| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 02:30) |
| У нас в городке когда-то мужик жил, сам с соседнего села. Часто к нам на 9 мая в школу приходил. И уже после школы я узнал историю почему он, орденоносец и ветеран всегда со злобой отзывался об сталине и почему он зону хавал. Перед войной его отца забрали по анонимке. Ну просто захотел сосед место занять в сельсовете. Им присша бумажка что мол отцу дали столько там лет без права переписки. Его забрали в детдом, оттуда он и на войну ушел, был комвзвода разведки, где-то в Австрии войну окончил с кучей наград. Вернулся домой. А там его мать ему и рассказала что нашла пиджак отца среди трупов которые немцы для агитации выкопали в Виннице. А ещё через пару лет тот сосед пропал и нашли его расчленёным в лесу, над ним издевались пару дней. Мужик тот сам пришел и рассказал что это он сделал. Мож и меньше дали бы, но он заодно и рассказал на всё село что он об советской власти думает и что сделал бы со всеми комунтистами то же самое. Вот такие вот дела... Да, фамилия мужика - Паянок, если хотите - могу узнать точную информацию что где когда и при каких обстоятелсьвах, его родственники ещё живы. |
Весьма любопытно... Вероятно ему повезло и он попал в тот момент нашей истории, когда смертная казнь была отменена. Иначе... За убийство с особой жестокостью тогда давали "вышку". И после многолетней отсидки этот уголовник приходил в школу сеять разумное, доброе, вечное?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 14:08) | ||
Священников если и расстреливали, то вовсе не за то что они священники, а за конкретные преступления. |
Витя, их потом всех реабилитировали. Или это уже не считается? Ты доверяешь только тов. Вышинскому и решениям хамсуда?
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 21:06) |
| Подумалось...в России возможна какая либо действенная форма наведения порядка, например борьба с коррупцией и криминалом, без репрессий и "перегибов"? Может на Сталина взглянуть, как на жертву обстоятельств и точечные зачистки были не возможны и они вообще не возможны в нашей стране...либо бардак, либо массовые компании-репрессии... |
О какой точечной зачистке может идти речь, если за два или три последних дня появились по ТВ и Инету такие сообщения. (в географии могу ошибиться).
В Липецке в Центре подготовки пилотов, зам руководителя Центра собрал с летчиков дань за 8 месяцев 8 миллионов. (кстати и он под подпиской, хотя запугивает свидетелей, а девицы из П.Р. сидят под стражей)
Под Москвой зам главы администрации какого-то района требовал за оформление земли 7,5 миллионов рублей.
В каком-то районе Саратовской области чиновники продали 300 участков земли по цене в 20 раз ниже стоимости.
В каком-то городке по линии ЖКХ украли 50 миллионов рублей.
Под видом ремонта оборудования, якобы, законсервированного для мобилизационных нужд (а на самом деле оно эксплуатировалось и приносило прибыль) из бюджета украли миллиарды рублей.
И т.п.
И так по всей стране от Камчатки до Балтики
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 03:06) |
| О какой точечной зачистке может идти речь, если за два или три последних дня появились по ТВ и Инету такие сообщения. (в географии могу ошибиться). |
Тогда это наша жизнь и я уже склоняюсь к мнению, что всем это нравится, так как коррупция, это когда в ней участвуют только небольшое количество граждан...
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2012 - время: 03:18) | ||
Тогда это наша жизнь и я уже склоняюсь к мнению, что всем это нравится, так как коррупция, это когда в ней участвуют только небольшое количество граждан... |
А как иначе, если количество чиновников, при уменьшении населения против СССР почти в два раза, выросло наоборот в два раза. И продолжает расти. При условии, что все остальное уменьшается
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 20:53) |
| Витя, их потом всех реабилитировали. Или это уже не считается? Ты доверяешь только тов. Вышинскому и решениям хамсуда? |
Давай на конкретных примерах разбирать. За что арестовали, почему реабилитировали.
Я так понимаю, реабилитировали потому, что контрреволюционная деятельность в 90-х перестало быть преступлением.
Кстати и мародерство тоже перестало быть преступлением. Осужденных за мародерство следует тоже реабилитировать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 10:28) |
| Я так понимаю, реабилитировали потому, что контрреволюционная деятельность в 90-х перестало быть преступлением. |
Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х.
В большинстве своем за отсутствием состава преступления.
Очень часто - посмертно
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 11:19) |
| Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х. В большинстве своем за отсутствием состава преступления. Очень часто - посмертно |
Вот я и предлагаю рассмотреть конкретные случаи, по которым есть информация.
Интересно, а возможно с юридической точки зрения, этих реабилитированных (некоторых посмертно) повторно осудить, по старым уголовным делам?
| QUOTE (HAttis @ 04.08.2012 - время: 13:15) |
| Интересно, а возможно с юридической точки зрения, этих реабилитированных (некоторых посмертно) повторно осудить, по старым уголовным делам? |
Судить по закону можно только живого человека. А вот признать реабилитацию недействительной, не знаю. JFK2006 тут юрист, может он разъяснит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2012 - 13:33
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 13:31) | ||
Судить по закону можно только живого человека. А вот признать реабилитацию недействительной, не знаю. JFK2006 тут юрист, может он разъяснит. |
В отношении умершего уголовное дело м.б. возбуждено только в целях его реабилитации.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:00) |
| В отношении умершего уголовное дело м.б. возбуждено только в целях его реабилитации. |
А признать реабилитацию недействительной можно по закону?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 14:04) |
| А признать реабилитацию недействительной можно по закону? |
Хм... Если мне память не изменяет, было несколько законов о реабилитации, точнее сказать, порядок реабилитации прописан в нескольких УПК. Надо смотреть.
В нынедействующем в главе "Реабилитация" подразумевает собой последствия вынесения оправдательного приговора, постановления, о прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям, и т.п.
З.Ы. Вы к чему, ребята, клоните? К тому, чтобы вновь осудить всех, кто был репрессирован при Сталине?
Это, ребята, извините, или слишком буйная фантазия, или тупой троллинг.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2012 - 14:19
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 11:19) |
| Реабилитация в основной своей части прошла в 50-х. В большинстве своем за отсутствием состава преступления. Очень часто - посмертно |
Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. И если принять во внимание, как Хрущев клеветал на Сталина, то можно начинать сомневаться в обоснованности этой реабилитации.
Про одного моего прадеда сообщили, что он умер от воспаления легких в феврале 1944 года. И только после перестройки стало известно, что его расстреляли сразу после суда в 1937 году (10 лет без права переписки)
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 11:25) |
| Вот я и предлагаю рассмотреть конкретные случаи, по которым есть информация. |
Так есть цифирики - сколько осуждено, сколько реабилитировано.
А конкретных случаев слишком много будет
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 15:04) |
| Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. И если принять во внимание, как Хрущев клеветал на Сталина, то можно начинать сомневаться в обоснованности этой реабилитации. Про одного моего прадеда сообщили, что он умер от воспаления легких в феврале 1944 года. И только после перестройки стало известно, что его расстреляли сразу после суда в 1937 году (10 лет без права переписки) |
Вы плохо знакомы с реабилитацией 50-х.
Вовсе не всех реабилитировали.
Возможно Вы с амнистией 53-го путаете. Так это не хрущевское дело. И 58-ую тогда не не амнистировали.
Вашего прадеда реабилитировали?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-08-2012 - 15:50
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 14:17) |
| Хм... Если мне память не изменяет, было несколько законов о реабилитации, точнее сказать, порядок реабилитации прописан в нескольких УПК. Надо смотреть. В нынедействующем в главе "Реабилитация" подразумевает собой последствия вынесения оправдательного приговора, постановления, о прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям, и т.п. З.Ы. Вы к чему, ребята, клоните? К тому, чтобы вновь осудить всех, кто был репрессирован при Сталине? Это, ребята, извините, или слишком буйная фантазия, или тупой троллинг. |
Насколько понимаю, обсуждаем действующие законы. Возможно, ранее были законы позволяющие судить уже умершего, устаревшие и отмененные (скажем со всеобщей гуманностью).
Потому как вспоминается там Петр 1 чего-то чудил, опять же А.Гитлер преступник или нет? Про И.Сталина не в курсе, но решения суда не было или неправ? О каких его преступлениях тогда может идти речь?
ПС Что бы разбираться с делами давно умерших людей нужно лет 30-40 стабильной жизни государства. И где их взять?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 14:04) |
| А признать реабилитацию недействительной можно по закону? |
Тоже не юрист, но логически, реабилитацию можно отменить. Хорошие юристы и два Эвереста бабла могут творить чудеса без всякой религии. В демократическом государстве живем, а не при диктатуре какой, если чего и нужный закон можно принять (воля народа).
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2012 - время: 15:04) |
| Это реабилитация была политической акцией по приказу и в угоду Хрущева, проведенной по принципу - все осужденные при Сталине не виновны. |
Это не так. Далеко не всех реабилитировали.
| QUOTE (Gawrilla @ 04.08.2012 - время: 18:27) | ||||
Точно! Например, Л.П.Берию. |
Судоплатов, соратник Берии, в 1953 году (хрущевское время!) был арестован, 15 лет провел в заключении, реабилитирован в 1992-м. Умер 24 сентября 1996 года. Вот и пойми кто он - палач и сатрап, или патриот своей страны?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2012 - время: 14:04) |
| А признать реабилитацию недействительной можно по закону? |
Можно. Например, в 2001г. Главная военная прокуратура отменила свое решение от 1996г. о реабилитации группенфюрера СС Гельмута фон Панвица,
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 18:04) | ||
Это не так. Далеко не всех реабилитировали. |
Смотря что понимать под словами не всех. В 90-х годах всех подряд реабилитировали
| QUOTE (Marinw @ 05.08.2012 - время: 10:36) | ||||
Смотря что понимать под словами не всех. В 90-х годах всех подряд реабилитировали |
Так я не про 90-е говорил, а про 50-е
| QUOTE (Gawrilla @ 04.08.2012 - время: 18:27) | ||
Точно! Например, Л.П.Берию. |
А Берия был английский шпион. Изменник Родины.
| QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 18:59) |
| Судоплатов, соратник Берии... |
Это с какой же стати?
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 22:16) |
| А Берия был английский шпион. Изменник Родины. |
Материалы дела есть? Где?
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 22:18) | ||
Это с какой же стати? |
Берия был его непосредственным начальником и Судоплатов выполнял его приказы (попробовал бы не выполнить!)
| QUOTE (Cityman @ 06.08.2012 - время: 11:59) |
| Судоплатов гений диверсионных операций во время ВОв и соратником Берии его можно назвать разве что по выполненным им операциям, которые курировал Берия. Не нужно навешивать несуществующие ярлыки. |
СОРАТНИК. СОРА́ТНИК, -а, муж., кого (высок.). Испытанный, надёжный боевой товарищ, а также вообще товарищ по борьбе, деятельности. | жен. соратница, -ы.
---Толковый словарь Ожегова
| QUOTE (Cityman @ 06.08.2012 - время: 11:59) |
| Судоплатов гений диверсионных операций во время ВОв и соратником Берии его можно назвать разве что по выполненным им операциям, которые курировал Берия. Не нужно навешивать несуществующие ярлыки. |
А что Берия 100% враг народа? Если можно назовите что он сделал плохого и хорошего