Сталинские репрессии

Почему ерунда? Авторы работы не от балды писали, они свой труд архивными материалами обосновали. А ты с какой стати предлагаешь делить на 10? Печенкой чувствуешь???

Хотя каюсь, я неправильно написал. Было всего вынесено минимум 52 млн. приговоров, из которых авторы исследования большинство определили как политические репрессии. Так что для верности разделим на 2. Все равно это минимум 26 млн. или по 1,2 млн. в год.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 02:14

Во-первых, Вавилов расстрелян не был. Он умер в тюрьме.
И вообще в СССР ученых расстреляли до обидного мало. Вот чекистов - тех тысячами...
Кстати, не в последнюю очередь - за т.н. "нарушения социалистической законности". За произвол, иначе говоря.
Но если, конечно, записать преступную деятельность ежовских палачей на тех, кто их потом приструнил (или пристрелил, неважно), а потом ещё записать этих же убийц в "невинные жертвы", то получится впечатляюще.
Но какое отношение это имеет к реальной истории?

А что до "ученых, инженеров и врачей", то напомню хотя бы дело "Промпартии". Вполне реальный саботаж, реальные агенты разведок и эмигрантских кругов, а в конце - открытый процесс с кучей журналистов.

И вообще российская интеллигенция (а это не только вышеперечисленные категории, но и считай, весь госаппарат, оставшийся от Российской Империи) революцию не поддержала. И саботировала как могла. Не от хорошей жизни большевикам пришлось создавать свою, почти с нуля. Это в разоренной дотла стране.
И когда большевики всё же выстояли и удержали страну, куда девать было эту толпу идейных бездельников (то есть противников)?
Борьба - дело такое. Не угадал с выбором стороны баррикады - не обижайся. А если перелез на другую сторону и начал там тихо шалить, но поймали - стой у стенки спокойно, не дави на жалость. Потому как заслужил.

В СССР в 1940 г. насчитывалось почти 200 млн. И 52 млн. приговоров, повторяю для особо одаренных, было вынесено за 22 года. Как я уже писал, за это время прошла довольно серьезная ротация населения. Вы просто бьете интеллектуальные антирекорды. Впрочем, это характерно для подавляющего большинства сталинофилов.

Кстати, можете посмотреть результаты опроса на политике "Были ли в вашей семье репрессированные?", где 57% дали положительный ответ. Естественно, это тоже слабоумные враги сталиниского режима.

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-09-2009 - 04:20

Я знаю что Вавилов умер в тюрьме, но был приговорен к расстрелу...Пока еще не встречал, не одного текста, где бы его подозревали в какой либо антисоветской деятельности...даже советские историки всегда считали это расправой по сфабрикованному делу. Сталин как вы понимаете был в курсе о судьбе ученого такого уровня...
Я так понял, что вы считаете, что правильно сделали, что Вавилова приговорили к расстрелу или я ошибаюсь? Не совсем понял вас в этом вопросе.

До обидного мало..Это значит не добили?

Значит палачи при Сталине все же были и судя по расстрелам чекистов и не мало...если принять вашу версию о том.что Сталин их типа приструнил..."когда вдруг случайно узнал, что они творят"(такой вывод напрашивается)

В промпартии были десятки тысяч? Агенты были, но не в таком же количестве...

Вполне откровенный ответ, во общем если абстрагироваться от морали, то всех лишних людей вполне логично, отправлять в лагеря, на каторжные работы...

То есть, если не угадал, то к стенке? Наверное, если быть последовательным в этой теории, то тем кто так считает, было бы вполне понятным, если бы Ельцин взял и расстрелял всех кто ему мешал. Наверное зауважали бы даже за это.

Вы уверены, что все те кого поставили к стенке "шалили"? Может все же остановиться на том,что классовый балласт и потенциальных врагов. истребляли....

Должен отдать вам должное, у вас откровенные ответы.

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-09-2009 - 04:23

Ну и что?
За 22 года население страны сменилось полностью?
52 миллиона приговоров - это приблизительно 30 миллионов осужденных (с учетом рецидива). То есть миллионы расстрелянных и пара десятков миллионов з/к.
Это технически невозможно.

Или считать в этих жутких цифрах всякие условные приговоры числом миллионов 40?
Тогда о чем базар? Мы возвращаемся к сто раз опубликованным цифрам реального НКВД - см.выше, они в этой ветке выложены.

Не понимать этого - быть слабоумным.
Понимать и продолжать их долдонить - значит, бросаться в мою страну гитлеровским дерьмом.

И причем здесь этот опрос? Я там тоже отметился, у меня как раз два деда были репрессированы.
Я слабоумный враг сам себя?

52 млн. приговоров за 22 года - это 2,4 млн. в год, повторяю еще раз. Чего тут технически невозможного в полицейском государстве в 200 млн. жителей? Да это семечки! Особенно для специально созданных для ускоренного делопроизводства системой "троек", которые поставили процесс вынесения приговоров на чудовищный поток. И масштабы репрессий были больше, просто еще далеко не все архивы открыты. Пример свежего пополнения данных я тоже приводил. А ротация за 22 года подразумевает, что за это время во взрослое население в СССР вступило более 100 млн. Банальная демография.

Не вам рассуждать об уме и дерьме, г-н сталинофил. Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели. Уж он-то был из числа тех, кто хорошо знал реальное положение вещей. Естественно, сталинофилам вроде вас, очень хочется выставить дурачком и лжецом Хрущева, заявившего о 10 млн. зеках и ссыльных, мотавших срок на момент смерти Сталина.

А опрос при том, что вы рассуждаете о слабоумии несогласных с вашими совковыми мифами, но даже элементарного аргумента, оказывается, понять не в состоянии. Впрочем, меня это не удивляет...

Как-нибудь на досуге возьмите калькулятор и попробуйте посчитать, сколько будет 57% от примерно 40 млн. семей... И это с учетом того, что во многих семьях был репрессирован далеко не один человек, а то и вся семья гуртом...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 05:47

И что характерно - эти враги были сначала "созданы", вымышленны, а потом побеждены.
Сталин, видимо, был не глупым человеком и быстро понял, что в "светлое будущее" коммунистическая тропа народ не приведет, поэтому был просто вынужден придумывать врагов, которые мешают КПСС вести народ в светлое, сытое будущее.
Иначе ему самому пришлось бы отвечать перед народом.

Была бы могучая - не рухнула бы в одночасье. Пропаганда была - могучая, это да. Вон до сих пор ее результаты видны - "Советское - значит лучшее!"....

Не, Сталин - это уже после гражданской. Белых уже победили. При Сталине этот раскол поддерживался обвинениями в контрреволюции и антисоветизме.
Все по той же причине - если народ объединить - он перестанет думать о врагах и начнет думать о хлебе насущном. А вот хлеба народу Сталин как раз дать не мог. По одной простой причине - "Весь мир насилия мы разрушим!" с этим коммунисты справиться могли - "ломать - не строить"... а вот с созиданием - проблема... Все от того, что кто-то считал, что и кухарка может....

Разведки - не гадят, они - разведывают. Но это - не суть. Шпиономания - это болезнь. И дело Промпартии - лишний раз это доказывает.

Ничем не мешали?
Занимали квартиры: «Киров решил разрубить гордиев узел одним ударом: выселить десятки тысяч лиц непролетарского происхождения не только из квартир, но и вообще из города, отправить их в административном порядке в те отдаленные холодные края, где пресловутый Макар не пас своих столь же пресловутых телят. Что и было выполнено с присущей Сергею Мироновичу энергией. Пострадали не только старухи и старики, бывшие сановники и чиновники..., но в основном пострадала интеллигенция: музыканты и врачи, адвокаты и инженеры, научные работники и искусствоведы... Сколько их поумирало в пути, в необжитых местах» (Успенский В. Тайный советник вождя. М.. 1993. Т. 1. С. 197).

Этот лозунг был еще до Сталина. А Сталин как раз в бОльшей степени созидал.

Потрудитесь найти в первоисточнике эту фразу про кухарку, вникните в ее смысл не в контексте, а в полном изложении и убедитесь в ошибочности Ваших суждений.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-09-2009 - 10:40

Ну прям царь Ирод.

А чего, мудрое решение...Заменить не нужный. отработанный, возможно враждебный материал, на новый...мораль социалистическая,а она лишена предрассудков.

Gawrilla

Вообще то критерии к репрессиям(не говорим об их количестве) против собственного населения, всегда одни и сегодня и 2000 лет назад.

Довести страну до тяжелейших условий, а затем в ней, за счет жертв населения выживать...Развалить дом, а затем героически его восстанавливать...

С какого нуля? Российская империя не была африканской страной...а выпускала паровозы, автомобили, суда и самолеты...Некоторые заводы до 80-х годов имели дореволюционное оборудование, основные железнодорожные ветки были построены при государе императоре...
За 30 лет любое государство двигается вперед, это заслуга прогресса...

Так уже 15 лет прошло после гражданской войны, основная масса давно успокоилась...Так же как в современной России, бывшие партийные деятели стали добропорядочными буржуа, так и бывшие буржуи не любившие советскую власть, стали сов.служащими...Это тоже самое, если бы сейчас всех бывших партийных функционеров или людей поддерживавших Руцкого в 93 году, начали вылавливать и объявлять врагами....Смысла в подобных репрессиях не было.

Вы настолько верующий человек? Что не допускаете мысли, о сфабрикованном деле? Не верите советским послесталинским следственным органам, которые реабилитировали Вавилова и даже в советских учебниках было написано,что он был незаконно репрессирован? Только одна была честная организация, сталинская НКВД? А после 53 года все выполняли политический заказ? ( про новые молчу).

Я так понял, что его вина в том,что не добил...

Давайте это обсудим:

Бруно, можно ссылку на "История сталинского ГУЛАГа", или хотя бы кто авторы, какими архивами пользовались, есть ли в книге ссылки на архивные дела?

Sorques! Предлагаю пройтись по списку, который мы составили (категории осужденных) и для каждой группы написать, сколько их было, невинно или виновно пострадали, и выяснить, относятся ли они, таким образом, к "невинным жертвам".

Я лично полагаю, что твоя цифра (и не тольк твоя) 4-7 миллионов завышена существенно, однако налицо прогресс (точнее регресс), около года назад ты писал, что "жертв" было, по твоему мнению, около 10 миллионов. Динамика позитивная.

К слову, я побывал недавно в Камбодже, о чем рассказал на Туризме, и интересовался числом жертв режима Пол Пота: так там очень похожая история: Камбоджийская официальная пропаганда утверждает, что Пол Пот убил (в основном мотыгами по головам) три миллиона камбоджийцев. А на самом деле все было совсем не так, гораздо сложнее и интереснее.

Это сообщение отредактировал Welldy - 05-09-2009 - 15:55

Если с жертвами голода, то 10 миллионов...

Сложнее и интересней убивали? То есть не мотыгами, а чем то другим...Сделай топик, по Камбодже, хотя кроме твоего разговора с экскурсоводом(который эту тему не изучал и особо не в теме), особой инфы не у кого нет.

Да можно, постепенно...

Влад, тогда как ты объяснишь тот факт, что по самым консервативным оценкам (я уже давал ссылку на Вишневского) лишь с 1929 по 1940 годы в СССР приключилось не менее 7 млн. избыточных смертей только по РСФСР??? А ведь расстреливали меньшинство. И в ГУЛАГе умирали все-таки меньшинство, хоть и смертность была очень высокой.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 20:50

А где этот маньяк сейчас? Сидит в камере жрет и пьет за наш счет и смеется над нами. А при Сталине – пулю в затылок и в общий котлован. Вы продемонстрировали хороший пример сильной власти Сталинской власти и сопливо-демократического строй современной России.

А смысл тему создавать? Вот, к примеру, для тебя ведь и так очевидно, что Пол Пот был кровавый тиран и маньяк, да еще и коммунист (типа Сталина)... Что ты сможешь узнать нового для себя в этой теме?

Давай начнем с простого:
- сколько человек было осуждено за "колоски", что совершили эти люди, каково было наказание, насколько оно было справедливым или несправедливым?
- тот же вопрос по поводу опозданий на работу?
- по поводу нарушения паспортного режима?

Поскольку ты утверждаешь, что эти люди жертвы репрессий, то почему бы тебе не ответить на эти вопросы?

Это сколько должно быть заключенных и ссыльных, чтобы выдавать 20% промпродукции, а, советофилы?

А это о самой книге с некоторыми выдержками.

http://vesti7.ru/news?id=7244

Вот он, истинный размах людоедского режима! По 2,5 тысячи убийств В ДЕНЬ!!!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 20:45

Нет. При Сталине пулю в затылок получали люди, которые, например, просто считали, что Бунин - великий русский прозаик или за то, что они поволжские немцы, или просто за анекдот (неполитический). Битцевский маньяк - милашка по сравнению с теми людьми, которые тогда сидели у власти.

Нет, не читал. Просто о мастштабах любого явления нужно судить на основании более-менее серьезных исследований, а не на основании воспоминаний одного человека, даже уважаемого.

На нормальный язык это переводится так: "Все, не соответствующее действительности и написанное нашими сторонниками - это мелкие неточности. Все не соответствующее действительности и написанное нашими противниками - чудовищная ложь"

Обосновывать истинность чего бы то ни было ссылкой на Википедию, в которую могут писать все, кому не лень, просто неприлично. Так что давайте что-нибудь посерьезнее. Материалов из СМИ прошу не предлагать.

Ну вот когда посмотрим эти документы, тогда и будем выводы делать. А пока все ссылки на них - пустое сотрясение воздуха.

Да серьзено. Сами прочитаете или ссылочку дать?

В составе безвозвратных потерь военнослужащих учитывают не в момент захоронения, а в момент исключения из списков части по соответствующим основаниям. Так что не надо заявлять, что все те, чьи захоронения найдены совсем недавно, до сих пор в составе потерь учтены не были.

А все очень просто - как известно, любая власть должна обеспечить себе какой-никакой уровень поддержки населения. Поскольку нынешняя российская власть никаких особых достижений продемонстировать не может, постольку для поддержания своего авторитета в массах им нужно, чтобы достижениями считалось то, что есть в реальности. Для этого средствами пропаганды создается образ СССР, в котором все было просто ужасно, и немалое место в этом занимает образ сталинских репрессий. Если же власть начнет широко публиковать истинные данные о масштабах репрессий (те, которые из архивов), то ввиду резкого несоответствия между тем, что так долго внушали, и тем, что подтвержедено документально, образ СССР, внушаемый массам так долго, может рухнуть. А если дальше начнут сравнивать результаты действий нынешней власти с тем, что на самом деле было в СССР, то авторитет сторонников демократии по-западному вообще и нынешней власти в частности упадет очень сильно, что чревато потерей этой самой власти.

Немалую часть этого труда занимают громкие фразы, эпитеты и т.п. способы вызвать в читателе желаемые автору эмоции. Так что будьте добры приводить научные исследования, а не полупропагандистские агитки.

Пример с мишлинге доказывает истинность высказывания "Не все лица, имеющие в родословной евреев, подвергались по этой причине преследованию в нацистской Германии". Пример с Василевским доказывает истинность высказывания "Не все сыновья священников в СССР непременно были репрессированы". Не больше и не меньше.

Вообще то КГБ - мужского рода. Так что прямой наследницей он быть никак не может, только прямым наследников. Это я к тому, что прежде чем кичиться своими суперзнаниями и объявлять советофилов неучами, надо бы русский язык освоить в рамках программы средней школы, журналист Вы наш.

Правила выдуманы не мной - их можно найти в учебниках логики, а выдумал их, если мне память не изменяет, Аристотель. Так что "поздравляем Вас, гражданин, соврамши".

Обвинить то можно в чем угодно. Проблема не в том, чтобы обвинить, а в том, чтобы доказать обвинение. А с этим у ПАСЕ пока слабо.

Shmidt J, а кто конкретно получил пулю в затылок просто за то, что считал Бунина велики русским прозаиком? Или просто за то, что он поволжский немец? Или просто за анекдот? Будьте добры, хоть один такой приговор найдите, чтобы Вас не посчитали болтуном или лгуном.

Так вот, мил человек, чем писать чепуху в чисто совковом духе "не читал, но осуждаю/ не верю и т.п.", для начала прочитайте. Я не сомневаюсь, что вы все равно не сумеете преодолеть свою идеологическую установку и посчитаете, что в лагерях, кроме половины семьи Женова оказалось только столько людей, сколько он описывает в своих воспоминаниях, но, по крайней мере, ваша позиция не будет выглядеть столь нелепо, как сейчас.

Чем попусту молоть чепуху, приведите конкретный пример лжи Солженицына.

Материал в Википедии содержит ссылки на используемые солидные источники, там нет никакой отсебятины. Попробуйте поюлить как-нибудь иначе.

Повторяю для особо одаренных: историки уже посмотрели и сообщили об этих документах и о том, что они в корне противоречат лживому советскому официозу.

Для тех, кто в танке. Я спросил, серьезно ли вы используете столь чепуховый довод в оправдание сталинским концлагерям. Для того и привел аналогию с людоедами. Чтоб вы наконец что-то поняли, попробую расшифровать свой сарказм научно. Есть такое психологическое состояние как Стокгольмский синдром, при котором заложники террористов начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними. В концлагерях психика людей подвергалась еще большей деформации, что не могло сказаться на восприятии действительности многими заключенными, которые порой воспринимали свою лагерную жизнь как НОРМУ, что помогало им не свихнуться окончательно. И даже если Солоневич в полном психическом здравии заявляет, что советские концлагеря - лучшие в мире, это вовсе не означает, что они - хорошее само по себе явление. Точно так же можно искать и самого лучшего людоеда среди всех других, совсем уж ужасных людоедов.

Это верно лишь отчасти. В РККА царил традиционный для совдепии бардак и учетность была на низком уровне, в 1941 году - просто на отвратительном ввиду полного провала обороны и массового бегства и пленения советских в/с. Многие документы были безвозвратно утеряны в ходе боевых действий, при бомбежках, бросались перед бегством или сдачей в плен. Так что на бумаге все выглядит красиво и чинно, а на деле - полный пердюмонокль, из-за которого и не могут до сих пор установить реальное число погибших в войне с точностью ХОТЯ БЫ ДО МИЛЛИОНА. И как раз ваша обожаемая сталинская власть врала о потерях безбожно, сразу заявив, что в войну погибло 7 млн., что было даже меньше официально признанных сегодня только число военных потерь.

Вы бы хоть не писали этой чепухи после того, как я назвал семитомник "История сталинского ГУЛАГа". Его создатели уверяют, что им открыли ПОЧТИ все архивы, относящиеся к репрессиям. И уже по этим данным масштабы репрессий просто чудовищны. Читайте по ссылкам выше и больше не подставляйтесь так глупо, мыслитель вы наш.

Вишневский, мил человек, - один из авторитетнейших демографов РФ. Данный материал на 90% состоит из данных, не пишите уж столь откровенной чепухи по тексту, который все могут видеть. Понимаю, что вам не нравится открывающаяся правда и те вопросы, которые ставит перед вами автор. Так тогда честно и пишите, что хотите идеологически "правильный" материал. Чего вилять-то? Берите пример с Аненербе.

Не юлите и отвечайте прямо, наконец! Значит ли пример с мишлинге, что наци не преследловали жестоко евреев? Понимаю, что вам придется тогда признать, что Ворошилова вы приплели ни к селу, но надо хоть какою-то смелость иметь.

Дорогой вы мой человечище, если мы начнем соревноваться с вами в знании русского язвка, вы окажетесь в полном пролете. Оно естественно, ибо я по роду деятельности обязан владеть языком отлично. Но здесь мы пишем не газету и не роман, я вообще заглядываю обычно по ходу дел и не слежу особенно за своими описками. Периодически я правлю пост, переписывая его по другому, как и в данном случае, вычеркнул использованное сначала к КГБ слово "организация", а остальные слова не переправил. И цепляются к опискам обычно от плохой позиции в дискуссии, спасая свое незавидное положение хоть таким образом.

А еще раз повторяю для особо одаренных, что это не правило, поскольку в гуманитарных науках отсылка к авторитетному мнению просто необходима в дискуссиях. В точных науках, которые не имеют отношения к нашему спору, ситуация несколько иная, но и там, поскольку не везде есть четко установленная истина, мнение авторитета также играет важную роль.

Советско-германский сговор о разделе Восточной Европы, о котором и идет речь в резолюции ПАСЕ, давно доказан. Другое дело, что сталинофилам слабо признать его преступность, это факт неоспоримый.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-09-2009 - 01:17

За прозаика Бунина - Шаламов (10 лет лагерей), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.

Нужно иметь очень больное воображение и извращенную логику, что бы в обычном договоре о ненападении, который Германия подписала уже со многими странами, в той части где оговариваются границы действия этого договора, узреть сговор о разделе Восточной Европы.

1. Да, только сейчас за критику властей не убивают. Тебе так хочется умереть? Это дело нехитрое.
2. Сколько умерло в ГУЛАГах, никто не считал. К людям относились, как к тараканам. И то, что сейчас такое творится в тюрьмах, есть прямое продолжение сталинской политики.
3. Пожалуйста, список хотя бы десятка поэтов Серебряного века, которые при Сталине чувствовали себя комфортно и продолжали писать, что хотели.
4. Здоровье у этого человека оказалось такое. Абсолютное большинство не выжило.
5. Кто такой битцевский маньяк по сравнению с этим чудовищем, обличенным официальной властью?
6. Согласно официальным документам, было арестовано около 1,7 млн человек, 700 тыс. расстреляно. Официальным!!! А при таком беспределе часто дело даже не заводили, чтобы не заниматься бумажной волокитой.
7. А сколько генералов были арестованы и расстреляны? Даже великий Рокоссовский сидел. Потом пришлось выпустить, так как воевать было просто некуда. Коба умел только поезда грабить и людей вагонами изводить.

Именно поэтому протокол о разделе сфер влияния был засекречен, и сталинская верхушка не поставила в известность о нем родной Верховный Совет, который ратифицировал пакт без скрытого от него приложения, что является прямым нарушением даже куцей и весьма формальной сталинской законности? Нет, мил человек, потому что сговор этот - всем, кроме сталинофилов вроде вас, очевидное преступление, которое осознавали даже сам Сталин со товарищи. Потому что в этом документе прямым текстом говорится о том, что Германия и СССР могут определять политическое устройство Польши и даже ее границы, к чему и приступили всего через неделю после подписания этого гнусного сговора двух захватчиков.

Если это искусство поддерживало его....
А как он поддержал Цветаеву, Ахматову, Гумилева... список очень длинный, до Мандельштама, Хармса.... - это мы тоже знаем.

Ну, убивать, может и не убивали, а на уборку снега - отправляли, это точно.

Байки это тебе Гаврила со товарищи рассказывает...

Вот видишь, до чего тебя Гаврилины байки довели - заговариваться стал. В каждой нормальной, цивилизованной стране есть правительство и есть оппозиция этого правительства, в чьи, так сказать обязанности, входит именно критика действий правительства. Очень, должен заметить, полезная для правительства штука. И заметь - никто оппозицию в тюрьмы и лагеря не загоняет.
А вот использовать власть, для избавления от политических соперников - это и есть преступление, это и есть - репрессии, о которых мы тут говорим.

Ты куда смотреть предлагаешь? В документы НКВД? Не пойдет. Ты же уже большой мальчик, должен понимать - подлинность или достоверность документов НКВД - нельзя доказать документами НКВД... А достоверность этих документов не может не вызывать сомнений.

Ну, зачем ты так? Никто не откажется жить в сильной стране. Только если эта сила не защет мудрости страны и благосостояния граждан. Когда у тебя жетство в ... отыграет, и ты наконец-то повзрослеешь, то ты поймешь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И что гораздо важнее - скольким своим гражданам страна может дать возможность обеспечить себе достойную человека жизнь, чем - сколько раз эта страна может уничтожить планету Земля.
Ты слишком буквально понимаешь поговорку - "Сила есть - ума не надо!"

Карфаген, ты сильно преувеличиваешь и то и другое. До "слабой" России еще далеко, впрочем как и до "бедной". Колгда ты Научишься анализировать информацию - ты поймешь, что в целом народ в России живет значительно лучше и богаче, чем это было когда-либо.

Лишнее подтверждение бездарности Сталина как полководца.

Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи.

Жженов получил не за анекдот, а за то, что с иностранцем в поезде в карты играл. Был обвинен в шпионаже.