| QUOTE (fkk6 @ 10.03.2012 - время: 21:31) |
| Костик, для тебя все "сталинское" по определению уверенно лживое, иле только то шо касается Хатыни? |
А что, Хатынь тоже НКВД сжег?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.03.2012 - время: 19:43) | ||
А что, Хатынь тоже НКВД сжег? |
а ты разве не знаеш? там же целая банда была, засланных агентов кровавой гебни, закосивших под самостийных патриотов. причом план сжечь хатынь придумал лично тов. Сталин. потомучто тов.Берия в ето время был занят. Лаврентий Палыч в то время противоестественным образом насиловал группу учащихся театрального училища.
| QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 13:04) |
| В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».[56] Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.[56] Я не работал в Главной военной прокуратуре СССР. И судебные процессы в связи с отсутствием подсудимых наверное не устраиваются. Обратитесь к ним. |
видите ли, следствие не может признавать то или иное преступление, оно готовит обвинительное заключение, по которому решение выносит суд. Решение советского суда "о признании" было? если нет, то никакого признания со стороны СССР не было.
устраиваются, по реабилитации например.
И еще есть маленький нюанс - совместным Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки были ликвидированы, так что не могли "тройки" решать по военнопленным, никак не могли, т.к. их с 1938 года не существовало... ай-яй-яй, какой прокол
| QUOTE (fkk6 @ 10.03.2012 - время: 21:31) |
| Костик, для тебя все "сталинское" по определению уверенно лживое, иле только то шо касается Хатыни? |
Хатынь сжег советский офицер Васюра
Слав, меня всегда удивляет как многие стараються обелить это преступление и свалить на других. Ну расстреляли поляков, тогда многих расстреливали.
| QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 04:34) |
| Разъясните методику ОБЪЕКТИВНОЙ оценки |
Попробую, но не уверен, что Вы поймете
Думается, лучше говорить о не об объективной оценке, а о научной оценке, тут следует прислушаться к словам Карла Поппера: "научно только то, что можно опровергнуть" (с).
На примере: Вы убеждены, что большевики (ну там Сталин, Берия, сотрудники НКВД и т. д.) это такие злобные злыдни. Далее Вы задаете себе вопрос, а что полагается делать злобным злыдням в Катынском лесу? И вполне логично на вопрос отвечаете: злобствовать.
Доказать или опровергнуть Ваше убеждение о злыднях невозможно, а как? (интуитивно мы, конечно, понимаем, что это бредовое убеждение, но не более того).
Так вот, "методика научной оценки" состоит в том, что Вы пытаетесь убрать из своих рассуждений (хоть это и крайне сложно, Вы же очень мягко говоря сформировавшаяся личность со стойкой системой стереотипов)
основу - те моменты, которые невозможно опровергнуть, в данном случае убеждение о злыднях большевиках. А вот после этого так сказать с tabula rasa, Вы можете искренно и спокойно поинтересоваться, что там с Катынью-то. Это сообщение отредактировал Welldy - 12-03-2012 - 01:01
| QUOTE (Welldy @ 12.03.2012 - время: 00:56) |
| Попробую, но не уверен, что Вы поймете Думается, лучше говорить о не об объективной оценке, а о научной оценке, тут следует прислушаться к словам Карла Поппера: "научно только то, что можно опровергнуть" (с). |
Не убедительно. Рекомендуемый Вами принцип фальсификации в определении научности, давно как критерий отвергнут философией науки.
Кроме того, мы здесь о науке вообще не говорим. По моему убеждению история наукой не является, всвязи с ее крайней политизированностью.
А мои убеждения, которые Вы называете стереотипами, сформировались на основе богатого личного опыта и не за один день. А стереотипы мне много лет внушались совершенно другие.
| QUOTE (mjo @ 12.03.2012 - время: 03:27) |
| Рекомендуемый Вами принцип фальсификации в определении научности, давно как критерий отвергнут философией науки. |
Аж сама философия науки отвергла напрочь принцип? Какое горе... быстро же Вы нашли статью в Википедии.
| QUOTE |
| история наукой не является, всвязи с ее крайней политизированностью. |
Как и любое бредовое утверждение, это тоже не может быть опровергннуто
| QUOTE |
| А мои убеждения, которые Вы называете стереотипами, сформировались на основе богатого личного опыта и не за один день. |
Кто бы сомневался. Телевизор вместе с журналом "Огонек" - страшная сила, а если в силу возраста Вы еще умудрились застать переписанный от руки экземпляр "Архипелага Гулаг"...
| QUOTE (Welldy @ 12.03.2012 - время: 11:42) | ||
Кто бы сомневался. Телевизор вместе с журналом "Огонек" - страшная сила, а если в силу возраста Вы еще умудрились застать переписанный от руки экземпляр "Архипелага Гулаг"... |
И таких людей допускали к ядерному оружию... Жуть!
| QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:31) |
| видите ли, следствие не может признавать то или иное преступление, оно готовит обвинительное заключение, по которому решение выносит суд. Решение советского суда "о признании" было? если нет, то никакого признания со стороны СССР не было. устраиваются, по реабилитации например. |
Пример не удачный. Люди были осуждены по суду, какой бы он ни был. Следовательно и реабилитированы должны были быть судом. А случай Катыни исторический. Прокуратура там занималась по скольку это убийство. Но вопрос все-таки исторический и решается исследованиями а не судом. Т.о. результат исследований был утвержден ответственными лицами СССР. И это факт.
| QUOTE |
| И еще есть маленький нюанс - совместным Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки были ликвидированы, так что не могли "тройки" решать по военнопленным, никак не могли, т.к. их с 1938 года не существовало... ай-яй-яй, какой прокол |
Тройки действительно были отменены в 1938 году. Но остались особые совещания. Они мало отличались от "троек". Только уровнем участников и самих участников было не 3, а 4. Вот собственно и все. А в документах по Катыне, как я читал, фигурирует где тройки, где эти совещания. И то, не в самих документах, а в ответах на письма.
Welldy
| QUOTE |
| Кто бы сомневался. Телевизор вместе с журналом "Огонек" - страшная сила, а если в силу возраста Вы еще умудрились застать переписанный от руки экземпляр "Архипелага Гулаг"... 00075.gif |
Застал. Их читали все, у кого осталась совесть и разум. Чего и Вам желаю.
avp
| QUOTE |
| И таких людей допускали к ядерному оружию... Жуть! 00054.gif |
Так ведь справились, как известно. А вот правительство - нет. К нему (ЦККПСС и Верхлвному Совету) и претензии, если есть.
| QUOTE (Welldy @ 12.03.2012 - время: 11:42) |
| Телевизор вместе с журналом "Огонек" - страшная сила |
Понимаем, для поклонников преступника сталина единственая истина - быдлотворения Мухина и лживые агитки типа отчёта комисии Бурденко.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2012 - 01:13
| QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 02:16) |
| А для быдлобандеровцев быдлоединственная быдлоистина - в быдлотворениях Быдлогеббельса. |
какие страти вы нам тут пишете! Gawrilla, а сталинсисты это как сектанты, да?
Ладно, задам простой вопрос. Как поляки которых расстрелял преступный сталинский режим попали к немцам по версии поклонников преступника сталина?
| QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 05:30) |
| Может быть перестанем поливать друга друга словами быдло, преступник? Давайте немного уважать друг друга. |
сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. Я ж не Gawrillу преступником назвал, какой из него преступник? Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2012 - 05:49
| QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 05:48) |
| сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. |
На моей памяти президентов России у нас было 3, а премьеров... много. Моськи лаяли на слона
| QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 05:48) |
| сталинский режим преступным президент России назвал. И премьер. |
За 4 года правления президент Медведев наломал столько дров, что разгребать его глупости будут лет 10. Все им было сделано во вред стране. В отличии от Сталина. Поэтому он как Хрущев готов объявит преступником Сталина, только потому что на его фоне, он выглядит карликом. И надо всеми силами избежать невыгодного для него сравнения.
Кстати, начинаю сомневаться в его юридическом образовании и в том, что он гарант Конституции.
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
| QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 14:53) |
| Статья 49 Конституции РФ |
"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед."
| QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 14:40) |
| Поскольку не лечится, то приходится ограничиваться клеймением. |
Вот раттус и клеймит творения сталинистов емким словом "быдло"
Marinw, ну какой суд? Кто исторические события в суде разбирает?
| QUOTE (Gawrilla @ 13.03.2012 - время: 17:11) |
| Это не клеймо. В Вашем случае это подпись. Или самоназвание, как угодно. |
Клеймо Gawrilla. Для типочков навроде Мухина которые всеми силами стараються обелить своего идола.
| QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 15:45) |
| Marinw, ну какой суд? Кто исторические события в суде разбирает? |
Тогда, какое мы имеем право называть человека преступником, если мы не жили в то время и почему Сталин поступал так или иначе может только предполагать. Ведь никто не знает, как развивались события, если бы его действия были бы другие.
Сейчас читаю книгу Е. Прудниковой "Берия". Она дает хороший анализ тех лет
| QUOTE (Marinw @ 13.03.2012 - время: 18:42) |
| Сейчас читаю книгу Е. Прудниковой "Берия". Она дает хороший анализ тех лет |
А у нее есть какие-то новые доселе неизвестные факты?
Я когда читал - не увидел. По-моему она не анализирует, а оценивает
Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали.
Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся.
| QUOTE (mjo @ 13.03.2012 - время: 00:03) | ||||
Пример не удачный. Люди были осуждены по суду, какой бы он ни был. Следовательно и реабилитированы должны были быть судом. А случай Катыни исторический. Прокуратура там занималась по скольку это убийство. Но вопрос все-таки исторический и решается исследованиями а не судом. Т.о. результат исследований был утвержден ответственными лицами СССР. И это факт.
Тройки действительно были отменены в 1938 году. Но остались особые совещания. Они мало отличались от "троек". Только уровнем участников и самих участников было не 3, а 4. Вот собственно и все. А в документах по Катыне, как я читал, фигурирует где тройки, где эти совещания. И то, не в самих документах, а в ответах на письма. |
Давайте будем смотреть закон, а не фантазировать по закону о реабилитации жертв политических репрессий, прокуратура вправе выносить решение о реабилитации/отказе от реабилитации. Что же касается вины в совершении преступлений, то ее (как по УПК РСФСР, так и по УПК РФ) может установить ТОЛЬКО суд, прокуратура выдвигает обвинение, но решение выносит суд, и только он.
Особых совещаний не существовало, было Особое совещание при НКВД СССР, куда входили заместители наркома, в заседаниях принимал обязательное участие Прокурор СССР (или его зам). Это совершенно иной орган, чем "тройка".Кстати и к высшей мере оно получило право приговаривать только в период 1941-45 гг. Так что грубый/глупый ляп в этих документах, что липой попахивает.
| QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) |
| Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся. |
И Бармалея не судили, и Бабу Ягу с Кощеем. Либеральное сознание мифологично и не может существовать без страшных сказок. Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?). Рассказ о пытках Рокоссовского - черный миф лайт типа "Красной шапочки", биография Солженицина - "Мальчик с пальчик"
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2012 - 00:42
| QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:53) |
| Ну а отношение к Сталину не из области закона, а из области морали. Искариота тоже не судили. Однако плохо к нему относятся. |
Относительно морали.
Берем голый факт.
Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его.
Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК.
| QUOTE (Welldy @ 14.03.2012 - время: 00:23) |
| Катынь одна из любимых либеральных сказок, что-то типа "Синей Бороды" (не помню, судили его или замочили без суда и следствия?) |
Очень хороший пример. Ведь Жиль де Рец существовал и совершал преступления на самом деле, как совершал преступления против человечества сталин.
| QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) | ||
Относительно морали. |
ну и что?
какое это имеет отношение к словам про Сталина?
при чем тут Ельцин и статьи УК?
| QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) |
| Относительно морали. Берем голый факт. Человек убил человека. Все СМИ об этом трубят. Мы, все как один говорим - Вот гад, расстрелять его. Суд присяжных, признавая факт лишения человека жизни, виновного оправдал. Просто на суде были рассмотрены все стороны этого события. Мы же берем только голый факт и судим, не зная ничего. Кто-нибудь подсчитывал во что обошелся людям Ельциновский раздел СССР. Сколько человек погибло? Сколько лишилось крыши над головой и т.п. Во что это обошлось экономике? И действия Ельцина как раз попадают под статью УК. |
Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует.
Это сообщение отредактировал mjo - 14-03-2012 - 13:14
| QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) |
| Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. |
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации.
| QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) |
| Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. |
Если только эта цель не президентский пост
| QUOTE (Marinw @ 14.03.2012 - время: 05:44) |
| Относительно морали. |
Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро.
P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.).
| QUOTE (Маркиз @ 14.03.2012 - время: 21:04) | ||
Ну так мораль то разная бывает. И что в одной системе ценностей едва ли не абсолютное зло, в другой - едва ли не абсолютное добро. P.S. Очень забавно читать как граждане либералы пытаются кого-то или что-то морально осудить, забывая, что либерализм мораль отвергает в принципе ("свобода", "подчинение только закону", "никто никому ничего не должен" и т.д. и т.п.). |
Любая система, основанная не на добре, должна погибнуть. Прощай, прошлое.
| QUOTE |
| 02.11.1940 № 4713/б Сов. секретно ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее: 1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321. Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии. Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека. Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог. Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии... (С)Сайт какой-то |
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций...
| QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) | ||
Документ:
Странно, откуда взялись эти поляки, их же расстреляли, особенно членов антисоветских организаций... |
А вот так, кровавый режим не удовлетворился их расстрелом, а по приказу троек, в нарушение всех мыслимых международных норм, еще и содержал их в сибирском ГУЛАГе))
| QUOTE (mjo @ 14.03.2012 - время: 13:13) |
| Целей, которые оправдывали бы любые средства, в природе не существует. |
Цель всегда стремится оправдать средства, но сомнительные средства марают и портят любую цель.
| QUOTE (Welldy @ 17.03.2012 - время: 20:50) |
| Документ: |
Welldy, я вот счас попрошу чтоб вы документ предоставили с расписанием количества пленных по лагерям на 1940 год . Чо делать будете?
| QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 10:23) |
| Наплюем на идиотские требования. |
Обычная позиция поклонников преступника сталина. Gawrilla, а вы не знаете куда польские пленные с Козельщинского и Путивльського лагерей подевались?