Сталинские репрессии

А раб покинувший рудник императора, тоже тунеядец? Аналогий не видите?

Некорректно с рабом сравнивать.

Опять уходите от ответа?
Очень позабавило про "а свободы отстаивать свои права на соц предприятии больше". Это при полном отсутствии прав.... Какие права Вы могли отстаивать на соцпредприятии, если у Вас было одно единственное право - право на труд....

Вы пробовали?

"Не верю!"(с)

Еще как корректно. Количество прав и свобод - примерно одинаковое....

Это сообщение отредактировал Vit. - 08-09-2009 - 17:24

Это на форум религии.

Сейчас десятками тысяч арестовывают и ссылают, расстреливают? Или все согласны с режимом?

Какие преступления совершали священники? Занимались проповедями, так в СССР свобода слова была по помните в конституции.

chips Я думал,вы сами по себе и не боитесь откровенности. Боитесь благостную картину Welldy испортить...Гаврила не побоялся, в этой же теме...
Ну это ваше дело.

А с кем корректно, заводским крепостным демидовских заводов? Суть то та же, что и при крепостном праве.

Вам объяснить разницу между "несогласными с режимом" и "активно участвующими в антигосударственной деятельности"? Я сомневаюсь, что священники устраивали мирные митинги и марши протеста.

Это сообщение отредактировал Migel777 - 08-09-2009 - 17:30

Собственно ты ничего и не спрашивал, ты пытался переключить внимание с выяснения того, "сажали" ли за опоздание на вопрос об ответственности за самовольный уход с предприятия. Я написал выше, что с удовольствием готов обсудить это, когда мы закончим с опозданиями и с "колосками".

Еще раз: слово "штраф" употребил я, чтобы объяснить, что такое "исправительные работы", ни к какому штрафу - в юридическом смысле слова - работника не приговаривали.

А причем здесь выводы? Мы о фактах. Если у тебя есть данные, о том, что за опоздание на работу приговаривали к лишению свободы, то поделись пожалуйста этими данными и сошлись на источник.

Это следует из текста Постановления (там прямым текстом написано, что речь идет о хищениях на транспорте, терроре со стороны кулаков и хищении урожая. Ты как понимаешь слово "урожай"? Я не предлагаю смотреть в словаре, опасаясь твоей странной реакции на словари, но как бы ты расшифровал термин "урожай" и "хищение урожая"?

"Следует" это, понятное дело, из той самой "правоприменительной практики", о которой ты спрашивал. Размещу в следующем посте Инструкцию по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране государственного имущества. Не хотел этого делать раньше, потому что как показывает практика в этой теме, юридические тексты сложны для понимания.

А пока цифры по хищению зерна на 1946 год (самый тяжелый год в смысле преступности) это как раз самая. что ни на есть, правоприменительная практика:

Я писал про 15 руб. (не путай килограммы с рублями). А про 15 рублей ты можешь узнать из Примечания к статье ст. 162 УК РСФСР. Между прочим, в посте я сослался на это примечание и пояснил, о чем именно идет речь в нем (о кражах на производстве). И всю статью 162 я также разместил, чтобы было понятно, какое наказание следовало за кражу.

Ты утверждаешь, что опоздание на 21 минуту это прогул, а не я - будь добр сам и обоснуй свое утверждение. Vit., к примеру потребовал, чтобы я не ленился и нашел Комментарий к УК РСФСР того времени, иначе, мол, я его не могу убедить. Я-то могу найти определение прогула в 20-30 гг., только если ты после этого признаешь, что "сообщал недостоверную информацию о советской истории".

Sorques! Я как-то обидел тебя, Бруно или Вита? Приношу извинения уважаемым Бруно, Sorques и Vit. за то. что использовал по отношению к ним некорректные выражения. Вместо глаголов "врать" и "лгать", а также выражения "наглая ложь" я буду использовать выражение "намеренно предоставлять недостоверную информацию".
Итак:
- Бруно намеренно предоставил недостоверную информацию о количестве "репрессированых", указав, что их число было 52 миллиона
- Sorques намеренно предоставил недостоверную информацию о том, что за опоздание людей сажали, а также о том, что за мелкое хищение с полей крестьян осуждали к лишению свободы согласно Постановлению от 1932 г.
- Vit. (правда не в этой теме) намеренно предоставил недостоверную информацию о том, что попавшие в плен бойцы Красной армии после освобождения из плена "сажались".

Священники в бОльшей своей части активно поддерживали монархический строй и вели борьбу против советской власти различными способами.

Предлагаю вашему вниманию пояснительную записку к проекту Постановления от 7 августа 1932 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-09-2009 - 17:44

Расскажите,что делали священники...Поезда под откос пускали и из обрезов коммунистов стреляли?
Crazy Ivan

Не было монархического строя и не чего было поддерживать, а быть монархистами это личное дело, вот вы левые идеи поддерживаете, а у нас капитализм, вас что расстрелять за это нужно?

Расскажите про борьбу священников с советской властью, различными способами, за которые их нужно было расстреливать и сажать в концентрационные лагеря?

И где в этой инструкции, есть разъяснения по вот этому

/ 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества./

Ткни меня носом и выдели, как трактовать кражу из сада трех яблок. Вижу в твоей ссылке только...
при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
Это я так понимаю за 3 яблока?

Повторяю вопрос. Как трактовать кражу 3-х яблок из колхозного сада, понял из инструкции, что это незначительное хищение...за которое давали 10 лет.
Если я ошибаюсь разубеди меня.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2009 - 20:57

Я бы тоже послушал, были ли в годы войны священники на оккупированных территориях, которые сотрудничали с немецкими властями и были за это осуждены (ой, простите, "репрессированы).

http://www.ihst.ru/projects/sohist/news/n5-10-30.htm

Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам

МОСКВА, 30 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Елена Дорофеева/. Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам. 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн - расстреляны. Такие данные приводятся в сборнике документов "История сталинского ГУЛАГа", презентация которого состоялась сегодня в Русском общественном фонде Александра Солженицына.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4393612.stm

За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.

Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.
---
Как я уже писал, я не вижу смысла дискутировать с дремучестями, особенно с клоунами, не способными элементарно погуглить, чтоб хотя бы так смехотворно не позориться. Посему больше никакой реакции на пустышек не будет, не стоило и на сей раз отвлекаться...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 18:37

Основная масса священников, была репрессирована до войны. Массового сотрудничества не было, это можно судить даже по такому факту, что открытые при немцах церкви, не были первое время закрыты и священники не арестовывались, после освобождения территории.

Не знаю...
52 миллиона очень большая цифра, даже есть включить условные сроки или по 2-3 месяца принудительных работ.
Есть еще такой момент, как то что количество приговоров, на многих сидевших было несколько...по 2-3. То есть это не один приговор-один человек.

По цифрам у меня нет четкой картины...

./ По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах. /

Хотя...Вроде как серьезный человек, из серьезной организации...А цифры из его уст прозвучали?

Зачем тебе его уста??? Он все в книге выложил. Но я повторяю: это НЕПОЛНЫЕ данные. Не только по смертям в ГУЛАГе, которые не могут сосчитать более-менее достоверно, ибо не хватает данных. Сами создатели труда, над которым пыхтели 7 лет, кстати, признают, что ПОЧТИ все архивы им открыли. Но не все. А масштаб закрытых еще архивов можно представить из примера исследований Николя Верта, который я ранее приводил. Верт сделал свои архивные открытия ПОСЛЕ выхода в свет данного семитомника, и утверждает, что 99% информации по случаям, подобным раскрытому им в Назино, когда в считанные дни погибло несколько тысяч репрессированных от голода, все еще скрыты в архивах или вообще канули в безвестность навсегда.

Самое интересное , что эта цифра даже меньше , чем у И.Пыхалова (2млн760тыс.) . Но у Пыхалова конечный результат получается на порядок меньше , а так же приводится разбивка по годам. Если Пыхаловскую разбивку по годам просуммировать , то то получится примерно 35 млн. человек прошли бы через лагеря если бы они сидели по одному году.
Смертность я здесь не учитываю (извиняюсь) Даже Бруно согласится , что сидели чуть больше , чем по одному году.
Ну все равно 50 млн никак не получается.
В справке Подымова говорится о 9,5 млн. дел заключенных.
Как уж там историки нашего уважаемого Бруно считают ? Может он нам разъяснит ?

Разъясняю особо одаренным. Репрессированных отправляли не только в ГУЛАГ, но и в тюрьмы, миллионы были "просто" сосланы, даже целыми народами. Ну, как вам это "открытие"? Muse55, почему у большинства советофилов отсутствует привычка хотя бы чуточку подумать? Впрочем, чего это я? Их же обожаемые вожди приучили не утруждать себя мыслительной деятельностью и получать все мысли и идеи сверху...

Бруно , может цифры лживого НКВД и дерьмо , но , почему то ,у ваших историков получаются такие-же. Только выводы почему-то странные. А все потому , что Вы не тем советуете взять калькулятор. Ну Вы сами то возьмите его в руки и посчитайте, сколько должно постоянно находиться в лагерях - если каждому давать не по одному году , а по семь-десять ? Потом еще немного добавьте -ведь данные -то не полные.
Не назовете свидетелей , при которых Хрущев выбросил в корзину мою любимую справку от Круглова ? И как она потом оказалась в архивах ? Свидетели наверное заныкали сразу и в карман.

Бруно , Вы передергиваете как всегда.
В ваши 50 млн. репрессированные народы не входят. Никто им приговоров не объявлял.
В цифрах Пыхалова тюремные сидельцы учитывались . Могу Вам привести . У него отдельно по лагерям и отдельно по тюрьмам. Есть и суммарные .
Ну , если Вас приучили ваши демократические вожди думать, то возьмите калькулятор. Я всегда считал , что люди умеющие думать -умеют и считать.
Видимо я был не прав.
Кстати , к вашим 52 млн.если добавить "просто" сосланых и "целые народы" , то сколько это получится ? Миллионов сто ?

Я хотел сказать, что они не входят в 52 млн. приговоров от Бруно. Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.

Вообще количество приговоров и число репрессированных это разные вещи.

Muse55, ну, о чем мне с вами говорить, если вы даже не в состоянии самостоятельно додуматься до такой до идиотизма простой мысли, что справка Хрущеву готовилась, ежу понятно (но не вам), совсем не в одном экземпляре, как и все прочие документы? Увольте, но мне лениво разжевывать прочие банальности таким выдающимся персонажам.

Возьмите семитомник и сами найдите ответы на все ваши вопросы. А пока можете продолжать пребывать в полной убежденности, что работавшие над сборником историки - полные дебилы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 23:19

Вам непонятно? так разберитесь с вопросом.
сравните:
Гитлер заполучил страну с многочисленным населением и высокоразвитой промышленностью, и что он сделал, ввёрг её в разрушительную войну.
а Сталин?
Какой была Россия в 1924-м? Разруха после гражданской войны, в большенстве своём беграмотное население, почти без промышлености и в международной изоляции... а 1953-м? перечислить? промышленность, способная обеспечить страну всем необходимым, (без неё войну бы несоменно проиграли бы, ещё в 1941-м), атомная энергия, на пороге полёта в космос...
это кстати калька со слов У. Черчиля... ещё один сталинист?


не считайте меня безусловным сторонником всех действий Сталина. много из того, что он сделал, нельзя ничем оправдать.... но ведь тоже самое можно сказать и о Петре 1-м. его столь необходимые преобразования были тоже куплены дорогой ценой, и тем не мение Петру ставят памятники...

вы просто не в курсе дел...

на вопрос вы так и не ответили. о чём тема?
считать галиматью о сроке за опоздание в 21 мин безусловно репрессиями или быть может всётаки разобраться что к чему? как вы считаете?

Совершенно с Вами согласен ! Если количество приговоров -52 млн , то количество репрессированных (репрессировали и без приговоров) должно быть гораздо больше. Ну не 200 же млн. ! А все идет к тому -коль с арифметикой и здравым смыслом не дружить.

Да были без сомнения и такие, которые служили в Ваффен СС.Одного вон в Германии судят. Ему и так немного жить осталось, а он в зале суда под системой сидит. Иван Демьянюк-Вы Вит уж точно слышали. Кстати. мне интересно вот Вы бы сам такой любитель и почитатель современных законов и порядков, яростный борец с отрицателями "Сами Знаете Чего", куда бы в то время и в такой же ситуации служить пошли-будучи, например украинцем?
Про поволжских немцев, которые массово записывались белорусами чтобы вступить в ряды Красной Армии чё то не очень верится. Как это записывались???? Это что кружок "Юный Натуралист"-пошёл да записался что ли? Ну и записались бы все русскими-авось не сослали бы.
Не хочу уводить дискуссию в сторону, рассуждая о свободном владении поволжскими немцами русским языком-это было, конечно, но не массово.Есть по этому поводу и статистика-например о наличии русскоязычных школ в районах компактного проживания немцев-но по моему это не совсем в тему.

читайте Земского.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

в частности уже Таблицы 1,2 и 3 дают ответ на ваш вопрос... прочтите однако всю статью.

Мда... Вы вообще вдумываетесь в тот бред, что вы пишите? Каким образом количество репрессированных может быть больше количества приговоров? На Жженове было 3 приговора за его жизнь. Muse55, мне кажется, вам не стоит встревать в такие дискуссии. Смешно выглядите, ей богу! Или хотя бы тщательно обдумывайте каждый свой пост, чтобы так глупо не подставляться.

Репрессированных без приговоров было 6 млн. по данным "Истории сталинского ГУЛАГа, читайте инфу еще 2 раза и очень медленно. И их тоже авторы включили в эти 52 млн, потому что они точно такие же репрессированные, как и все остальные. Просто заголовок в ИТАР-ТАСС некорректен, но BBC все точно передала.

Впрочем, фиг с ним: у меня уже нет сил на этот цирк...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 23:36