| QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) |
| Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году? |
Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00) |
| Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей? |
Нет не содействовал. Соблюдал нейтралитет.
| QUOTE |
Документы про парады не смотрел - не интересно. Но совместное прохождение войск называю парадом. |
Воинский ритуал передачи города считаете парадом, а парад считаете празднованием совместной победы над Польшей.
Получается воинский ритуал передачи города вы считаете празднованием совместной победы над Польшей. Парад только промежуточное слово, с помощью которого вы ставите знак равенства между совсем разными воинскими ритуалами.
Есть такая игра в "омонимы". Детская игра, показывающая наглядно как меняется смысл сказанного. Кстати продолжая игру следующим шагом будет совместный гей-парад советских и немецких войск. Ну а дальше как фантазии угодно. Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 11:48) |
| Документы которые я вам приводил вам же не интересны. |
Вы правы - абсолютно не интересны
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
| QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2012 - время: 13:38) |
| Реалистичных версий - одна. |
Две
Вторая - Сталин еще жив и скоро всем покажет
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00) |
| Я так не считаю. Просто спросил. Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей? Документы про парады не смотрел - не интересно. Но совместное прохождение войск называю парадом. |
Нет не содействовал, т.к. к моменту ввода советских войск на территорию Польши, государства Польша фактически не существовало. Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?
В СССР военные парады проходили 2 раза в год под руководством первых лиц государства или области, при этом воинские парады проходили далеко не во всех городах, в большинстве проходили парады физкультурников. В Бресте парад проходил в какой государственный праздник- 1 мая или 7 ноября, и кто из первых лиц государства принимал данный парад? Не увидел на фото ни Сталина, ни Кагановича, ни даже Молотова.
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 13:10) | ||
Вы правы - абсолютно не интересны |
Не интересны, тогда не приводите "парад" в качестве аргумента, если вам не интересны документы.
| QUOTE |
| Интересно то, кто расстрелял польских офицеров. Есть две реалистичных версии. Вот и все |
Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?
| QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42) |
| когда польское правительство бежало из Польши. |
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков?
| QUOTE (rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54) | ||
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков? |
Не бежало?
Тогда значит польское правительство было согласно с вводом наших войск. Ведь об агрессии в Лигу Наций они не заявили, войну в ответ не объявили. Мир-дружба-взаимопомощь.
| QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 15:37) |
| Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал? И где Вы увидели совместное прохождение войск? |
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:16) |
| Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно? |
Книги писать по этой теме - дело историков.
Пытаюсь найти аргументы в постах форумчан, но вижу только трактовки всем и давно известных аргументов
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15) |
| Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении. На фото и в документах |
Это сколько угодно... Нет правда окончательной ясности с ее наличностью и аутентичностью, но если она и была - неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15) |
| Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении. На фото и в документах |
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
| QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 09:22) |
| неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая? |
Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 09:50) | ||
Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например. Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении. |
Прочтите исследования Льва Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой". В книге очень много ссылок на дипломатические документы. Безыменский был военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта и в частности переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера, а также участвовал в допросах Паулюса и других генералов.
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34) |
| Почему Вы решили - что редкость. Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться). Именно это работало до июня 41-го |
Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.
Но если предположить что оно было в той редакции что предлагают быдлосайты, даже в этом виде он говорит:
"Мы подписываем договор о ненападении. Нам насрать что вы будете делать, мы нейтрал. Но если подойдете к нашим границам до обозначенной нами черты, договор прекращает существовать."
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34) | ||
Почему Вы решили - что редкость. Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться). Именно это работало до июня 41-го |
Договоры о разграничении сфер влияния в дипломатической практике - обычное дело. Например, у России (царской и советской) были постоянные "терки" с Великобританией по поводу Средней Азии и Афгнанистана.
31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете
В 1907 г. в Петербурге было подписано русско-английское соглашение, посвященное урегулированию трех колониальных вопросов: о Тибете, Афганистане и Иране. Стороны признали территориальную неприкосновенность Тибета и сюзеренитет Китая над ним, не вмешиваться во внутренние дела Тибета и поддерживать отношения с Лхасой только через китайское правительство. По требованию России британские войска были эвакуированы из занятой ими долины Чумби, а российские паломники-буддисты поручили право беспрепятственного посещения Лхасы. Афганистан становился нейтральным буферным государством между Россией и Британской Индией. Иран был разделен на три зоны: российского влияния на севере, британского - на юге и нейтральную зону, расположенную между ними. Россия и Англия приняли обязательство не добиваться концессией в "чужой" сфере влияния и не препятствовать проведению политических и экономических мероприятий другой стороны в ее сфере влияния. Если Иран не будет выполнять обязательств по своей задолженности в отношении России или Великобритании, каждая из сторон получала право по взаимному соглашению устанавливать финансовый контроль над доходами иранского правительства. В нейтральной зоне обе стороны могли свободно конкурировать. Британский денежный рынок был открыт для российских займов.
В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии - 50 на 50?».
Это сообщение отредактировал avp - 06-08-2012 - 12:34
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 11:57) |
| Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было. |
А я вижу. И много
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22) |
| В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства |
А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22) |
| А я вижу. И много |
Приведите здесь.
| QUOTE |
И что из того? В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства |
Договор выгоден всегда обеим сторонам. Насколько выгоден каждой стороне, здесь есть отдельная тема.
| QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 12:20) |
| 31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете |
а потом вместе напали на Иран?
| QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 13:58) |
| А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили? |
Т.к. я считаю то, что произошло в октябре-ноябре 17-го переворотом, то изменения должны были еще тогда произойти.
Себя руководителем страны не вижу, даже с "бы"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:58) |
| Приведите здесь. |
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 16:20) | ||
Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства |
То есть единственное доказательство наличия секретных протоколов по вашему это то, что они были выгодны СССР.
Выходит все, кому что-то выгодно, уже это имеют.
А чем СССР были выгодны эти протоколы?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 18:29) |
| А чем СССР были выгодны эти протоколы? |
Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 18:42) |
| Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться? Есть копии - это косвенное доказательство. Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана. |
Так дело в том, что копий тоже нету.
Так чем выгодны СССР эти протоколы?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 19:04
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 19:03) |
| Так чем выгодны СССР эти протоколы? |
Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
| QUOTE (rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54) | ||
Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков? |
А что не бежало и всю войну находилось в Польше? А Лондон, по-Вашему пригород Варшавы?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15996820
на мои вопросы в этой теме ответите?
| QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:29) |
| на мои вопросы в этой теме ответите? |
Так там один вопрос был
Я называю так "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов."
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 20:41) |
| Повторюсь - Вы это и так знаете. Про копии - я читал - что есть, правда не помню где. А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР? |
Так вот никаких копий не было. Кто-то заметил какие-то бумажки на кинопленке, вот и восстановили их яко бы по этой пленке.
Я считаю что Договор о ненападении был выгоден как СССР, так и Германии. А вот чем выгодны нам секретные протоколы я не знаю. Просветите.
| QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:24) |
| А что не бежало и всю войну находилось в Польше? |
Читаем опять ложь сталинских недобитков которую вы повторяете: СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Из этой лживой фразы создаёться ложное впечатление что сначала польское правительство удрало, а уж после его бегства СССР ввело войска.
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
| QUOTE |
| А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР. |
ссылочку приведете? или как всегда?
| QUOTE (rattus @ 06.08.2012 - время: 22:26) |
| А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР. Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников? |
Почему же не заявило в Лигу Наций об агрессии? Почему не объявило войну СССР?
Я уже молчу про то, что сбежав в Румынию, Польское правительство самоликвидировало страну как субъект международного права, а военнослужащих сражавшихся за Польшу, отважно сражавшихся, лишило статуса военнослужащих. Ведь у несуществующей страны не может быть армии. Воинские подразделения продолжавшие оборону несмотря на предательство своего правительства отныне имели статус банд, и закон о военнопленных в отношении них уже не действовал.
| QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 23:03) |
| ссылочку приведете? |
А вы в педивикии поглядите. Или вера в преступника сталина не позволяет?
| QUOTE |
| Почему не объявило войну СССР? |
| QUOTE |
| Я уже молчу |
| QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 02:16) |
| Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать. |
СССР войну не объявляло. Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Польша могла ответить отказом, но не ответила. Значит войска введены с согласия польского правительства. К тому же в Лигу Наций не обратились с уведомлении об агрессии. Почему? Раттус, почему? Потому что были согласны.
| QUOTE |
| Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ? |
Вторжения не было. Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии.