С кем Вы спорите и кому что хотите доказать? То что умершие в лагерях не приговорены к смертной казни? Так это и ежу понятно. Смертность заключенных высокая была во время войны? Да, высокая. Она не только в лагерях была высокая. В 1942-м году смертность по всем лагерям доходила до 25%. В каких-то лагерях выше, в каких-то ниже.
Кто-нибудь здесь спорил конкретно про Котласлаг? Я данных про Котласлаг у Земскова не нашел, наверное потому что образован он был поздно, только в конце 1943 года. Вот Земсков таких моментов не упускает когда архивы открывают, съездит, поработает, напишет, почитаем.
| QUOTE (Fater @ 22.11.2011 - время: 12:59) |
| Допустим, всё верно, фальсификатов нет и т.п. Дальше-то что??? Опять каяться? Или опять денег кому дать??? |
Отвечать за базар коммунистам надо, чтобы не трепаться тут
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:31) |
| Я данных про Котласлаг у Земскова не нашел, наверное потому что образован он был поздно, только в конце 1943 года. Вот Земсков таких моментов не упускает когда архивы открывают, съездит, поработает, напишет, почитаем. |
Вы вчитались в то, что я предлагаю??, зачем мне Земсков какой-то?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:31) |
| То что умершие в лагерях не приговорены к смертной казни? Так это и ежу понятно. |
Вопреки приведенным здесь данным по менее 700 тыс смертных приговоров- в период с 1921 по 1953.- высчитываю количество погибших на строительстве железнодорожного моста через Двину - которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам.
А вы о чем подумали?
| QUOTE (Люба Ракета @ 22.11.2011 - время: 13:46) |
| Вопреки приведенным здесь данным по менее 700 тыс смертных приговоров- в период с 1921 по 1953.- высчитываю количество погибших на строительстве железнодорожного моста через Двину - которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам. А вы о чем подумали? |
Никто и не спорит что погибшие в лагерях не входят в статистику расстрелянных.
Во время войны люди гибли в большом количестве везде, не только в лагерях. И виной тому война.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:31) |
| Я данных про Котласлаг у Земскова не нашел, наверное потому что образован он был поздно, только в конце 1943 года. |
В конце 43 был расформирован.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:53) |
| Во время войны люди гибли в большом количестве везде, не только в лагерях. И виной тому война. |
Обвинить немцев в сталинских репрессиях - такого тут ещё не было.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:31) |
| С кем Вы спорите и кому что хотите доказать? |
Ничего.
Только предложила ответить за слова.
| QUOTE (Люба Ракета @ 22.11.2011 - время: 15:02) | ||
В конце 43 был расформирован. |
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-207.htm
| QUOTE |
| Только предложила ответить за слова. |
Кого и за какие слова?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2011 - 15:14
| QUOTE (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:08) |
| А тому, кто позитивно относится, предлагаю посидеть в лагере на Соловках и изменить свое мнение. Если нет, то это можно назвать гипермазохизмом. |
Житие в бандитско-чиновничьем государстве немного лучше Соловков
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 15:12) | ||||
[URL=http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-207.htm]http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG |
Это была реорганизация после окончания строительства моста
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-205.htm
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 15:12) |
| Кого и за какие слова? |
высказываний тут некоторых товарищей-сталинистов. (про фальшивки в частности)
| QUOTE (Люба Ракета @ 22.11.2011 - время: 15:39) | ||
высказываний тут некоторых товарищей-сталинистов. (про фальшивки в частности) |
Докажите что это - правда.
| QUOTE (Люба Ракета @ 22.11.2011 - время: 15:38) |
| Это была реорганизация после окончания строительства моста http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-205.htm |
Вы кажется про Котласлаг говорили.
| QUOTE |
| высказываний тут некоторых товарищей-сталинистов. (про фальшивки в частности) |
Процитируйте кого имели в виду и про какие конкретно фальшивки шел разговор. И если у вас есть доказательство подлинности именно этих документов, а не каких-то других, вас все выслушают.
| QUOTE (Fater @ 22.11.2011 - время: 19:18) |
| Докажите что это - правда. |
Докажите, что это не правда, если вы не согласны...
| QUOTE (Sorques @ 22.11.2011 - время: 23:38) | ||
Докажите, что это не правда, если вы не согласны... |
Там Люба Ракета была с чем-то не согласна и я предложил ей доказать свою правоту.
"Какьие Вашьи докозьательства???"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 13:31) |
| То что умершие в лагерях не приговорены к смертной казни? Так это и ежу понятно. Смертность заключенных высокая была во время войны? Да, высокая. Она не только в лагерях была высокая. В 1942-м году смертность по всем лагерям доходила до 25%. В каких-то лагерях выше, в каких-то ниже. Кто-нибудь здесь спорил конкретно про Котласлаг? Я данных про Котласлаг у Земскова не нашел, наверное потому что образован он был поздно, только в конце 1943 года. Вот Земсков таких моментов не упускает когда архивы открывают, съездит, поработает, напишет, почитаем. |
Где-то есть официальные данные о смертности в лагерях. Сразу не смогла найти, но там реальные цифры.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 23:00) | ||
Вы кажется про Котласлаг говорили. |
Заведение существовало в течении с 1935 по 1945. С 43 по 45носило название Котласлаг
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2011 - время: 23:00) |
| И если у вас есть доказательство подлинности именно этих документов, а не каких-то других, вас все выслушают. |
У меня есть доказательства. И мне пофигу, будете вы слушать, или нет. Меня не интересует мнение грязи под ногтями. Извините, ничего личного
| QUOTE (Люба Ракета @ 23.11.2011 - время: 09:20) |
| У меня есть доказательства. И мне пофигу, будете вы слушать, или нет. Меня не интересует мнение грязи под ногтями. Извините, ничего личного |
"Сталинисты" говорят Вам - доказательства предоставьте и мы будем общаться. В ответ -
"И мне пофигу, будете вы слушать, или нет. Меня не интересует мнение грязи под ногтями."
Т.е. просвещёная гуманистка (видимо) Люба Ракета вместо предоставления доказательств называет собеседников "грязью под ногтями". Конструктивный подход...
| QUOTE (Fater @ 24.11.2011 - время: 00:03) |
| Люба Ракета вместо предоставления доказательств называет собеседников "грязью под ногтями". Конструктивный подход... |
Но совсем не оригинальный.
| QUOTE (muse 55 @ 24.11.2011 - время: 00:13) | ||
Но совсем не оригинальный. |
Настоящие документы - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве.
Общество Совесть насчитало 24946 умерших.
Которые не вошли в статистику, как приговорённые к высшей мере.
Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД г.Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Архив ныне открыт. Предложение к господам сталинистам, дабы впоследствие не пукать в лужу-все-таки поехать и поработать, а не заниматься пустой болтовней на форумах.
Едем пересчитывать?
Условия финансирования поездки:
Я предлагаю встретиться и изучить документы. Я оплачиваю вам проезд к месту встречи, проживание и питание в течении трёх дней и все необходимые экспертизы и консультации, если документы фальшивые - плачу вам 5000 долларов за моральный ущерб и каяюсь на форуме в фальсификациях.
Если документы будут признаны подлинными - вы оплачиваете мне проезд, проживание, питание, 3000 долларов за моральный ущерб и публичное покаяние на форуме.
Отказ от пари будет засчитан как слив
ну?
п.с. Подлинность документов-100%, даю- не только зуб, но и деньгами отвечаю за свои слова.
| QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 11:01) |
| Предложение к господам сталинистам, дабы впоследствие не пукать в лужу-все-таки поехать и поработать, а не заниматься пустой болтовней на форумах. Едем пересчитывать? |
Пересчитывайте, если вам это интересно. Здесь с вами кто-нибудь спорил о фальсификации данных ГУЛЖДС НКВД? Я таких не видел. С кем спорите? Сами с собой?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2011 - 11:32
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 11:30) |
| С кем спорите? Сами с собой? |
Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно?
А если я напишу примерно следущее: " "Организация "Правда" доказала, что большая часть т.н. "справок о смерти" ловко выполненая дезинформация или просто "липа". Это подтвердили ведущие сотрудники центрального архива ФСБ."
- ну или что-то подобное? Ведь тоже практически правда... от того, что написали Вы отличается лишь "полярностью".
"Отказ от пари будет засчитан как слив" - это не серьёзно... Если вы так уж уверены в своей правоте, то над такими вещами пари не заключают. И сама постановка вопроса - "отказ, как слив" - Пари или заключаются или нет. То, что Вы подразумеваете под словом "слив" может произойти лишь тогда, когда одна из сторон отказывается от выполнения каких-либо условий по ЗАКЛЮЧЁННОМУ пари, а совсем не по отказу.
| QUOTE (Fater @ 24.11.2011 - время: 14:37) |
| А если я напишу примерно следущее: " "Организация "Правда" доказала, что большая часть т.н. "справок о смерти" ловко выполненая дезинформация или просто "липа". Это подтвердили ведущие сотрудники центрального архива ФСБ." - ну или что-то подобное? Ведь тоже практически правда... от того, что написали Вы отличается лишь "полярностью". |
Неа, это-неправда, и отличается лишь тем, что Вы не сможете это доказать, а я-смогу
Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 24-11-2011 - 15:17
| QUOTE (Fater @ 24.11.2011 - время: 14:37) |
| "Отказ от пари будет засчитан как слив" - это не серьёзно... Если вы так уж уверены в своей правоте, то над такими вещами пари не заключают. И сама постановка вопроса - "отказ, как слив" - Пари или заключаются или нет. То, что Вы подразумеваете под словом "слив" может произойти лишь тогда, когда одна из сторон отказывается от выполнения каких-либо условий по ЗАКЛЮЧЁННОМУ пари, а совсем не по отказу. |
Почему не заключают?, сцыте, так уж и скажите
| QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 13:14) | ||
Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно? |
Вот и не приписывайте никому того, что никто не утверждал. Здесь говорилось что количество репрессированных по первой расстрельной категории составляет менее 700 тыщ. человек. И при этом количество приговоров приведенных в исполнение примерно 50%. В лагерях могли находиться как репрессированные, так и осужденные судом, и уж погибшие в тюрьмах и лагерях по разным причинам никак не попадают в категорию расстрелянных.
Найдите кто сказал что "количество жертв репрессий менее 700 тыщ человек"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2011 - 15:35
| QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 15:21) |
| Почему не заключают?, сцыте, так уж и скажите |
Приезжайте в мой город, я вам докажу что мой паспорт настоящий. Эскпертизу оплачу, 5000$ компенсации выплачу если окажется фальшивым. А если настоящий, вы мне все оплатите и 3000$ компенсаций заплатите. Отказ от пари засчитываю за слив. Ссыте?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 15:32) | ||
Приезжайте в мой город, я вам докажу что мой паспорт настоящий. Эскпертизу оплачу, 5000$ компенсации выплачу если окажется фальшивым. А если настоящий, вы мне все оплатите и 3000$ компенсаций заплатите. Отказ от пари засчитываю за слив. Ссыте? |
Паспорт на имя/фамилию Ivan Crazy?
Фальшивка наверняка!
| QUOTE (Ник 35 @ 23.11.2011 - время: 18:58) |
| Сталину досталась разрушенная страна, а при нем поднялась вся промышленность. |
Сколько можно повторять этот лозунг...
Сталин, принимал участие вместе с другими большевиками в развязывании гражданской войны, после государственного переворота...Спасибо,что затем восстановили разрушенное...это типа набили морду,а затем пожалели и перевязали...спасибо добрые люди...
Промышленность развивалась на базе российской имперской, динамика развития которой, была сопоставима с ведущими державами мира...То же спасибо, что из России некое коммунистическое Бурунди не сделали...
| QUOTE |
| Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно? |
Также с расстреляными, нередко с политической статьей, а реально дело уголовщина, и наоборот. Потом знаете надо к жертвам относится по разному, скажем если расстрелян партработник, то жалости не вызывает.