Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910111213141516171819[20]


Я считаю что его деяния:
Благотворно отразились на России [ 14 ]  [28.57%]
Крайне негативно отразились на России [ 35 ]  [71.43%]

Всего голосов: 49


Безумный Иван
QUOTE (muse 55 @ 22.02.2010 - время: 15:00)
Все , что Вы говорите относится к работе ГАК в пассивном режиме. Компенсировать свою повышенную шумность можно за счет обнаружения противника в активном режиме. Здесь его малая шумность не имеет значения.
На дальность обнаружения в активном режиме влияет только -1.Частота излучения (чем она ниже , тем дальше распостраняются волны) 2. Мощность излучения 3. Чувствительность приемного тракта. 4. Характеристики отражающей поверхности облучаемого объекта.
Т.к. советский ВПК не мог добиться паритета в пассивном режиме, оставалость только превзойти их по характеристикам работы в активном режиме.
Что и было сделано за счет научно-технической мысли советских ученых и инженеров. За счет работы излучателя на сверх низких частотах и очень мощного выходного каскада Днестр( а он располагался на специальном надводном корабле-приемная часть на берегу) легко обнаруживал американские ПЛ приближающиеся к Авачинской бухте, те вынуждены были убраться. Таким образом вас могли обнаружить уже только в открытом океане.
С праздником !

Дружище! Какой к шайтану активный режим? Мы про подводные лодки говорим. На по активный тракт это два АСЦ (автоматическое сопровождение цели) направляется на обнаруженную в шумопеленговании цели и херачится узким направленным импульсом. Даже если цель там на месте, вероятность получения эхо-сигнала не выше 30 процентов. И зависит она от совершенно иных факторов, а именно: 1 гидрология моря (луч может уйти по кривой вверх или вниз), 2 курсовой угол цели ( сигнал отраженный от борта на порядок выше сигнала, отраженного от жопы). Это надводные корабли своими "Полиномами" херачат в широком спектре. Но лодка это не надводный корабль. ее козырь это "скрытность". Применение активного тракта в тактике разрешено только для определения точной дистанции до цели, по которой уже выработаны стрельбовые данные и оружие готово к применению.
А на лодках класса "Огайо", ГАК AN/BQQ6 вообще отсутствует эхлпеленгование, что бы даже соблазна не было демаскироваться.
Нет, товарищи! Перестройку надо было начинать не так!. Забыты древние меры дисциплинарного воздействия со времен Римской Империи. Построить институт Крылова в одну шеренгу от мясокомбината им Кирова до ст.метро Звездная и расстрелять каждого десятого. Вот тогда и шумнгость наших лодок начала бы снижаться.
С Праздником Вас Товарищи! С Днем Советской Армии и Военно-морского Флота!!!
muse 55
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2010 - время: 20:31)

Дружище! Какой к шайтану активный режим? Мы про подводные лодки говорим.

Я вообще-то про гидроакустику толковал.
Крыловцы пока живут , а вот Морфиз попросили с вещами на выход. Теперь за подводной обстановкой будут следить московские головы.
Безумный Иван
QUOTE (muse 55 @ 22.02.2010 - время: 20:52)
Я вообще-то про гидроакустику толковал.
Крыловцы пока живут , а вот Морфиз попросили с вещами на выход. Теперь за подводной обстановкой будут следить московские головы.

Ну, я минёр, и про гидроакустику знаю на уровне читателя журнала Мурзилка.
Все раввно перестройка была нужна во всем, только повели ее не в том направлении. Надо было реформация, а получилось разрушение. Не думаю что это вышло случайно.
muse 55
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2010 - время: 20:58)
.
Все раввно перестройка была нужна во всем, только повели ее не в том направлении. Надо было реформация, а получилось разрушение. Не думаю что это вышло случайно.

Когда я уходил из НИИ в 85 году , начальник мне говорил-Ну куда ты , вот к власти пришел образованный человек , с двумя высшими образованиями. Сейчас резко повысится престижность людей с высшим образованием , а значит и зарплата. Спасибо , господи , что заткнул мне уши в тот момент. Чем -то Ммхал Сергеевич мне сразу не понравился.
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 19.02.2010 - время: 14:52)
Множество сайтов в сети утверждают обратное. Причем есть и официальные сайты, ссылки на нормативные документы и т.д. Есть и подписи.

















А многие люди в сети всерьез рассуждают про зеленых человечков,есть даже такие,что с подписями...Есть в сети материалы о жидо-массонском заговоре,а есть про столкновение в кометой или что Земля свихнется с оси.... Я не намерен обсуждать всякие бредни. А эти ваши "аргументы",только усиливает мнение,что вы совершенно не владете вопросом.
QUOTE
Правда пишущие это люди не Нобелевские лауреаты, но для констатации факта вовсе не надо быть большим ученым.

Похоже вы склоняетесь к мнению,что чтобы рассуждать здесь в сети никакими знаниями обладать вообще не надо.Знай,сиди,да рассуждай.
QUOTE
Вы конечно не поверите, но в США даже фундаментальные науки иногда финансирует частный бизнес. Частный бизнес даже разрабатывает пилотируемые космические аппараты на конкурсной основе.

Очередная порция чепухи. Он разрабатывает за деньги государства и по его заданию. Самостоятельно вести такого рода работы он не способен по опредлению.
QUOTE
Кроме того, в приведенных Вами источниках речь идет о общественных благах.
К  общественным благам всегда относят оборону государства, услуги по управлению и сохранению правопорядка, часто — образование и здравоохранение и т. п. Все они оплачиваются за счет населения, для чего государство собирает налоги. О. б. взаимодействуют с индивидуальными (частными) благами, особенно часто первые влияют на объемы и характер потребления  вторых (напр., доступность и качество государственного образования влияют на выбор родителями частных школ для своих детей).(http://slovari.yandex.ru/dict/lopatnikov/article/lop/lop-0951.htm) Полагаю, это не совсем то, о чем мы говорим.

Слушайте,это даже не интересно.....
Благо- это средство для удовлетворения потребностей. А.Маршалл определяет
благо как «желаемую вещь,удовлетворяющую человеческую потребность».
Австрийская школа определяет капитал как благо высшего порядка,кроме того учитывая ,что есть материальные блага и материальные услуги.
Таким образом,в современном обществе,когда производители благ не являются изолированными все больший характер имеет общественный характер производства,когда каждый производитель связан устойчивыми связями с другими и результат их производства выступает как общественное благо.(это косвенно признает и ваша цитата). Развитие фундаментальной науки или там информационные технологии без сомнения являются общественным благом и национальным богатством,т.к. хотя бы напрямую связаны с другими общественными благами,которые известны вам. Частный бизнес их не финансирует.
QUOTE
Сразу чувствуется человек с высшим. 00064.gif Кстати, у меня тоже высшее, тоже могу нахамить. 00058.gif

Я не понял,вы автор-то? Больше не пишите.
В том,что можете набраться духу и попробовать хамить не сомневаюсь. :-)
QUOTE
Это когда как. Пока до государства дойдет, что именно оно должно заказать, многое может произойти. Это и есть порок глобальной государственной экономики.

Не надо глубокомысленных,но ни на чем не основанных рассуждений.
Все просто, на примере обуждаемой нами темы:
"Американские военные были первыми ,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу.
При этом речь идет не только о создании новых вооружений,т.е. не только о военных "металлоизделиях" как таковых,но и об использовании в военно-стратегических целях современных методов анализа и принятия решений ,сбора и обработки информации,о разработке стратегических и тактических концепций" (И.Л.Шейдина "США:"фабрики мысли" на службе стратегии". М.,1973 г.) Последнее называется "софт". И заметьте,умная женщина когда поняла это...Видите,что вы отстали на 35 лет?
QUOTE
Покупка технологий - это разве не приобретение чужого опыта? Что значит "целиком"? Включая все личные переживания импортных инженеров? 00064.gif Этого, извините, нет.

Нет? Ну и не пишите чепухи.
QUOTE
Т.е они привязывают к стулу наших соотечественников и показывают им за деньги свои фильмы. Изуверы!
00054.gif

Они лишают моих соотечественников свободы выбора и грабят их.
QUOTE
А в СССР это барахло не входило в ВВП? Или оно где-то не входит в ВВП? А не барахло входит в ВВП? Или искусство, сделанное в США барахло по определению?

Слушайте,вы не множьте производимую вами очень успешно чепуху,а разберитесь с вопросом что куда входит.
Далее,а в США есть искусство? Можете дать примеры? Кич и массовое искусство просьба не предлагать....
QUOTE
Первые АПЛ, которые хоть как-то были сопоставимы по шумности с американскими у нас появились только к началу 80-х годов!

А по скорости хода?На напомните кому принадлежит рекорд скорости хода в подводном положении? А сколько ему лет? А по глубине погружения? Энерговооруженности? Или шумность-главный параметр?
QUOTE
И последнее: Ваши реплики, имеющие целью как-то задеть меня есть, как я полагаю, следствие тяжелого детства или слабости. Уймитесь. Я Вас уже жалею.

Это не тяжелое детство и не слабость.... Скорее некоторое раздражение. Видите ли ,мне претит,когда человек не владеющий вопросм,берется делать выводы космического масштаба и космической же глупости.
Жалеть меня не надо.Жалеть вам надо себя,далеко не везде Шариковы пользуются популярностью.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-02-2010 - 14:41
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 24.02.2010 - время: 10:05)
А многие люди в сети всерьез рассуждают про зеленых человечков,есть даже такие,что с подписями...Есть в сети материалы о жидо-массонском заговоре,а есть про столкновение в кометой или что Земля свихнется с оси.... Я не намерен обсуждать всякие бредни. А эти ваши "аргументы",только усиливает мнение,что вы совершенно не владете вопросом.




















Про зеленых человечков пишут и на бумажных носителях. Носитель информации не имеет значения, если сходу отвергать все, что не укладывается в рамки Ваших представлений. Причем Ваша аргументация - отсутствие всякой аргументации: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!". Я дал Вам ссылки на официальные сайты, также на сайты университетов, которые несут ответственность за информацию, публикуют (правда в электронном виде 00064.gif ) диссертации и пр. Я понимаю Ваши затруднения: надо опровергать очевидное и всем известное. опираясь на Это не просто. Кстати, а Вы то какими вопросами владеете?
"Есть у меня приятель на примете
Не знаю я в каком уж он предмете
Знаток, да только речь его строга!" 00045.gif

QUOTE
Похоже вы склоняетесь к мнению,что чтобы рассуждать здесь в сети никакими знаниями обладать вообще не надо.Знай,сиди,да рассуждай.


Я опираюсь на факты и собственный опыт. А Вы на что? Труды теоретиков 50 летней давности? Похоже Вы и в них не слишком разобрались.

QUOTE
Очередная порция чепухи. Он разрабатывает за деньги государства и по его заданию. Самостоятельно вести такого рода работы он не способен по опредлению.

Опять та же аргументация! Вам такой Фонд X-Prize знаком? Думаю, что опять нет.

"X Prize / Ansari X Prize — Первый проект Фонда: премия $10 млн за суборбитальный полет, выполненный частной компанией дважды в течение 2 недель на одном корабле многоразового использования. Условия конкурса объявлены 18 мая 1996. Премия была вручена 6 ноября 2004 за полет на корабле SpaceShipOne".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/433413

Там же прочтете о тематике фонда, источниках финансирования.
А вот официальный сайт фонда: http://www.xprize.org/

QUOTE
Развитие фундаментальной науки  или там информационные технологии без сомнения  являются общественным благом и национальным богатством,т.к. хотя бы напрямую связаны с другими общественными благами,которые известны вам. Частный бизнес их не финансирует.


Не надо путать и объединять фундаментальные науки и информационные технологии. Фундаментальные исследования во всем мире финансируются государством. Например, адронный коллайдер или телескоп Хаббл не будет финансировать никакой бизнес. А информационные технологии очень даже будет.

QUOTE
В том,что можете набраться духу и попробовать хамить не сомневаюсь. :-)

И не сомневайтесь. И духу мне для этого набираться не надо. Двадцать лет службы на флоте бесследно не проходят. 00035.gif

QUOTE
Не надо глубокомысленных,но ни на чем не основанных рассуждений.
Все просто, на примере обуждаемой нами темы:
"Американские военные были первыми ,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу.
При этом речь идет не только о создании новых вооружений,т.е. не только о военных "металлоизделиях" как таковых,но и об использовании в военно-стратегических целях  современных методов анализа и принятия решений ,сбора и обработки информации,о разработке стратегических и тактических концепций" (И.Л.Шейдина "США:"фабрики мысли" на службе стратегии". М.,1973 г.) Последнее называется "софт". И заметьте,умная женщина когда поняла это...Видите,что вы отстали на 35 лет?


Не вижу в Ваших словах возражений тому, о чем я говорю.

QUOTE
Нет? Ну и не пишите чепухи.

Это не я пишу чепуху, а Вы.
QUOTE
Они лишают моих соотечественников свободы выбора и грабят их.

Опять грабят, опять лишают! Выбор есть всегда.

QUOTE
Слушайте,вы не множьте производимую вами очень успешно чепуху,а разберитесь с вопросом что куда входит.
Далее,а в США есть искусство? Можете дать примеры? Кич и массовое искусство просьба не предлагать..

ВВП (внутренний валовый продукт) - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг произведенных в экономике внутри страны втечении одного года. ВСЕХ товаров и услуг. Искусство это такой-же товар. А искусство в США есть, как и в любой стране. Только вряд ли стоит с Вами об этом говорить здесь. Готов побеседовать об этом конкретно в топике "Искусство".



QUOTE
А по скорости хода?На напомните кому принадлежит рекорд скорости хода в подводном положении? А сколько ему лет? А по глубине погружения? Энерговооруженности? Или шумность-главный параметр?

Рекорд скорости поставлен на 661 проекте. Это лодка с титановым корпусом. За дороговизну ее прозвали "Золотая рыбка". У нее был реактор с жидко металлическим теплоносителем. Очень не удобен в эксплуатации. Как реактор, так и корпус. Опыт ее конечно пригодился, но таких монстров больше не делали. Дорогое удовольствие и не оправданное. А скрытность - это для ПЛ основной параметр. Для этого их и делают.

QUOTE
Это не тяжелое детство и не слабость.... Скорее некоторое раздражение. Видите ли ,мне претит,когда человек не владеющий вопросм,берется делать выводы космического масштаба и космической же глупости.


То о чем мы с Вами сейчас говорим - это мое поле. Я в этом профессионал. Я занимаюсь различными ОКР и НИОКР последние 25 лет и знаю кто мне платит деньги и зачем. А перед этим я эксплуатировал в течении многих лет технику советского производства. Вы же, подозреваю, никогда ничем таким не занимались. Так какого рожна Вы считаете себя знатоком в неизвестном для Вас деле? Ваша наглость достойна удивления и только.
juk71
QUOTE (mjo @ 25.02.2010 - время: 18:36)
[


















[
Не надо путать и объединять фундаментальные науки и информационные технологии. Фундаментальные исследования во всем мире финансируются государством. Например, адронный коллайдер или телескоп Хаббл не будет финансировать никакой бизнес. А информационные технологии очень даже будет.


Но ведь развитие прикладной науки всега есть следствие развития науки фундаментальной. Если информационные технологии, то софт- фундаментальная математика, хард- физика.
mjo
QUOTE (juk71 @ 26.02.2010 - время: 00:05)
Но ведь развитие прикладной науки всега есть следствие развития науки фундаментальной. Если информационные технологии, то софт- фундаментальная математика, хард- физика.

Мы обсуждаем вопрос финансирования науки частными структурами.
juk71
QUOTE (mjo @ 26.02.2010 - время: 04:06)
Мы обсуждаем вопрос финансирования науки частными структурами.

А я думал, что Горбачёва
Sorques
Феофилакт и mjo Пишите ближе к теме топика. либо идите в Болтанку. Все что вы пишите очень интересно, но к Горбачеву имеет отдаленное отношение.
mjo
QUOTE (juk71 @ 26.02.2010 - время: 12:07)
QUOTE (mjo @ 26.02.2010 - время: 04:06)
Мы обсуждаем вопрос финансирования науки частными структурами.

А я думал, что Горбачёва

Sorques
QUOTE
Феофилакт и mjo Пишите ближе к теме топика. либо идите в Болтанку. Все что вы пишите очень интересно, но к Горбачеву имеет отдаленное отношение.


Если Вы посмотрите историю дискуссии, то увидите мое утверждение того, что одна из причин смены системы затеянной Горбачевым, заключается в том, что социализм в советском стиле принципиально не в состоянии обеспечить научно-технологический прогресс общества в условиях НТР. Т.е. действия Горбачева были объективно необходимы.
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 25.02.2010 - время: 18:36)

















Извините,многоуважаемый Sorques,но ответить я гению малого предпринимательства намерен здесь и сейчас.
QUOTE
Причем Ваша аргументация - отсутствие всякой аргументации: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!".

Представьте,так считают некие Самуэльсон и Хайман. Раз вы прочли "никогда...-никогда..." стало быть они такую глупость и пишут. Вы как жена Цезаря.... :-)
QUOTE
Я дал Вам ссылки на официальные сайты, также на сайты университетов, которые несут ответственность за информацию, публикуют (правда в электронном виде 00064.gif ) диссертации и пр. Я понимаю Ваши затруднения: надо опровергать очевидное и всем известное. опираясь на  Это не просто.

Ну и что что какой -то университет,кстати,какой?,допустил к ученому совету какую-то дурацкую диссертацию? Мало ли в советское время защищалось "умных" диссертаций по сравнительному потреблению картошки крестьянами Тульской губернии до реформы 1861 г. и после? Или вес должно этим умствованием придать то,что ВЫ их тиснули здесь? :-)
QUOTE
Кстати, а Вы то какими вопросами владеете? 

В том числе и теми,о коих вы беретесь (не слишком успешно) здесь судить.
QUOTE
Я опираюсь на факты и собственный опыт.

Поверьте историку,это основание только для вас,ну может быть как апофеоз еще и для ваших детей.
QUOTE
А Вы на что? Труды теоретиков 50 летней давности? Похоже Вы и в них не слишком разобрались.

Ну так валяйте,вам предоставляется случай меня поучить.Во всяком случае попробовать.
QUOTE
Опять та же аргументация! Вам такой Фонд X-Prize знаком? Думаю, что опять нет.

Да что вы ....Откуда....Он же совершенно секретный.
QUOTE
"X Prize / Ansari X Prize — Первый проект Фонда: премия $10 млн за суборбитальный полет, выполненный частной компанией дважды в течение 2 недель на одном корабле многоразового использования. Условия конкурса объявлены 18 мая 1996. Премия была вручена 6 ноября 2004 за полет на корабле SpaceShipOne".

Ну и что? А у нас в деревне мужик без 10 млн.долл в сарае самолет построил и летает. Как это подпирает ваш тезис о финансировании частным бизнесом НИОКР или науки? Очередной краткосрочный коммерческий проект.
Все в рамках.
QUOTE
Там же прочтете о тематике фонда, источниках финансирования.

Давайте я не буду читать,а если вы там чего подпирающее ваши теории разыщете-валяйте,выкладывайте,почитаем.
QUOTE
Не надо путать и объединять фундаментальные науки и информационные технологии.

Я вам Шейдлину цитировал? Цитировал.Не поняли? Или думаете что софтвеар это кузнечный молот?
QUOTE
А информационные технологии очень даже будет.

Да,когда все исследования проведены и им придан товарный вид. То же я на примере Гейтса вам и говорил. Сначала никто.Получил госдотации,купил (довел до ума,украл продукт .Нужное подчеркнуть),привел в товарный вид (все заметьте на госхаляву),а продавать они сами с усами....
QUOTE
И не сомневайтесь. И духу мне для этого набираться не надо. Двадцать лет службы на флоте бесследно не проходят. 00035.gif

А зачем вы мне это сообщаете?
Мне это все равно. Или думаете что флотские не будут иметь бледный вид и макаронную походку? Очень даже имеют.
QUOTE
Не вижу в Ваших словах возражений тому, о чем я говорю.

Да в общем-то возражений и нет,коль вы не спорите,что частный бизнес финансирует только быстро дающую отдачу мелочевку,а все серьезное финансирование идет по линии государства.
QUOTE
Это не я пишу чепуху, а Вы.

Я так и думал,что это все.
QUOTE
Опять грабят, опять лишают! Выбор есть всегда.

Как правило это выбор между очень плохим и еще хуже... :-)
QUOTE
ВВП (внутренний валовый продукт) - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг произведенных в экономике внутри страны втечении одного года. ВСЕХ товаров и услуг. Искусство это такой-же товар.

Разберитесь в методиках рассчета. Их несколько.
QUOTE
А искусство в США есть, как и в любой стране. Только вряд ли стоит с Вами об этом говорить здесь. Готов побеседовать об этом конкретно в топике "Искусство".

Я не любитель говорить о том чего не существует.
QUOTE
Рекорд скорости поставлен на 661 проекте. Это лодка с титановым корпусом. За дороговизну ее прозвали "Золотая рыбка". У нее был реактор с жидко металлическим теплоносителем. Очень не удобен в эксплуатации. Как реактор, так и корпус.

Как так? Отсталые СССР установили рекорд скорости хода,который не побит уже сорок лет? Что-то тут не так.... Опередили самые быстроходные лодки того времени на 50 % ...Ай-ай-ай,какая вопиющая отсталость!
Теперь про реактор: вы уверены в своем ответе? Тогда срочно свяжитесь с сайтом:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...rs/661/list.htm
А то они не знают.Просветите их,они там подписались все внизу...
QUOTE
А скрытность - это для ПЛ основной параметр. Для этого их и делают.

Прям так и основной.... Прям так и делают исключительно для скрытности.
Если б вы хотя додумались написать что -то вроде что повышение скрытности ПЛ-приоритетное направление работы или что-то вроде,с таким бы военспецом еще был бы смысл поговорить,а так даже не знаю.... Тогда самая совершенная для вас ПЛ-чушка лежащая на дне. Ерунда достигла своего апогея.
QUOTE
То о чем мы с Вами сейчас говорим - это мое поле. Я  в этом профессионал.

Извините,а я профессионалане определил... Так вот вы какие теперь северные олени....
QUOTE
Я занимаюсь различными ОКР и НИОКР последние 25 лет и знаю кто мне платит деньги и зачем.

Вот и шуруйте,рассказывайте на собственном опыте,кто и за что вам платит и с какого боку здесь частный бизнес.
QUOTE
А перед этим я эксплуатировал в течении многих лет технику советского производства.

Вам должно быть уже под семьдесят? 20 лет службы + 25 лет ОКР и НИОКР+ офицерские погоны (в училищах ВМФ учились по-моему 5,5 лет) в 22...
Люди в таком возрасте обычно менее категоричны в отношении советской власти,все-таки с ней связана молодость,лучшие годы....
QUOTE
Вы же, подозреваю, никогда ничем таким не занимались.

Таким нет. Но проблематика вооруженных сил мне известна.
QUOTE
Так какого рожна  Вы считаете себя знатоком в неизвестном для Вас деле?

А мы что тут спорили о каких-то тонкостях НИОКР? Извините,я-то с вами исключительно о финансировании беседовал,так сказать по частной теме.
И как незнание вами это частного вопроса дает вам основание подниматься во весь свой рост и шуметь на манер Шуры Балаганова "А ты кто такой?" Вы напутали,ражданин,я не Паниковский.
mjo
QUOTE (Феофилакт @ 26.02.2010 - время: 16:18)



Извините,многоуважаемый Sorques,но не могу не ответить гению исторических наук. 00064.gif
QUOTE
Представьте,так считают некие Самуэльсон и Хайман. Раз вы прочли "никогда...-никогда..." стало быть они такую глупость и пишут. Вы как жена Цезаря.... :-)


Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.(с)

QUOTE
Теперь про реактор: вы уверены в своем ответе? Тогда срочно свяжитесь с сайтом:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...rs/661/list.htm


Феофилакт:
А многие люди в сети всерьез рассуждают про зеленых человечков,есть даже такие,что с подписями...Есть в сети материалы о жидо-массонском заговоре,а есть про столкновение в кометой или что Земля свихнется с оси.... Я не намерен обсуждать всякие бредни. А эти ваши "аргументы",только усиливает мнение,что вы совершенно не владете вопросом. (с) 00051.gif

QUOTE
Вы напутали,ражданин,я не Паниковский.

И правда, до Михаил Самуэлевича явно не дотягиваете. Au revoir
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 27.02.2010 - время: 13:11)
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.(с)



Боюсь,что это не ваш случай......
Незнание теории и терминологии приводит в быстрому увяданию несозревших (зеленых) дерев и идей..... :-)))



Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2010 - 00:41
je suis sorti
13 февраля 2010 г. Горбачеву будет вручена очередная премия (у него их уже десятки), «Дрезденская премия» - «за выдающийся вклад в дело предотвращения конфликтов и насилия в мире»
Хостинг фотографий
М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
je suis sorti
Любопытно, что Горбачев по количеству занимаемых постов стал рекордсменом в советской истории, он обладал полномочиями, которые и не снились любому из советских руководителей.

Генеральный секретарь ЦК КПСС
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Председатель Верховного Совета СССР
Президент СССР


На этом фоне смешно слышать ритуальные завывания, что Сталин-де был диктатором.

Смог бы Горбачев, не обладая такой исключительной властью, причинить стране тот же ущерб, как если бы он оставался только Генеральным секретарем?
Безумный Иван
Да, помнится он к Рейгану на переговоры полетел, будучи вначале просто Генеральным Секретарем, там оказалось что он не имеет права подписывать договоры. И его тут же наделили всеми полномочиями.
А при Сталине Председатель президиума Верховного Совета был Калинин.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 00:33)
А при Сталине Председатель президиума Верховного Совета был Калинин.
Горбачев имел бОльше полномочий, чем Сталин.

При этом жена Калинина сидела в лагере. По свидетельству Лариной, Калинина была арестована летом 1938 года за характеристику Сталина, данную в беседе со старой подругой: "Тиран, садист, уничтоживший ленинскую гвардию и миллионы невиновных людей". А Калинин так ничего и не смог сделать для ее освобождения. У тиранов полномочий не бывает по той простой причине, что никто их не уполномочивает.
Gyn1988
Я горбачевскую перестройку пытаюсь свести к простому.
Был завод, работал, давал продукцию и заработок людям. Но как все в мире естественно устаревал. Пришел новый директор. Решил поправить положение. Сказал, что все перестроим. Начал ломать стены, ломать станки. При этом он не знал, что хотел получить в результате этого слома и естественно у него не было проекта, что и как строить новый завод. Результат. Завода нет. Люди без работы. Примерно так горбачев поступил со страной. Правда, если бы это сделал директор завода, то его хоть как бы наказали. А горбачева только премируют те, кому выгодно, что он разрушил их конкурента. То есть он как настоящий предатель работал на врагов страны
aleks_ak
Прошло почти 16 лет с октября 1993 года, 18 с августа 1991 года, но об этом сегодня уже мало кто помнит. У многих наших соотечественников расстрельный октябрь сливается в памяти с августом 1991 года. Поэтому и виновных в октябрьской драме они все чаще пробуют искать в 1991 году. По данным соцопросов, проведенных Всероссийским центром изучения общественного мнения и Аналитическим центром Юрия Левады накануне пятнадцатой годовщины октябрьских событий, главным их виновником россияне теперь считают Михаила Горбачева.

Путаница в головах очевидна. По данным ВЦИОМ, 31% опрошенных винят в боевых столкновениях в Москве в 1993 году первого президента СССР. Действительного участника этих событий (первого президента России Бориса Ельцина) обвиняют заметно меньше — всего 24%. Социологи отмечают, что еще 10 лет назад 22% опрошенных называли причиной октябрьского противостояния общий развал в стране, начатый Горбачевым. Это значит, что количество тех, кто путает эти два события, увеличивалось приблизительно на 1% в год. Надо, правда, учитывать, что за эти годы в России выросло целое поколение, которое не помнит начала 1990-х годов.
aleks_ak
Госпереворот 19 августа был направлен на сохранение СССР, данные всесоюзного референдума, проведенного незадолго до этого свидетельствовали, что этого же желало и большинство граждан этой страны. Но это были не самые активные в политическом отношении слои населения. Кроме того, часть элит союзных республик желала отделения своих территорий от России. А в их руках была вся власть на этих территориях. Фактически распад Союза уже начался, зимой 1991 года о своем выходе из состава СССР заявили республики Прибалтики. В дальнейшем этот процесс вряд ли удалось бы остановить. Не помогли бы ни сила, ни переговоры.

У президента СССР Михаила Горбачева была меньшая легитимность, чем у президентов союзных республик, которыми через прямые выборы успели стать почти все бывшие первые секретари республиканских коммунистических партий. Михаил же Горбачев совершил стратегическую ошибку, не решившись в 1990 году пойти на прямые президентские выборы. Он был назначен на свой пост всего лишь Съездом народных депутатов.
aleks_ak
Население страны оказалось в ситуации Буриданова осла: оно хотело и сохранения Союза, и свободы и демократии. Жизнь поставила их перед выбором: борьбу за сохранение Союза возглавили не демократы, а демократы (точнее те, кого тогда таковыми считали) фактически действовали против сохранения Союза. Вот почему в целом, кроме наиболее политизированной части жителей Москвы, население страны не приняло никакого участия ни в сопротивлении ГКЧП, ни в поддержке его действий.
aleks_ak
Госпереворот 19 августа 1991 года, если бы даже он удался, все равно бы не привел к достижению той цели, которую его организаторы ставили. Советский Союз он бы не сохранил. Лучшее доказательство этого в следующем. Ликвидация госпереворота, а она удалась, казалось бы, должна была привести к возвращению власти президенту СССР и парламенту Союза. Однако арестовав членов ГКЧП и вернув Михаила Горбачева в Кремль, демократы во главе с Ельциным и лидеры национальных элит в союзных республиках сами тут же совершили госпереворот - вынудили самораспуститься союзный парламент и фактически отобрали реальную власть у Горбачева, оставив ему только пост и ядерную кнопку, то есть сделали то же, что и ГКЧП. После августовского путча жить Союзу Советских Социалистических Республик оставалось совсем немного. Точку в его истории поставили Беловежские соглашения, подписанные президентами России, Украины и Белоруссии в декабре 1991 года.
maboga
Крайне негативно отразились на России
je suis sorti
Рассказывает Мария Михайловна Рохлина - участница Сталинградской битвы, ветеран Великой Отечественной войны.

«Случай этот произошел 9 мая 2010 года, когда вся страна отмечала 65-летие Великой Победы. Я значилась в списке почетных гостей, приглашенных на военный парад на Красной площади. Приглашение было на правительственную трибуну. Вхожу. Сидят Кудрин, Грызлов, Слиска, много узнаваемых лиц. Знакомые депутаты приглашают присесть рядом. Сажусь. В ожидании парада оглядываюсь. Места заняты не все. Позади сидят два молодых полковника и один генерал. По возрасту похожи на «афганцев».

Вдруг на ступеньках появляется Горбачев. Глаза бегают, ищет свободное место. Ну, думаю, сейчас ко мне пойдет и рядом сядет. Приготовилась даже пересесть. Но он направился к тем военным:

- Вы не будете возражать, если я к вам подсяду?

«Афганцы» ни минуты не раздумывая, так и отрезали:

- Будем! Рядом с предателями не сидим…

И в словах их было столько искренности и гнева, что Горбачев буквально отскочил. Он попятился к фанере, прикрывающей Мавзолей, присел там на скамеечку, да так и просидел весь парад - насупившийся и поникший.

Жалко, я не спросила, как зовут этих ребят. Но я была в эйфории и восхищенная их позицией, пожала им руки и гордо сказала:

- Мы можем уходить – смена есть!
Bruno1969
Политологи назвали одну из главных ошибок Горбачева - сохранение плановой экономики

Последний советский лидер Михаил Горбачев, которому в среду исполняется 80 лет, несмотря на то, что остановил холодную войну и дал реальную свободу советскому народу, допустил одну из серьезных ошибок в экономике.

По мнению президента фонда "Политика", декана факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова Вячеслава Никонова, Горбачев допустил фатальную ошибку, решившись на проведение политических реформ, не взяв при этом курс на рыночную экономику.

"Побочные результаты политики гласности и открытости были тоже очевидны. На мой взгляд, одна из главных ошибок Горбачева заключалась в том, что он не открыл шлюзы рыночной экономики, как это было сделано в Китае. Сохранение плановой экономики дало неблагоприятный результат и, в конечном итоге, привело к процессу распада Советского Союза", - заявил политолог в интервью "Интерфаксу".

Но, несмотря на допущенные ошибки, Горбачева нельзя рассматривать как разрушителя СССР, считает директор Института политических исследований, депутат Госдумы Сергей Марков. "Общественное мнение связывает имя Горбачева с распадом Союза, и, во многом, правильно. Тем не менее, в продолжающемся споре относительно роли Горбачева и Ельцина в нашей истории, я согласен с мнением, что не Ельцин дал свободу, а Горбачев. И не Горбачев разрушил Союз, а Ельцин", - заявил Марков.

В целом, по мнению Маркова, время для объективной оценки роли Горбачева в истории еще не наступило. "Практически во всем мире заслуги Горбачева оценены адекватно. Они будут адекватно оценены и у нас, после того как Россия окончательно преодолеет последствия кризиса", - считает эксперт.
Яромир
http://malib.ru/perin_giliotina/23/
http://bookap.info/okolopsy/gilotina/gl10.shtm


Посмотрим повнимательней, как усердно Андропов отбирал кадры для разрушения.
В книге Р. Горбачевой "Я надеюсь..." помещен снимок сидящих на скале Михаила и Раисы Горбачевых и фотографирующий их Ю.В. Андропов.
А под фото в "Комсомольской правде" от 17.06.94 написано: "Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС М.С. Горбачев. Кисловодск, 1976 г.". Всем хорошо известно, как Андропов не любил фотографироваться. А вот для Горбачева делал исключения! В газете "День" (№22, 1993 г.) помещены четыре фотоснимка и текст:
"Эти снимки принадлежат парижскому агентству "Гамма". Они сделаны фотографом Ефимом Абрамовичем, как утверждают, агентом КГБ. Время снимков - начало 70-х гг. Место - Сицилия, о чем свидетельствует знаменитый фонтан с колесницей в Палермо. На снимках Раиса Горбачева. В то же время в Сицилии на встрече "молодых политиков" присутствовал и её супруг - М.С. Горбачев, недавний комсомольский работник, а потом и партийный лидер Ставрополья. Именно в это время завязались связи будущего "перестройщика N1" с политической элитой Запада, наметились контуры особых отношений "Горбачев - Тэтчер". Мало что известно об этой сицилийской встрече и о другой, подобной же. Но, по-видимому, эти контакты послужили стартом политики "нового мышления", которая кончилась исчезновением СССР".
Коммунистическая пресса признается:
"Жесткая система партийной номенклатуры делала путь наверх долгим и трудным. Каждая ступенька бралась с боем. Карьера Горбачева - исключение в силу того, что он был человеком Андропова" ("Сов. Россия" №28 от 07.03.96).
И демократы не отстают, ссылаясь на Гейтса, главу американского разведывательного ведомства:
"ЦРУ с энтузиазмом относилось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г. как протеже Андропова. Мы многое о нем знали" ("Сов. секретно" №9, 1996).
"Председатель КГБ был просто увлечен Горбачевым и не раз говорил о нем с восхищением" (Медведев Р. Неизвестный Андропов. "Феникс". Ростов-на-Дону, 1999).
Свидетели последних дней Андропова вспоминают, что лежащий в ЦКБ умирающий Андропов хотел собрать заседание Политбюро прямо в своей больничной палате и избрать Горбачева Генсеком тут же. Отговорить Андропова от этой затеи удалось врачам, убедившим больного, что он скоро выздоровеет, а сейчас не стоит нагружать себя ради скорого выздоровления. Через несколько дней Андропов скончался. Таким образом развал СССР и России был отодвинут на несколько лет.
"В январе 1984 г. по поручению Ю.В. Андропова с целью "посмотреть" (выражение Юрия Владимировича) на Ельцина я побывал в Свердловске. Совместные поездки в трудовые коллективы, участие в областной партийной конференции показали, что Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.

М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Андропов и Горбачев, 1973 г.


Это сообщение отредактировал Яромир - 02-03-2011 - 14:49
Bruno1969
Западная пресса поздравила Горбачева: "великий неудачник" подарил демократию, растерял страну и нелюбим народом

Западная пресса в день юбилея бывшего президента СССР Михаила Горбачева вспоминает его заслуги как перед Россией, так и перед мировым сообществом и пытается понять, почему в Европе и США его воспринимают как миротворца, а на родине только 10% населения относятся к нему с уважением. Обзор зарубежных газет подготовил портал InoPressa.

В России эпоха Горбачева ассоциируется, в первую очередь, с продовольственным дефицитом, длинными очередями, катастрофическими экономическими реформами и падением уровня жизни. Спустя десятилетия эти воспоминания трансформировались в безразличие, пишет французская Le Temps.

Согласно февральскому опросу, 47% россиян относятся к Михаилу Горбачеву "безразлично", а 20% его и вовсе "презирают". Три четверти опрошенных не смогли вспомнить о каких-либо "достижениях" той эпохи, а треть опрошенных сожалеет о распаде СССР, который, по их мнению, спровоцировал Горбачев.

Сам политик вспоминает в интервью немецкой газете Bild, что стал утрачивать веру с идеалы коммунизма в 1970-е годы. "Слишком большой была пропасть между желаемым и действительностью, наши идеалы каждый раз терпели фиаско на практике. Но я все еще был уверен, что систему можно починить. Не забывайте, я был убежденным коммунистом!" - говорит он.

Но все люди меняются, признается он. Со временем пришло осознание того, что "система ограничивает права человека, отнимает его свободы. И поэтому она рухнула - люди не могут долго находиться под гнетом. Эта истина подтвердилась на примере Советского Союза, Восточной Европы, находит она подтверждение и сегодня, в исламском мире", сказал Горбачев.

Обозреватель The Washington Post также сравнивает нынешние революции в арабских странах с кардинальными переменами в России в конце XX века. По его мнению, "волна демократизации", которая сейчас охватывает исламскую Африку и Ближний Восток, началась с советской России под руководством главы КПСС Горбачева.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 16:51
RexSep
(Bruno1969 @ 02-03-2011 - 16:50)
Западная пресса в день юбилея бывшего президента СССР Михаила Горбачева вспоминает его заслуги как перед Россией, так и перед мировым сообществом

А сегодня - вспоминают?! Сегодня-то - тоже юбилей! (Прошло десять лет с момента предыдущей записи в этой теме).

Страницы: 12345678910111213141516171819[20]

Разговоры об истории -> М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Шлюхи Москвы | Эротический массаж в Москве | проститутки Москвы