| QUOTE (Welldy @ 02.03.2012 - время: 23:32) |
| Если Вас действительно интеерсует тема, то рекомендовал бы для прочтения следующуюю статью Ю. Мухина |
Мухин известный лжец. Вопрос предельно прост. Процитируйте место из приговора где говорится об том, что поляков расстреляли гитлеровцы.
| QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 05:32) |
| С Обвинительным заключением Вы можете познакомиться ЗДЕСЬ Удачи в чтении этого и других увлекательных документв  |
Про то, что в обвинительном заключении есть, это я как бы в курсе. Я же специально выделил, в приговоре.
За Катынь гитлеровцев не судили, не смогли доказать как бы.
| QUOTE (Gawrilla) |
| Процитируйте место из того же приговора, где говорится, что поляков расстрелял НКВД. |
Разве в Нюрнберге судили НКВД?
Это сообщение отредактировал skv - 03-03-2012 - 05:22
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле– и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
http://www.obman.su/otkrytoe-pismo-ilyuxin...u-pro-katyn.htm
| QUOTE (skv @ 02.03.2012 - время: 19:58) |
| Велди, вас не затруднит указать (показать) место в приговоре по Нюрнбергскому трибуналу, где указывается, что поляков расстреляли немцы? |
Мухин написал.
| QUOTE (Gawrilla @ 02.03.2012 - время: 16:55) |
| Тверской суд УСТАНОВИЛ, что поляков расстреляли в 1941 году. |
Послушайте... Вы же вменяемый человек, зачем же Вы ретранслируете мухинский бред? Суд этот вопрос вообще не исследовал...
| QUOTE |
| Отсюда с неизбежностью следует, что это сделали немцы. |
| QUOTE (Gawrilla @ 03.03.2012 - время: 02:18) |
| Процитируйте место из того же приговора, где говорится, что поляков расстрелял НКВД. |
На Нюрбергском процессе не рассматривали дело преступной организации НКВД.
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 20:56) |
| На Нюрбергском процессе не рассматривали дело преступной организации НКВД. |
Так с чего вы взяли, что она преступная?))
| QUOTE (Gawrilla @ 03.03.2012 - время: 20:45) |
| То есть выше мы имеем факт, установленный судом. Не Басманным, заметьте, а Тверским. Ну и Нюрнбергским трибуналом, до кучи. |
Ерунда полнейшая.
Начиная с того, что суд цитирует не решение Нюрнбергского трибунала, а обвинительное заключение. Разницу улавливаете? Уверен, что улавливаете, но продолжаете выдавать одно за другое.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.03.2012 - время: 23:41) |
| Ерунда полнейшая. Начиная с того, что суд цитирует не решение Нюрнбергского трибунала, а обвинительное заключение. Разницу улавливаете? Уверен, что улавливаете, но продолжаете выдавать одно за другое. |
То есть, вы не согласны, что Тверским судом установлен факт расстрела поляков в смоленских лесах в сентябре 1941 года?
| QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 20:59) |
| Так с чего вы взяли, что она преступная?)) |
Ну а кто расстреливал пленных в лесу под Смоленском? Преступники из НКВД.
"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима"
(сказано человеком, за которого Gawrilla отдаст свой голос )
Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2012 - 03:52
| QUOTE (Gawrilla @ 04.03.2012 - время: 11:44) |
| Gawrilla не отдаст свой голос, ибо в лохотронах не участвует. |
Да куды вы денетесь. Если раттус против Путина - я точно "за".
Скажет Путин отдать - на блюдечке принесёте.
| QUOTE |
| А поляков расстреляли преступные гитлеровцы. |
| QUOTE (Gawrilla @ 04.03.2012 - время: 17:10) |
| Коммунисты не лгут. |
Они просто верят в лживые идеи. И ради этих идей соверают преступления. Например убивают пленных поляков.
| QUOTE (Gawrilla @ 04.03.2012 - время: 18:05) |
| Мы, коммунисты, не совершаем преступлений во имя светлых идеалов. |
Конечно не совершаете. Недобитков коммуняцких просто под плинтус загнали, вот и соверашь ничо они не могут.
| QUOTE |
| Расстрел поляков - это санитарное мероприятие, осуществленное гитлеровцами. |
Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2012 - 20:22
| QUOTE (Gawrilla @ 05.03.2012 - время: 14:19) |
| И Нюрнбергский трибунал. |
Российским судам я не верю. А вот про Нюрбергский трибунал подробней пожалуйста. Процитируйте место с приговора трибунала где говориться об том, что пленные поляки были расстреляны гитлеровцами.
| QUOTE (rattus @ 05.03.2012 - время: 19:24) |
| Российским судам я не верю. |
Хорошо, не верьте.) А мы-то с какого перепоя должны верить некому раттусу и его лживым побасенкам про коммунистов?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 05-03-2012 - 20:06
Лично мне кажется, что пока США не создадут соответствующий прецедент извинившись и заплатив ущерб жертвам ядерных бомбардировок, все разговоры о Катыни и подобных вещах являются бессмысленными.
| QUOTE (prokaznik @ 07.03.2012 - время: 01:29) |
| Лично мне кажется, что пока США не создадут соответствующий прецедент извинившись и заплатив ущерб жертвам ядерных бомбардировок, все разговоры о Катыни и подобных вещах являются бессмысленными. |
Если США начнут извиняться за все, что натворили, то на это уйдет несколько лет.
Есть же хорошее правило - Сильный всегда прав
| QUOTE (prokaznik @ 07.03.2012 - время: 01:29) |
| в чем вопрос то? Катынь была. Виновных надо бы наказать, но они уже умерли. Требовать официальных компенсаций и извинений от России - глупо, так как государственные признания вины по итогам войны возможны только со стороны проигравших, как это сделала Германия. Со стороны победителя - это исключительно "необходимые военные мероприятия, которые несмотря на возможную жестокость, являлись оправданными в тот исторический момент времени." Лично мне кажется, что пока США не создадут соответствующий прецедент извинившись и заплатив ущерб жертвам ядерных бомбардировок, все разговоры о Катыни и подобных вещах являются бессмысленными. |
мне как юристу крайне сомнительные эти геббельсовские агитки, неясен мотив- у немцев он есть, у СССР нет, очень сомнительные методы- расстрел из оружия, принятого на вооружении не в СССР, а в Германии, , еще много несостыковок выявила комиссия Бурденко.
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:16) |
| неясен мотив- у немцев он есть, у СССР нет |
да чего ж тут неясного? преступник сталин хроническую анальную боль от одного слова поляк испытывал ещё с 20-х годов когда его ссаными тряпками Пилсудский с Польши гнал.
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 23:46) |
| [/QUOTE] да чего ж тут неясного? преступник сталин хроническую анальную боль от одного слова поляк испытывал ещё с 20-х годов когда его ссаными тряпками Пилсудский с Польши гнал. |
Да? А почему он тогда так высоко ценил и уважал маршала Василевского? Почему в 45-м отдал приказ спасти Краков, древнюю столицу Польши, от полного её разрушения гитлеровцами, даже рискуя, что при этом Красная армия может понести гораздо более значительные потери? Почему, в конце концов, большая часть территории Восточной Пруссии была передана Сталиным Польше?
| QUOTE (ferrara @ 08.03.2012 - время: 06:12) |
| Да? А почему он тогда так высоко ценил и уважал маршала Василевского? Почему в 45-м отдал приказ спасти Краков, древнюю столицу Польши, от полного её разрушения гитлеровцами, даже рискуя, что при этом Красная армия может понести гораздо более значительные потери? Почему, в конце концов, большая часть территории Восточной Пруссии была передана Сталиным Польше? |
Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
Сталин был прагматиком. Польша должна была войти в состав соц. лагеря. Этим объсняются решения Сталина и ничем иным.
| QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) |
| Возможно Вы имели ввиду маршала Рокоссовского? Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Сталин был прагматиком. |
А когда Хрущев и компания обратились к Рокоссовскому с просьбой облить товарища Сталина грязью, маршал послал их подальше. "Товарищ Сталин для меня святой."(с)- его слова. Наверное, ему было виднее, чем mjo.
| QUOTE |
| Польша должна была войти в состав соц. лагеря. Этим объсняются решения Сталина и ничем иным. |
Чем бы они не объяснялись, Польша от этих решений точно не проиграла.
| QUOTE (ferrara @ 08.03.2012 - время: 06:12) |
| Да? А почему он тогда так высоко ценил и уважал маршала Василевского? |
преступник сталин никого не ценил кроме себя любимого. Василевский ему нужен был лишь как слуга.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.03.2012 - время: 21:41) | ||||
А Бандера - как мишень. |
Бандера пережил преступника сталина на 6 лет. хреновый из сталина стрелок был, отдать приказ уничтожить пленных поляков оно конечно проще преступнику сталину было...
| QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) |
| Сталин был прагматиком. Польша должна была войти в состав соц. лагеря. Этим объсняются решения Сталина и ничем иным. |
Безусловно прагматиком, поэтому перехватить у Германии часть Польши и Прибалтику было совершенно верным решением.
| QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) |
| Возможно это из большого уважения Рокоссовский подвергался пыткам. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. |
Откуда такая информация?
И когда же Рокоссовский успел вставить себя зубы, сростить ребра и отростить новые пальцы, что бы командовать корпусом?
| QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 15:35) |
| Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. |
Забавное вранье, особенно умиляет "молотком били по пальцам ног", что-то биографы не сообщают о хромоте Рокоссовского. Да и на счет передних зубов, есть фото Рокоссовского со вставными железными или золотыми?
mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье?
| QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 02:47) | ||
Забавное вранье, особенно умиляет "молотком били по пальцам ног", что-то биографы не сообщают о хромоте Рокоссовского. Да и на счет передних зубов, есть фото Рокоссовского со вставными железными или золотыми? mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье? |
Ну как же Вы этого не знаете? Все это проделывал лично товарищ Сталин. На худой конец все это делали по написанному им на полях протокола допроса пометкам.
Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть.
Я больше всего хохотала, когда прочла такое - Лилю Брик внесли в расстрельные списки, но Сталин УСПЕЛ ее вычеркнуть. Так и представляю картину - Сталин с ручкой бежит под дождем, падает, встает, бежит, но УСПЕВАЕТ добежать (куда только неизвестно) и вычеркивает Брик из списка.
| QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 02:47) | ||
Забавное вранье, особенно умиляет "молотком били по пальцам ног", что-то биографы не сообщают о хромоте Рокоссовского. Да и на счет передних зубов, есть фото Рокоссовского со вставными железными или золотыми? mjo! Поделитесь пожалуйста источником, из которого Вы почерпнули столь дивное вранье? |
Ну приведу я Вам ссылки. Их полно в сети. Вас это убедит?
| QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 03:38) | ||
|
А Вы совсем не отличаете "ссылку" и "источник"?
Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень).
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 03:58
| QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 03:45) |
| Скажем, источник, это медицинская карта Рокоссовского, протокол его допроса. фотография, ну мемуары или письма самого Рокоссовского наконец... А ссылка - бредовая статья из сети, где пересказываются чьи-то выдумки или вранье (к примеру, "Архипелаг ГУЛАГ" и прочая дребедень). |
Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут?
Есть еще воспоминания его детей.
Это сообщение отредактировал mjo - 09-03-2012 - 04:04
| QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 03:07) |
| Ну как же Вы этого не знаете? Все это проделывал лично товарищ Сталин. На худой конец все это делали по написанному им на полях протокола допроса пометкам. Оголтелая ложь напоминает генерала, который сказал - А что их басурман жалеть. Я больше всего хохотала, когда прочла такое - Лилю Брик внесли в расстрельные списки, но Сталин УСПЕЛ ее вычеркнуть. Так и представляю картину - Сталин с ручкой бежит под дождем, падает, встает, бежит, но УСПЕВАЕТ добежать (куда только неизвестно) и вычеркивает Брик из списка. |
Что Вас так веселит? Разве мало было уничтожено деятелей искусства, науки, военноначальников? Разве Сталин не ответственен за созданную им ублюдочную систему?
| QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:00) |
| Мемуары вдовы маршала Казакова подойдут? |
Угу. Еще мемуары Клары Цеткин с Розой Люксембург.
| QUOTE |
| Есть еще воспоминания его детей. |
Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда.
Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР?
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-03-2012 - 04:25
| QUOTE (Welldy @ 09.03.2012 - время: 04:14) |
| Жаль, что не детей вдовы Казакова, внучатых племянников и бабушек на лавочке у подъезда. Интересно, а мемуары Геббельса или его покойной вдовы Вы бы тоже ничтоже сумняшеся использовали бы, как авторитетный источник по истории СССР? |
Госпиди! Вы верите только в то, во что хотите. А я еще застал людей, которе были репрессированы по всяким дурацким повода. И разговаривал с ними. Таким был один из моих учителей истории. Очень хорошим был человеком. Рассказывал о повадках органов. А верить этому или нет - Ваше дело. Мне честно говоря на это наплевать.