| QUOTE (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 00:34) |
| За прозаика Бунина - Шаламов (по совокупности бредовых обвинений), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей. |
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали.
| QUOTE (Маркиз @ 06.09.2009 - время: 07:19) | ||
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали. |
Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали, а "всего лишь" давали сроки. По-вашему, это как-то обеляет обожаемый вами людоедский режим? Тем более, что умирали в лагерях пачками. Кстати, отправка в ссылку зачастую была еще более верным смертным приговором, чем ГУЛАГ: одна пожилая эстонка рассказывала мне, как сослали маму и ее в 1949 году; какие ужасы она видела по дороге в Сибирь, как они вдвоем РУКАМИ вырыли землянку, в которой потом жили; как она, ребенок, работала на скотобойне, сдирая шкуры со скота, чтобы им с матерью хватило хотя бы на питание впроголодь... Но им еще "повезло". Когда ссылали всех до единого чеченцев с их веками родной земли (!!!), вагонов на всех не хватало (еще бы!!!), и тех, кто не получил свое скотское место, согнали в пещеры и расстреляли на хрен...
И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе. Потому как приказано было депортировать чеченцев - их и депортировали. Кого на край этого света, а кого и на тот - не суть для некоторых мечтателей о светлом будущем всего человечества...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-09-2009 - 08:44
| QUOTE (Vit. @ 06.09.2009 - время: 02:55) | ||
Жженов получил не за анекдот, а за то, что с иностранцем в поезде в карты играл. Был обвинен в шпионаже. |
Да, но тема анекдота в деле присутствовала.
| QUOTE (Маркиз @ 06.09.2009 - время: 07:19) | ||
Итак, сначала Вы утверждали, что люди получали пулю в загривок только за то, что считали Бунина великим русским писателем, за то, что были поволжскими немцами, за рассказанный анекдот. Когда я попросил Вас привести хотя бы один пример, подтверждающий, что кто-то был расстрелян по вышеназванным причинам, Вы привели примеры того, что за такие вещи люди получали срок (хотя с немцами Поволжья все не так - они были сосланы, но не посажены в лагеря). Таким образом, в первоначальном посте по расстрелы Вы просто врали. |
Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии".
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 11:36) |
| Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. |
Остается доказать что Вашего деда расстреляли по той причине, что он был поволжским немцем, а не по какой другой причине.
Что, всех поволжских немцев расстреливали?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2009 - 08:55
| QUOTE (Shmidt J. @ 06.09.2009 - время: 13:12) |
| Открою вам секрет: при вашей распрекрасной сталинской власти часто не заводили дела и расстреливали без суда и следствия. |
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял?
А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь.
Это сообщение отредактировал Welldy - 06-09-2009 - 15:56
| QUOTE (Welldy @ 06.09.2009 - время: 15:52) | ||
Как интересно! А кого конкретно расстреляли без суда и следствия, в каком году, за что, кто расстрелял? А вы по поводу деда в архиве запрос не делали? Там его дело, наверное, храниться, почитаете... можете также поискать деда на сайте мемориала... у них база на всех 2,5 миллиона осужденных. Ф. И. О. деда, место и год рождения помните? В каком регионе произошла трагедия? Могу помочь. |
У нас была такая идея. Звали прадеда Яков Шмидт. Забрали его в селе Раздольное Кущевского района Краснодарского края. Год рождения не знаю, к сожалению.
| QUOTE |
| Лишнее подтверждение бездарности Сталина как полководца |
Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы!
| QUOTE |
| Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи |
А я от армии откосил. Я не хочу работать на стройках бесплатно и красить траву на футбольном поле генеральского штаба. И портянки я тоже не хочу носить.
Вот ты все гонишь на Россию. На Сталина на коммунистов. А что ты можешь предложить взамен? Ты вон в тепле живешь и не работаешь.
| QUOTE (Vit. @ 06.09.2009 - время: 02:51) |
| Вот когда ты придешь на форум и расскажешь, в каком полку ты отдавал долг Родине - тогда ты сможешь с чистым сердцем ругать генералов(если желание не пропадет), а пока - лучше помолчи. |
5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976.
Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации. (Каюсь, Гитлера не убил -но это потому , что - меня еще не было)
| QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2009 - время: 07:59) |
| И вы знаете, злые языки утверждают, что никакой отчетности по расстрелам не существует в природе. |
И как енто конвою было отчитаться - Везли 100 человек - привезли 20.
Остальных расстреляли.
А может вы их за взятку отпустили ?
Бредорелли !
| QUOTE (Bruno1969 @ 06.09.2009 - время: 07:59) |
| Послушайте, Маркиз, а чего вы добиваетесь-то? Человек, безусловно, гиперболизировал, за такие вещи не расстреливали |
Гиперболизируют , когда меряются пойманной рыбой или размерами полового ч...а .
В иных случаях -врут !
Предупреждение по п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
| QUOTE (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) |
| Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы, к которым я отношусь соответствующе. Но это совершенно другая тема. Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф". Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом. Пусть даже не своим. Но по крайней мере с тем народом, который на него горбатился, пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны. |
тема - сплошной флуд, непонятно о чём.....
Shmidt J., вы предлогаете ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий?
а кто их отрицает? идёт полемика о масштабах репрессий и количестве жертв, но сам факт репрессий вроде ведь нихто не отрицает?
ну а даже если кто-то отрицает, навязать им иную точку зрения силой закона? как в сталинские времена? так чтоли?
быть может вы хотите ввести статью за то, что кто-то занижает количество жертв сталинских репрессий? в отношении жетв Холокоста такое кстати тоже есть, и во Франции, и в Германии...
или вы предлогаете ввести статью только лишь за "позитивное отношение" к Сталину, котороое вам так не понятно...., кстати, что значит "позитивное отношение" к Сталину? попытка обьективной и непредвзятой оценки тоже "позитивное отношение"?
| QUOTE (Anenerbe @ 06.09.2009 - время: 18:11) |
| Отрицаю. Армия Сталина уничтожила лучшую армию мира – Вермахт. Мы непобедимы! |
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения.
Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили.
muse 55
| QUOTE |
| 5 ОБСКР Морских частей погранвойск КГБ СССР. 1973-1976. Ну я то хоть заслужил , чего-нибудь за Родину сказать , по Вашей классификации. |
С каких пор Вам потребовалось мое разрешение? Болтайте, кто Вам мешает?
| QUOTE (Vit. @ 07.09.2009 - время: 00:40) | ||
Отрицать ты можешь все, что угодно, причем до позеленения. Во-первых - не армия Сталина, а РККА, во-вторых - в том, что РККА победила Вермахт - нет заслуги Сталина, в-третьих - ты не имеешь ни малейшего права говорить "МЫ непобедимы". Ты ни к этой, ни к другим победам отношения не имеешь. Наши деды были - непобедимы, это - факт, но они от армии не косили. |
Ты тоже можешь писать все что хочешь. Ты истину глаголешь? Нет, прав только я! Сталинская армия разгромила армию Гитлера, все так и есть. Сталин руководил армиями. Я, конечно, не воевал против немцев, но это заслуга наших дедов. И я буду защищать их интересы. Пересмотра истории ВОВ – не может быть. Пересмотра личности Сталина также считаю нецелесообразным и почти преступным. У тебя нет прав критиковать Сталина.
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 05:17) |
| Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели. |
Да, конечно, Бруно, работники НКВД жутко боялись Суда Истории через 60 лет и поэтому специально занижали цифры в своей работе
.И это в СССР, при Сталине, где царила бюрократия. А за отсутствие или утерю документов могли реально расстрелять. Вспомните приведенную выше историю про смоленский архив - все документировалось и хранилось.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 08:37) |
| "Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования. |
Повторяетесь. Вам уже приводили аргументы на эту тему.
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 08:37) |
| "Сталин руководил армиями". Очень хорошо руководил, трясясь от страха в бункере. В первые годы войны нас как Югославию просто бомбили, погибла куча народа. Многие генералы сидели. Кем он мог руководить, грабитель поездов? Три класса образования. |
Давайте не будем склоняться к разговору как у пивного ларька. Вашу манеру письма я хорошо знаю, и сводить ее до плебейского уровня не стоит. Вы гораздо больше эрудированны.
Сталин лично руководил обороной Москвы. Первые налеты немцев на Москву и другие города Советского союза, принесли им колоссальные потери. Во время декабрьского парада в Москве, немцы даже не смоги толком начать бомбардировки Красной площади. Их потери зачастую превышали 200 самолетов в день. Сталин остался в Москве. Сталин лично изучал все документы по Курской битве, где посчитал потери советской армии(особенно в танках) очень большими. именно под руководством Сталина в Сталинграде начался разгром фашистов. Именно Сталин контролировал доставку продуктов в блокадный Ленинград.
Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 07-09-2009 - 09:19
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 00:26) | ||
И что, завоеванная на крови народа легитимность оправдывает судебный произвол? Это только у сталинофилов. Люди с демократическими взглядами рассуждают несколько иначе. Вы не найдете в законодательстве ни одной демократической страны четырех выделенных вами идиотских подсудных пунктов. Особенно крут перл про "заведомо ложные измышления", под который можно подогнать все, что угодно, любую критику. Chips, в правовом государстве не существует заведомой вины, ее в любом случае надо доказать, даже такой идиотизм, как "ложные измышления". Потому что есть презумпция невиновности, вам и вам подобным, ясное дело, вещь непонятная. Только тоталитарные антинародные режимы могут возвести судебный произвол в государственную систему. Что и произошло с Совдепией, особенно при Ленине и Сталине. |
Те, кто этим не занимался, были быдлом и совками? «Акт о регистрации иностранцев», или «Акт Смита» (§ 2385 Раздела 18 Кодекса законов США), принятый в 1940 году — федеральный законодательный акт Соединенных Штатов Америки, определяющий как преступника любого, кто:
«сознательно или умышленно защищает, подстрекает, консультирует или преподает об обязанности, необходимости, желательности или правильности свержения правительства Соединенных Штатов или правительств каких-либо штатов, территорий, округов и владений вооруженным путем или с помощью насилия, или организации какого-либо объединения, которое обучает, консультирует или подстрекает к свержению, или всякого, кто стал членом или связан с какими-либо подобными объединениями»[1].
Очень "резиновый" правовой акт, не так ли?
Более свежий - "Патриотический акт". 2001 год.
http://www.agentura.ru/dossier/usa/zakon-antiterror/
В федеральном законодательстве США есть много законов, направленных против антигосударственной деятельности в любых формах. И срокА там совсем немалые.
Можно сказать - сталинские.ЗЫ. За уголовные преступления тоже. Угонщик машин может вполне реально схлопотать "четвертак".
Во как!!!!! А я вот услышал от Vita, что только евреев и только в фашистской Германии уничтожали по национальному признаку. Факт из жизни ближайших родственников, о котором Вы толком то и не информированны не может служить аргументом в споре о глобальных исторических событиях. Я, хоть и сам немец и соответственно почти все родственники немцы, никогда и не от кого не слышал, чтобы за это расстреливали. Раскулачивали в 34-да, ссылали в 41 в Казахстан-ещё как, а вот про расстрелы не приходилось слышать. кстати ссылка немцев, как потенциальных союзников Гитлера была совершенно оправданной, с точки зрения интересов СССР. Мой дед-попал под оккупацию и был 17 ти летним призван служить в Вермахт. А кокда война закончилась, то "людоедский режим Сталина" не расстрелял его, как можно было предположить, и даже не посадил в лагерь, а сослал в Казахстан.
Мой прадед был потестантским проповедником и умер в лагере. В начале 90х мы посылали запрос-нам сообщили точную дату смерти,место и причину.Это к вопросу а "бардаке" и "миллионов неутчтённых смертей".
| QUOTE (Ortodox @ 28.08.2009 - время: 18:07) |
| Здесь, по сути, производится подмена понятий. Потому что при Сталине миллионы людей уничтожали физически. Или же создавали условия для их ускоренного вымирания, например искуственный голод (голодомор). А при Горбачёве и Ельцине вымирание населения шло за счёт естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости. Т.е., неродившихся приравнивают к невинно убиенными. |
Умерших от наркомании, зарезанных всевозможными боевиками, разобранных на органы, убитых в разборках- вы считаете неродившимися?
"естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости. "- что тут естественного? Как может в нормальной стране с нормальным качеством жизни сократиться рождаемость? Что, либидо естественно усохло? Или все мужики в пидоры перешли? Или что-то ещё?
Логика у вас, молодой человек, уж очень отсутствует.
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2009 - время: 20:39) | ||
| А это о самой книге с некоторыми выдержками. http://vesti7.ru/news?id=7244
Вот он, истинный размах людоедского режима! По 2,5 тысячи убийств В ДЕНЬ!!! |
И теперь... смертельный номер! Специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!
Это замечательный пост и отличная ссылка! Бруно саму книгу, на которую ссылается, не читал, а прочитал статью, написанную бестолковым корреспондентом, который также книгу не читал, а взял интервью у составителя книги.
Бруно выдернул из контекста (а может статью полностью не прочитал), то, что ему понравилось, однако хотелось остановиться на некоторых интересных фрагментах статьи, Бруно не замеченных:
| QUOTE |
| Из приказа ОГПУ № 41/21 "О ликвидации кулака как класса". "Намечено для изъятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов. Первая категория - расстрел. Украина - 15 тысяч. Северный Кавказ - 6-8 тысяч. Средняя Волга - 3-4 тысячи". |
Ну, во-первых, число кулаков, намеченных к расстрелу не впечатляет - где же миллионы? во-вторых, если прочитать внимательно, видим выражение "активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов" - в переводе на русский это люди, которые ведут борьбу с властью (надо полагать, подпольно) и именно их решено расстрелять.
| QUOTE |
| "20 апреля 1935 г. Совершенно секретно. Хранить наравне с шифром. Циркуляр прокуратуры СССР и Верховного суда СССР. Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" разъясняем: К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)". |
Расстреливать несовершеннолетних по современным представлениям, негуманно, поэтому, к примеру, в США до недавнего времени, к несовершеннолетним применяется электрический стул (однако в 1988 г. запретили казнить преступников моложе 16 лет, а в 2005 г. моложе 18 лет).
И самое главное: эти несовершеннолетние совершали обычные уголовные преступления - убийства, например, за что и получали приговоры - при чем здесь репрессии? Несправедливо казнить за убийство? Расскажите это судьям в США.
| QUOTE |
| Расстрельные квоты выбирались быстро. В Москву с мест шли телеграммы с просьбами дать дополнительные квоты. Их давали. Первоначальные они превосходили в пять раз. По официальным данным, за год расстреляли 680 тысяч человек - по 2,5 тысячи в день. |
На счет квот - истинная правда, только вот в чем обманул (либо не так понял) корреспондент - 680 тысяч не за год, а за два года. И в чем обманывает (уж не знаю, вольно или не вольно) Бруно: эти массовые смертные казни имели место исключительно в 1937 и 1938 годах - во все другие годы (кроме военных лет - там расстреливали, но не за контреволюционные преступления) чет шел на тысячи в год.
Так что получается что в 1937 - 1938 гг. не "По 2,5 тысячи убийств в ДЕНЬ!!!", как пишет Бруно, а в среднем по тысяче человек в день (кроме того, 2,5 тысячи никак не получится, даже если делить 680 тыс. на 365 дней, но это слабое знание Бруно арифметики, а не истории).
Умиляет выражение из статьи: "по официальным данным за год расстреливали..." как буд-то есть еще какие-то "неофициальные данные" (если они есть, то почему в статье не сказано, что за данные?)
| QUOTE |
| "Особая группировка - украинские националисты, самая организованная часть ГУЛАГа. Они сумели перенести туда связи и структуру подполья, навыки боевиков. И там этот опыт был использован вместе с протестами других категорий заключенных", - рассказывает руководитель Федерального архивного агентства Владимир Козлов. |
Вот как! Выходит, не все политические заключенные сидели "ни за что"? Среди них были подпольщики и боевики!
А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!
| QUOTE |
| Пик заселенности ГУЛАГа - конец 1940-х - начало 1950-х. 2,5 миллиона человек. |
Минута на размышление: сколько всего было заключенных в ГУЛАГ с 1921 - по 1953 год, если на самом пике было 2,5 млн?
Причем ГУЛАГ был в эти годы переполнен, поскольку:
- после войны, когда там находились лица, сотрудничавшие с немецкими оккупантами,
- когда в стране был разгул преступности
- люди осуждались на значительные сроки.
Подсказка: умножать 2,5 миллиона на 32 года не надо, потому что в 20-гг. и в начале 30-х в ГУЛАГе почти никого не было (даже уголовников), а кроме того, на один год никого не осуждали (времена были жестокие).
И еще вопрос: сколько же из этих 2,5 миллионов на пике было уголовников. а сколько политических?
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 16:08
| QUOTE (rattus @ 02.09.2009 - время: 12:37) |
| В гугле забанили? Набираем "массовые растрелы в Виннице" и читаем, образовываемся. |
Расстрелы - через два "с". Кстати, я угадал - сценарий идентичен катыньскому - смотрим википедию:
"В рамках компании организованной Министерством Пропаганды нацистской Германии в оккупированной Виннице с мая по октябрь 1943 было эксгумировано 9439 труппа которые были объявлены жертвами «жидо-большевиков замученными в 1937-38 годах». В 1944 в Берлине выходит издание материалов Amtliches Material zum Massenmord von Winniza. — Berlin: , 1944 С освобождением Винницы советскими войсками в 1944 году найденные тела были объявлены жертвами нацистского режима. С началом холодной войны в украинской эмигрантской прессе выходит ряд публикаций практически дублирующие по содержанию публикации 1943 года." - То есть, обвинение строится на публикациях доктора Геббельса.
Вопрос: кому вы больше верите Гитлеру или Сталину?
Загрузить свои фото
P.S. Я даже и не знаю, что мне возразить г-ну, у которого в основе обвинения лежит публикация Геббельса... Не желаете выдать доктору Геббельсу пулитцеровскую премию за разоблачение сталинских преступлений?
При общих объявленных жертвах 20 млн. найти на оккупированных территориях массовое захоронение порядка 10 тыс., я так понимаю, нефиг делать.
| QUOTE (juk71 @ 07.09.2009 - время: 11:22) |
| Послушай, недорогой. Моего прадеда, поволжского немца, расстреляли. Пришли ночью, увели. И больше его никто не видел. Прабабушка пришла выяснить, в чем дело. Ей сказали: будете ходить, и вас расстреляем. Это факт из жизни моих ближайших родственников, а не твоя абстрактная болтовня о "сталинском правосудии". Во как!!!!! А я вот услышал от Vita, что только евреев и только в фашистской Германии уничтожали по национальному признаку. Факт из жизни ближайших родственников, о котором Вы толком то и не информированны не может служить аргументом в споре о глобальных исторических событиях. Я, хоть и сам немец и соответственно почти все родственники немцы, никогда и не от кого не слышал, чтобы за это расстреливали. Раскулачивали в 34-да, ссылали в 41 в Казахстан-ещё как, а вот про расстрелы не приходилось слышать. кстати ссылка немцев, как потенциальных союзников Гитлера была совершенно оправданной, с точки зрения интересов СССР. Мой дед-попал под оккупацию и был 17 ти летним призван служить в Вермахт. А кокда война закончилась, то "людоедский режим Сталина" не расстрелял его, как можно было предположить, и даже не посадил в лагерь, а сослал в Казахстан. Мой прадед был потестантским проповедником и умер в лагере. В начале 90х мы посылали запрос-нам сообщили точную дату смерти,место и причину.Это к вопросу а "бардаке" и "миллионов неутчтённых смертей". |
"Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство.
Anenerbe, возьмите карту и посмотрите население и территорию Германии. Сопоставьте наши армии, обмундирование, вооружение перед началом войны. Сколько мы положили людей, сражаясь на собственной территории.
1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[8].
По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.
Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.
В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения[9].
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня.
| QUOTE (Anenerbe @ 07.09.2009 - время: 09:17) |
| Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы. |
Ты мне не расскажешь, про церкви построенные Сталиным?
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:07) |
| "Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство. |
Какой гуманизм в условиях войны, к потенциальному(даже реальному) противнику?
| QUOTE (Shmidt J. @ 07.09.2009 - время: 14:28) |
| Сколько мы положили людей, сражаясь на собственной территории. |
соотношение боевых потерь за время войны-примерно одинаковое...бОльшее кол-во жертв-за счет мирного населения