийся морально или сексуально главному идеологу перестройки Яковлеву.

QUOTE
У Горбачева просто хватило ума адекватно оценить ситуацию, иначе сейчас бы мы были в таком болоте...Так хоть Россия сохранилась.

И как он эту ситуацию оценил? Это нонсенс, кворум есть, а консенсуса нет. Почему вдруг Россия должна была распасться? Что мешало регионом сосуществовать под одной границей? Амбиции князьков?

QUOTE
В такой ситуации какие были варианты? Только северокорейское Чучхе.

Лаура высказала верный вариант. Реформировать экономику постепенно, ничего не разрушая. Не заниматься целенаправленным вредительством, создавая искусственно дефициты и гнев народа.
Crazy Ivan
QUOTE (Sorques @ 02.03.2009 - время: 03:41)


QUOTE
Да хрен с этими апельсинами и кофе...
0096.gif 0098.gif

QUOTE
Предприятия бы встали,автомобилестроение, судостроение, продукция тяжелого машиностроения закупалась в огромных количествах и оборудование для собственных предприятий машиностроения, для авиастроения, сред.машиностроения(оборонка), химическая промышленность....Там везде были иностранные линии, станки, комплектующие и сырье.

Резко ничего бы не встало. Я работал с импортными девайсами на пивзаводе Хайникен (Бочкарев). В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе. Программу работы станка тоже переписывали, русские люди не будут в таких случаях разводить руками и кричать Караул.
Crazy Ivan
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:05)
QUOTE (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50)
вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)

Присоединяюсь к вопросу.

Просто посмотрите кто от этого спектакля в конечном итоге выиграл. ЕБНу. Да какая зрелищная декорация! ЕБН зачитывает воззвание народу стоя на поверженном танке. Какой наивный голивудский сценарий, ГКЧП не хватило решимости дать приказ на поражение. Хоть бы для реальность бы у мятежников телефоны бы отключили, свет, воду. А Янаев заперся у себя и херачит водку, аж на брифинге руки трясутся. Неужели есть еще люди, верящие в то, что это на самом деле был мятеж?
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 07:44)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 03:16)


QUOTE
С хлебом возникли бы перебои не только на селе: СССР был одним из крупнейших в мире импортеров зерна.

Хлеба мы закупали 25% от общего потребления. Мы на семью ежедневно покупали буханку хлеба. Если бы пришлось покупать полбуханки, страшного ничего бы не было. Мясо покупали то, которое поступало в магазин с ближайшего мясокомбината им.Кирова. Там постоянно была на километр вонища от костной и кровяной муки, постоянно шел убой скота. Молоко было в пирамидальных пакетах, а не Петмол. Конфеты с местной ленинградской фабрики. Нихрена страшного бы не случилось, если бы с борщем я съедал бы не 2, а 1 кусок хлеба. Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там. Продукты целенаправленно уничтожались, прилавки пустели и по телевизору говорили: "Вот до чего социализм довел!" И тут же шел сюжет с красочными западными прилавками.

QUOTE
Пропали бы марроканские апельсины, которых мы и так редко видели, бананы, ананасы, кофе, индийский и цейлонский чай (то есть чай стал бы большим дефицитом),

Знаете, я за свои 40 лет еще так ни разу в жизни не попробовал ни ананас, ни кокос. И жив до сих пор и равнодушно прохожу мимо них. Бананы вообще западло есть, вид у них дурацкий. А вот без картошки я бы долго не протянул. Еще помидоры и огурцы. Чай лучший, который я пил, это не цейлонский, а "Букет Кубани" краснодарский.

QUOTE
пропал бы импортный ширпотреб - финский, например (у меня в детстве были резиновые сапоги Nokia - отменные качество и дизайн, не "Скороход" какой-нибудь). А каучук? А какао? А манго? Перечислять можно долго.  wink.gif И учитывая только импорт из треклятого Запада и иже с ним...

Бруно, пропало с прилавков абсолютно все кроме морской капусты.

Знаете, а я вот не желаю жить по вашему, имхо, весьма ущербному принципу "нет - и не надо". Мне не хватало в детстве апельсинов и многого другого. Как и миллионам других нормальных людей, которые хотят иметь разнообразное, богатое витаминами питание. И не хочу отказываться от любимого кофе, я не представляю жизни без обязательной утром кружки кофе. Краснодарсткий чай, может, и лучший на свете, только на всех в СССР его не хватало. Даже вместе с грузинским. Поэтому в большом количестве закупался индийский и цейлонский. Есть меньше хлеба для того, чтобы ублажить вас и ваше любимое советское государство, неспособное дать людям достойную жизнь, ни я, ни миллионы других не стали бы. Потому СССР и импортировал зерно.

Нехватка мяса в СССР была задолго до Горбачева. Я не ззнаю, как там было у вас рядом с мясокомбинатом, но у нас в весьма благополучной по советским меркам Эстонии (из-за чего к нам постоянно ездили "покупанты" из Псковской, Новгородской и Ленинградской областей) мясо в госторговле было далеко не каждый день уже в далекие 1970-е. Из-за чего мой отец, большой любитель мяса, специально устроился в продмаг на вторую работу, чтобы в доме постоянно было мясо. Конечно, можно было на рынке покупать, там всегда было. Но по очень уж кусачим ценам. Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке. Колбасу обычно из Москвы привозили родственники и знакомые. Впервые в свободной продаже он увидел колбасу в Питере, где учился в институте. Молоко в Омске покупали, занимая очередь рано утром, потому что ближе к обеду оно кончалось, кипятили его, чтобы дольше хранилось и не выстаивать очередь ежедневно.

А вашу (и мою) любимую картошку, продаваемую в советской торговле, уже с середины зимы есть было невозможно: сплошная подмороженная гниль.

QUOTE
Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.


К приходу Горбачева износ советского оборудования был уже ниже всякой критики. На многих заводах работало довоенное и немецкое трофейное оборудование. Я сам пришел в 1987 г. на работу на радиоэлектротехнический завод и был впечатлен, когда меня усадили за корявый, скрипящий конвейер, установленный еще в начале 1960-х. А какие допотопные приборы мы на нем собирали!

Во многих сферах невозможно было обходиться без импортного оборудования. Например, в СССР, как ни пытались, так и не создали достойной замены импортным станкам для обувной промышленности. Даже полные копии иностранцев работали плохо. Настолько плохо, что понимающие люди всегда интересовались при покупке советской обуви, чье именно производство и какая партия.

И все равно все, кому дорог был свой внешний вид и кофорт, гнались за импортом, хотя бы из Восточной Европы. А советская фигня скапливалась невостребованной на складах, потом со временем эти излишки уничтожались.

QUOTE
Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто. И главное никто не знает куда эти деньги подевались.


Дык у Горбачева и Ельцина не было халявки в виде запредельных цен на основу советской/российской экономики - нефть и газ. Аккурат в 1985 году в 3 раза рухнули цены, и Кремль встал перед выбором - или резко сокращать импорт и снижать уровень жизни населения, или компенсировать недостачу валюты займами, а параллельно реформировать совершенно уже ущербную экономику. Выбрали второй вариант.

QUOTE
Резко ничего бы не встало. Я работал с импортными девайсами на пивзаводе Хайникен (Бочкарев). В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе. Программу работы станка тоже переписывали, русские люди не будут в таких случаях разводить руками и кричать Караул.


Вот как работали, такая и была экономика. И в итоге оказалась там,где ей самое место - на свалке истории. Неужели вы и в самом деле верите, что хорошее развалилось бы?
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 07:44)
Конфеты с местной ленинградской фабрики.



Шоколадные конфеты делают из какао-бобов, которые закупаются за валюту.

QUOTE
Однако после прихода Горбачева мясо с мясокомбината увозили в лес и закапывали. У нас все недоумевали, комбинат-то рядом был. Невзоров пытался репортаж снять, его чуть не пристрелили там

Совет:меньше смотреть телевизор. biggrin.gif

QUOTE
Машины и оборудование на тот момент было исправным, оно меняется раз в десятки лет. Да и в основном отечественные станки у нас были. Я работал на машиностроительном заводе по производству машин комбикормов, станки были все отечественные, даже те, которые с ЧПУ.

/Резкое абсолютное увеличение в импорте машин и оборудования: в 1966—70 народное хозяйство получило по < импорту > новейших машин и оборудования на сумму 15 млрд. руб., в 1971—75 — на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности. Ввоз этого оборудования позволил ускорить решение ряда важных задач, в частности таких, как подъём на качественно новую ступень советской автомобильной промышленности (выпуск автомобилей возрос за 1966—75 в 3,2 раза, в том числе легковых — в 6 раз); организация в больших объёмах производства многих химических продуктов, в частности полиэтилена, полиэфирного волокна «лавсан», высокопрочного корда, аммиака, карбамида и других удобрений; расширение и переоснащение текстильной, молочной, кондитерской и ряда других отраслей пищевой промышленности и др. /
Экспорт в основном шел в социалистические и развивающиеся страны...которые до сих пор нам должны.
Ту прибыль от внешней торговли которую получали, вкладывали в безвозвратные инвестиции в сельское хозяйство, ВПК...Гонка вооружений помните такое выражение? В 85 году цены на нефть упали...Нужно было что то менять в системе, как и что, мало кто знал. Кроме того Афганистан, Чернобыль...не добавляли позитива в экономику.
QUOTE
Долги есть у каждой страны, даже у самой благополучной. Но вот сколько набрали в долг Горбачев и Ельцин, столько не набирал никто.

Так они и набирали, за счет того что был отрицательный торговый баланс.
QUOTE
Почему вдруг Россия должна была распасться? Что мешало регионом сосуществовать под одной границей? Амбиции князьков?

Россия не распалась, распался СССР. В многонациональном государстве, состоящем из национальных областей, такая опасность присутствует всегда. Конечно это местные амбиции, но их нужно было учитывать при построении государства по союзному образцу. Все держится,либо на штыках. либо на деньгах.
Вариант был, вести во всех республиках войны...
QUOTE
Реформировать экономику постепенно, ничего не разрушая.

Если бы это начали делать на 20 лет раньше, то возможно последствия были бы менее болезненные.

Жалко что на форуме мало людей из регионов, которые помнят снабжение продуктами питания в конце 70-х. начале 80-х годов, в областных и районых центрах...

QUOTE
В случае поломки станка делали чертеж и заказывали детали для машин у токаря Иваныча. Это в тыщу раз дешевле и быстрее чем заказывать на заводе-производителе.

lol.gif К сожалению, подобными умельцами зачастую некоторая дорогостоящая техника просто уничтожалась. biggrin.gif
Crazy Ivan
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 14:17)

Знаете, а я вот не желаю жить по вашему, имхо, весьма ущербному принципу "нет - и не надо". Мне не хватало в детстве апельсинов и многого другого. Как и миллионам других нормальных людей, которые хотят иметь разнообразное, богатое витаминами питание. И не хочу отказываться от любимого кофе, я не представляю жизни без обязательной утром кружки кофе. Краснодарсткий чай, может, и лучший на свете, только на всех в СССР его не хватало. Даже вместе с грузинским. Поэтому в большом количестве закупался индийский и цейлонский. Есть меньше хлеба для того, чтобы ублажить вас и ваше любимое советское государство, неспособное дать людям достойную жизнь, ни я, ни миллионы других не стали бы. Потому СССР и импортировал зерно.


"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"

© В.Маяковский

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-03-2009 - 17:02
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02)

"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"

© В.Маяковский

Он, кстати, застрелился. Доср...ся. wink.gif
chips
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 16:12)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02)

"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"

© В.Маяковский

Он, кстати, застрелился. Доср...ся. wink.gif

Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт.
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре двадцать шести один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".
А в тридцать три Христу - он был поэт, он говорил:
"Да не убий! убьешь - везде найду, мол".
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал.

С меня при цифре тридцать семь в момент слетает хмель,
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре тридцать семь! Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рэмбо,
А нынешние - как-то проскочили.
Luca Turilli
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2009 - время: 16:02)
"Вы любите розы
Да?
А я на них
Срал!
Стране нужны
паровозы!
Стране нужен
Металл!!!"

Обычный хам. И что на него ровняццо?
Да в гробу я его вместе с металлами и паровозами видал.
В нормальной стране и паровозы должны быть и апельсины.
А однобокость навевает тоску и уныние.
je suis sorti
QUOTE (Luca Turilli @ 02.03.2009 - время: 16:34)
Обычный хам. И что на него ровняццо?
Да в гробу я его вместе с металлами и паровозами видал.
В нормальной стране и паровозы должны быть и апельсины.
А однобокость навевает тоску и уныние.

"В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил"
Luca Turilli
QUOTE (Welldy @ 02.03.2009 - время: 20:59)
"В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил"

да да. Вы правы.
Bruno1969
QUOTE (chips @ 02.03.2009 - время: 16:17)
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт.
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре двадцать шести один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".
А в тридцать три Христу - он был поэт, он говорил:
"Да не убий! убьешь - везде найду, мол".
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал.

С меня при цифре тридцать семь в момент слетает хмель,
Вот и сейчас - как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре тридцать семь! Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рэмбо,
А нынешние - как-то проскочили.

О, да! Какой поэт из Некрасова, прожившего 56 лет? Да никакой: слишком поздно помер, да еще и банальной, естественной смертью! Как и большинство других "недостойных" поэтов. Впрочем, тема о Горбачеве и его роли в истории СССР, так что давайте не будем флудить. wink.gif
chips
QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 21:29)
О, да! Какой поэт из Некрасова, прожившего 56 лет? Да никакой: слишком поздно помер, да еще и банальной, естественной смертью! Как и большинство других "недостойных" поэтов. Впрочем, тема о Горбачеве и его роли в истории СССР, так что давайте не будем флудить. wink.gif

Маленькой, но очень гордой Эстонии "металл и паровозы" действительно не нужны. no_1.gif

НАТО - основа нового религиозного культа эстонцев, обиталище богов (ср.древнегреч. Олимп). В случае какой-либо мелкой неудачи все эстонцы дружно говорят: "Зато мы теперь в НАТО!" или "НАТО с нами!" (вариант:"НАТО все видит!"). Еуропа - синоним рая. Все праведные эстонцы попадают в Европу. Уошингтон - столица Империи Добра, самое священное место на Земле, откуда боги правят миром. каждый эстонский политик перед своим назначением обязан совершить хадж в Уошингтон и попросить милости у богов.
Русские - корень Зла и причина всех бед многострадального эстооонского народа, синоним слова "сатана, СССР - синоним ада. Многие эстонцы верят, что грешники после смерти попадают в СССР, где страшные русские чекисты начинают их мучать гулагами и тяжелыми балалайками. Москва - место на востоке, где стоит железный трон Черного Пу - ужасного поработителя народов.

"- Что ж такое, были же люди как люди - и вдруг все сразу стали кретинами. Парадокс. " (с) Брат-2
Спасибо Горбачеву! devil_2.gif


Luca Turilli
QUOTE (chips @ 03.03.2009 - время: 10:02)
Спасибо Горбачеву! devil_2.gif



Поржал.


QUOTE
Русские - корень Зла и причина всех бед многострадального эстооонского народа, синоним слова "сатана, СССР - синоним ада. Многие эстонцы верят, что грешники после смерти попадают в СССР, где страшные русские чекисты начинают их мучать гулагами и тяжелыми балалайками.


Это 10 lol.gif

Тока за что Горбачёву спасибо? Союз всё равно бы развалилсо.
Ну такой вот удел всех империй. Закон своего рода исторический.
Sorques
Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали. lol.gif
chips
QUOTE (Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15)
Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали. lol.gif

Цены на нефть не имели прямого отношения к уничтожению СССР. Разные страны переживают более или менее глубокие кризисы в своем развитии. И выходят из них только окрепшими.
Sorques
QUOTE (chips @ 03.03.2009 - время: 14:27)

Цены на нефть не имели прямого отношения к уничтожению СССР. Разные страны переживают более или менее глубокие кризисы в своем развитии. И выходят из них только окрепшими.

Только цены на нефть нет, но доходы государства резко сократились и поддерживать внутреннею и внешнею политику на прежнем уровне стало невозможно. Влияние на соц.страны стало слабеть, вывод войск из Восточной Европы, был произведен не от хорошей жизни, тут же появились сепаратисткие движения в союзных республиках, бороться с ними прежними методами было уже не возможно. Война против всех?Какими силами. Был еще Афганистан...
Это был развал устаревшей, плохо работающей системы. Развал был неизбежен, можно было только немного влиять на его масштаб.

Какие страны выходили из глубоких кризисов окрепшими? Османская империя,Австро-Венгрия? В СССР кризис был не только экономический.
Crazy Ivan
QUOTE (Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15)
Так и не услышал претензий к Горбачеву, кроме общих фраз, эмоций и стихов.

1. Горбачев окружил себя американскими советниками , цель которых была развал СССР.

2. СССР держался на 2 скелетах - компартии и финансовой системе

3.Для разрушения партии Горбачев стал проводить съезды народных депутатов с критикой партии.

4. Для разрушения фин.системы он провел денежную реформу в марте 1991 года , вверг население в панику и к недоверию к рублю.

5. Если до 1991 года квартиры продавались за рубли , то с 1991 года за доллары.

6.Важно было приучить население к долларам , как самой надежной валюте. И это было достигнуто в 1992 году когда началась безудержная инфляция . Авторитет доллара резко вырос в глазах населения.

7.Преступления Горбачева остались безнаказанными, и он продолжает гулять на свободе. Горбачеву за развал СССР в 1992 году была выдана нобелевская премия в 2 млн долл.

8.Задачей Америки было управлять фин. системой России и они это с успехом делают и по сей день.

9. Для этого созданы сотни некоммерческих организаций , прикрепленных к ЦБ РФ , к Минфину , ко всем министерствам и ведомставм , которые советуют , что делать.

10. Например Стабфонд и ЗВР хранятся в США . как средство управления и давления.

11. Смысл США - заключается в том чтобы сделать каждого человека на планете зависимым от долларов , машины , квартиры , дома и дачи - все жизненно важные товары продаются за доллары , этот факт , разве не знают в Кремле , знают .

12.К примеру Украина платит России за газ и нефть в долларах , это не значит что доллары из Киевского банка поступают сразу в Москву , они идут через корреспондтские счета в Нью-Йорке, это значит , что у России и Украины открыты долларовые -корреспондтские счета в Нью-Йорке , и там все видят кто платит , за сколько , вся информация , а кто владеет информацией, тот управляет планетой.

13. Смысл Долларов состоит в том , что любой платеж , любого человека в любой стране например из Запорожье в Харьков по Вестерн Юнион , хоть в 100 долл хоть в миллиард идет через Нью-Йорк , поэтому США и есть гегемон , они контролируют все платежи планеты , если они идут в долларах. и снимают с каждого платежа свои проценты .

14. Курс доллара также определяют США и делают его в несколько раз ниже курса страны , чтобы трудно было считать в уме - большие цифры. например 1-26 ,

15. Европа объединившись в Евросоюз ввела Евро и теперь тоже стала вторым ЦБ планеты .


Латинская америка отказывается от долларов

Президенты Венесуэллы и Аргентины создают новую валюту LAC
Crazy Ivan
Как Горбачев пришел к власти?

«Операция была проведена блестяще! - вспоминает бывший работник ЦК КПСС Николай Зенькович. - От последнего вздоха Черненко до выборов нового генсека прошло всего два часа!»

По данным Зеньковича, кремлевские мудрецы собрались сразу же, как стало известно о смерти Черненко. Были предложения избрать генсеком Гришина, первого секретаря Московского горкома КПСС. Возразил глава КГБ Чебриков: «Гришин связан родственными узами с Берия». Другого выдвиженца - Романова, руководителя питерских коммунистов, - подвела царская фамилия: «Народ не поймет».

У Горбачева фамилия была трудовая, и злодеев в роду не имелось. Громыко сказал, что Горбачева знают за границей. (За год до избрания Горбачев с женой ездил в гости к Маргарет Тэтчер, и смотрины прошли успешно.) А главный идеолог партии Лигачев отметил: «Выдвижение Горбачева вызовет чувство гордости в народе, поднимет авторитет Политбюро!»

- Нам не нужно менять политику, - сказал алаверды новоизбранный генсек Горбачев. - Она верная, правильная, подлинно ленинская...

(ссылку не даю, там форум)

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-03-2009 - 20:44
Crazy Ivan
QUOTE (Sorques @ 03.03.2009 - время: 14:15)

На какие средства он должен был поддерживать СССР после падения цен на нефть, эту тему все проигнорировали. lol.gif

Есть сведения, что, когда «сухой закон» обсуждали на Политбюро, Шеварднадзе возбудился по поводу запрета чачи - грузинского самогона. Предсовмина Рыжков пригрозил грядущими убытками для казны. «Безнравственно извлекать прибыль из человеческих пороков!» - праведным тоном Кисы Воробьянинова возразил ему Лигачев.
Sorques
QUOTE
1. Горбачев окружил себя американскими советниками , цель которых была развал СССР.



1. Имена этих советников, их статус и факты того,что этими советами пользовались.

QUOTE
2. СССР держался на 2 скелетах - компартии и финансовой системе

2.Не понял...Это хорошо или плохо? То есть на идеологии и плановой экономике.

QUOTE
3.Для разрушения партии Горбачев стал проводить съезды народных депутатов с критикой партии.

3.Критика партии, это вещь не допустимая и разрушительная? Она была настолько слабая и нежная? Тогда туда ей и дорога. Посмотрите на сегодняшние партии, из стали и бетона, никакая критика не возьмет. devil_2.gif

QUOTE
4. Для разрушения фин.системы он провел денежную реформу в марте 1991 года , вверг население в панику и к недоверию к рублю.

К 91 году к рублю доверия уже не было, в 90-м многие уже переводили сбережения в валюту, те у кого были счета в Сбере, она вообще не коснулась. Это была неумелая попытка обуздать инфляцию, путем избавления от большого количества не обеспеченных товарами рублей. Согласен, что акция была неуклюжая. Проводил ее покойный Павлов. Будущий член ГКЧП.
QUOTE
5. Если до 1991 года квартиры продавались за рубли , то с 1991 года за доллары

Во первых, после 91 года Горбачева уже не было у власти...А какая разница, в чем продавать? Можно было и за рубли по курсу ЦБ на день сделки. Люди для сохранения своих денег от инфляции уходили в валюту.Горбачев тут каким боком, он что указ издал продавать все за валюту? Во времена экономической нестабильности такое происходило и происходит, во многих странах.Еще раньше уходили в драг.металлы.

QUOTE
6.Важно было приучить население к долларам , как самой надежной валюте. И это было достигнуто в 1992 году когда началась безудержная инфляция . Авторитет доллара резко вырос в глазах населения.

Да кто там приучал,люди просто не дураки.
Горбачев тут причем? Вырос авторитет не только доллара, но и норвежской кроны, то есть любой стабильной валюты. К Китае так же возлюбили доллар. (в европейских соц.странах он давно был входу)Если бы не отменили 88 статью, то народ массово уходил бы в золото.Граждане еще до 91 года,активно уже стал ездить заграницу и 88 статья была просто дикостью.
Свободные поездки за границу, это тоже "Вина Горбачева". Насмотрелись граждане чего не нужно, на "гниющем западе" и резко социализм разлюбили.
Чего же за социализм был такой, если от него так побежали?

QUOTE
Преступления Горбачева остались безнаказанными, и он продолжает гулять на свободе. Горбачеву за развал СССР в 1992 году была выдана нобелевская премия в 2 млн долл.
Какие преступления? То что 88 статью отменил и разрешил гражданам заграницу ездить? Ну и журнал Огонек...biggrin.gif Это смешно...СССР пал от критики депутатов в адрес КПСС и статей в Огоньке. То есть пальцем пни и он развалился...
Не от этого СССР развалился, его долго к этому вели...со дня основания, в самой системе был большой технический изъян, нельзя строить государство только на идеологии.

пункты 8,9,10,11,12,13,14,15...к личности Горбачева как мне показалось не имеют отношения.

Самая большая вина Горбачева, это попытка скрыть по советской привычке последствия чернобыльской аварии, из за этого много людей в последствии погибло.

QUOTE
Латинская америка отказывается от долларов

Президенты Венесуэллы и Аргентины создают новую валюту LAC


lol.gif Они уже создали Южноамериканский банк в 2007. Это полная ерунда.Тут тема другая, поэтому так коротко. biggrin.gif


Luca Turilli
QUOTE (Sorques @ 03.03.2009 - время: 21:53)
Самая большая вина Горбачева, это попытка скрыть по советской привычке последствия чернобыльской аварии, из за этого много людей в последствии погибло.


0096.gif В школу ходили со своей ложкой и пили йод.
И почему - не понимали.
Crazy Ivan
Предатель и разрушитель.

Страницы: 123456789101112[13]14151617181920

Разговоры об истории -> М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва