| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:13) |
| Снова читаем Мухина: ...Были случаи боевого взаимодействия советских и германских частей с целью разгрома крупных группировок польских войск, в частности, грубешовской группировки, новогрудской бригады генерала В. Андерса. В результате этого был прегражден отход к румынской границе частей полковника Й. Зеленевского... А HAttis ещё обижаецца шо я его опарышем называю  |
Это опять отсюда
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html
Упыри Яковлев, Гайдар, Пихоя и прочие мрази.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 23:31
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 23:28) |
| Это опять отсюда |
Это не книга Мухина. А вот в его книге это не цитата. Так этот червяк ещё и плагиатор!
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:34) |
| Это не книга Мухина. А вот в его книге это не цитата. Так этот червяк ещё и плагиатор! |
Ну тогда пусть Мухин вместе с Яковлевым и доказывают почему они так написали. А меня исторический документ убедит. Несфальсифицированный.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 23:36) |
| Ну тогда пусть Мухин вместе с Яковлевым и доказывают почему они так написали. |
Ага, уже и Мухин в "прочие мрази" скоро перекочует.
Виктор, я вам открою небольшой секрет. Скоро вас и документы убедить не смогут. В таком деле можно опираться только на здравое мышение. А пока в рассуждениях сталинистов нет здравого смысла с самого начала этой трагической истории. Они даже не могут обьяснить простую вещь, как люди которых взяли в плен советские войска попали к гитлеровцам.
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:55) |
| Ага, уже и Мухин в "прочие мрази" скоро перекочует. Виктор, я вам открою небольшой секрет. Скоро вас и документы убедить не смогут. В таком деле можно опираться только на здравое мышение. |
Давайте на здравое мышление.
Допустим директива та была.
Почему бойцы РККА ее не исполнили?
| QUOTE |
| А пока в рассуждениях сталинистов нет здравого смысла с самого начала этой трагической истории. Они даже не могут обьяснить простую вещь, как люди которых взяли в плен советские войска попали к гитлеровцам. |
А чего тут непонятного? Поляки были на территории СССР. На той ее части, которую захватили фашисты. В тыл поляков не эвакуировали. У кого оказались поляки? Подсказка у фашистов
А те поляки, которые были в глубине СССР, куда фашисты не дошли, те благополучно жили и харчевались у нас в тылу, пока из них не сформировали армию Андерса.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:10) |
| Давайте на здравое мышление. Допустим директива та была. Почему бойцы РККА ее не исполнили? |
Всмысле? Да кто его знает, мож просто сопротивления не встречалось.
| QUOTE |
| Поляки были на территории СССР. На той ее части, которую захватили фашисты. В тыл поляков не эвакуировали. У кого оказались поляки? Подсказка у фашистов |
И не игрались бы немцы с ними по одиночке. Положили бы всех с пулемётов и всё. А то связывать, по одному ( или по несколько человек) расстреливать это во время войны слишком много ресурсов отнимает.
| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 00:22) |
| Всмысле? Да кто его знает, мож просто сопротивления не встречалось. |
Вот так. Директива была, но ее никто не исполнил. Что это за исполнительность такая? Логичнее то, что директивы не было.
| QUOTE |
| Как захватили? Их чо - по расписке всех скопом передали подошедшим гитлеровцам? Вряд ли. Охрана бы попросту их бросила и они разбежались бы. Из такого количества удравших хоть несколько человек смогли бы скрыться. Даже из совершивших побег с блока смерти Маутхаузена осталось в живых несколько человек. А вот об таких поляках никто и никогда не слышал и их не встречал. |
Предположим что пара десятков таких поляков живет в Польше.
И вот они выходят и говорят как это было. Вся легенда поляков летит в тартарары. Все претензии и иски отменяются, все извинения данные полякам неразумными правителями отзываются. Фонд катынского преступления закрывается. Жертва Качинского оказывается напрасной. С России снимается комплекс вины.
Раттус! Ты в своем уме? Да если такие и остались, их уже расстреляли сами поляки!
| QUOTE |
| И не игрались бы немцы с ними по одиночке. Положили бы всех с пулемётов и всё. А то связывать, по одному ( или по несколько человек) расстреливать это во время войны слишком много ресурсов отнимает. |
Как поступить с поляками эффективнее, это твоя точка зрения. Она мне тоже нравится. Но немцы не были такими гуманистами как мы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2012 - 00:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:36) |
| Вот так. Директива была, но ее никто не исполнил. Что это за исполнительность такая? Логичнее то, что директивы не было. |
Так в дерективе написано : " в случае обращения..." Значит никто не обращался.
Простая аналогия. Обращаються в скорую помощь - машина выезжает. Не обращаються - никто по окнами не вопит "кому помощь оказать?!"
| QUOTE |
| Предположим что пара десятков таких поляков живет в Польше. И вот они выходят и говорят как это было. |
| QUOTE |
| Но немцы не были такими гуманистами как мы. |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 00:55
| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 00:44) |
| Так в дерективе написано : " в случае обращения..." Значит никто не обращался. Простая аналогия. Обращаються в скорую помощь - машина выезжает. Не обращаються - никто по окнами не вопит "кому помощь оказать?!" |
Раз ничего не было, чего тогда шуметь?
| QUOTE |
| Дык они бы раструбили об проишедшем ещё лет 60 назад. Мемуары бы написали, кучу художественных книг типа "Три танкиста и собака" написали бы. Но молчок. Никто их не видел. |
Про Катынское дело вообще в советское время было молчать. Сам факт что у нас когда-то были пленные поляки, что Польша так трусливо повела себя в эту войну, это было под идеологическим запретом. Я вот прожил в СССР 20 лет дурак-дураком, и даже не знал что центр Варшавского Договора - наша дружественная Польская Народная Республика всегда были для России лютым врагом. Молчал про это агитпроп. Хотели стереть весь негатив из памяти людей.
Так что знали люди что был катынский расстрел немцами поляков, а каких поляков, откуда они, мало кто знал, и говорить про это было нельзя. Друзьями мы были с Польшей во веки веков.
А то что были живые свидетели, даже немцы некоторые подтверждали что они расстреливали поляков, да кто же их слушать будет? Пиарится версия та, которая выгодна Польше и "российским" упырям.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:56) |
| Про Катынское дело вообще в советское время было молчать. Сам факт что у нас когда-то были пленные поляки, что Польша так трусливо повела себя в эту войну, это было под идеологическим запретом. |
Да ну? У меня книга есть " Четыре танкиста и собака", читали? Или может фильм видели? Его часто по телевизору показывали. А вы говорите "молчали". Наоборот, настрочили бі кучу мемуаров об том, что вырвались с гитлервского плена, а товарищей гитлеровці уничтожили.
| QUOTE |
| Раз ничего не было, чего тогда шуметь? |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 01:04
| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 01:02) |
| Да ну? У меня книга есть " Четыре танкиста и собака", читали? Или может фильм видели? Его часто по телевизору показывали. А вы говорите "молчали". Наоборот, настрочили бі кучу мемуаров об том, что вырвались с гитлервского плена, а товарищей гитлеровці уничтожили. |
Фильм смотрел. Про гитлеровский плен помню. А вот то что поляки когда-то были в советском плену, это был бы как гром среди ясного неба. Наше поколение об этом не знало.
| QUOTE |
| Так вы сами просили подвержения об сотрудничестве. Это и называеться сотрудничеством, выработка совместных планов Директива ведь появилась как результат совместных совещаний об том где кто и когда будет продвигаться. |
Ну так фактически сотрудничества не было. Имеется только текст директивы приведенный предателем-упырем Яковлевым, который никто кроме него не видел. А все остальные копируют этот текст от Яковлева. Копирует Раттус, копирует Мухин, копируют другие.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 01:11) |
| Фильм смотрел. Про гитлеровский плен помню. А вот то что поляки когда-то были в советском плену, это был бы как гром среди ясного неба. Наше поколение об этом не знало. |
А не задумывались откуда столько поляков да ещё и бывших военных оказалось в Сибири ( там дивизию формировали) И чего вообще Янек там отца искал?
Да разница в возрасте у нас не такая уж и большая.
| QUOTE |
| Я вот прожил в СССР 20 лет дурак-дураком, и даже не знал что центр Варшавского Договора - наша дружественная Польская Народная Республика всегда были для России лютым врагом. Молчал про это агитпроп. |
Как молчал? У меня вон в столе книга лежит, "Минин и Пожарский" А вы чего и Тараса Бульбу не читали? | QUOTE |
| Ну так фактически сотрудничества не было. |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 01:27
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 16:36) |
| Шо, неужели об пакте Молотова-Риббентропа не слышали? А об совместных действиях во время нападения на Польшу? Об передаче оперативной информации, об координации направлений ударов? Хотя для появления этих непонятных патронов аж в 1938 году есть подходящее обьяснение. После испытаний коровинского пистолета совместно с теми самыми "вальтерами" комисия посоветовала конструктору переделать свой пистолет под вальтеровский патрон, что он и сделал. И патроны соотвественно сначала закупались. Ну их попросту не наладили производство. А расстреливали всё же из вальтеров. |
А Вы его читали? и где там о военном союзе? или Вы Пакт о ненападении с договором о союзе не отличаете? Или может есть суперсекретный договор о присоединении СССР к Антикоминтерновскому пакту?
Вообще-то Тульский Коровин имеет калибр 6.35х16 и предназначался для вооружения высшего командного состава
Кто из вальтеров расстреливал? сотрудники оружейных КБ??? Вы так и не ответили к кому вальтеры в СССР поступали на вооружение?
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 13:01) | ||
ну и к чему Ваш опус?  |
На вопросы ответьте пожалуйста:
А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР?
Какой парад?
Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог.
Можете дать доказательства, что расстреливали поляков, не АКовцы, финны или японцы? у них же была такая возможность.
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 13:20) |
| На вопросы ответьте пожалуйста: А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР? Какой парад? Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Можете дать доказательства, что расстреливали поляков, не АКовцы, финны или японцы? у них же была такая возможность. |
Не было, было приложение к пакту. Секретное. Где расписано как что делить
Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события.
Не могу дать доказательств (хотя не понимаю - причем тут японцы с финами. АКовцы - это как я понимаю Армия Крайова)
А теперь ответьте на мои вопросы.
Могли фашисты расстрелять поляков?
Могли НКВД расстрелять поляков?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:33) |
| Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. |
В Варшаве?
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 13:45) | ||
В Варшаве? |
нет
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:51) | ||||
нет |
Парад положено проводить в столице поверженного врага. Например, парад союзников-победителей прошел в Берлине 7 сентября 1945.
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 13:18) |
| Вообще-то Тульский Коровин имеет калибр 6.35х16 |
Ну шо за детский сад опять с педивикии? srg2003 почему вы всегда пишете об вещах которые не знаете? В 1928 проводились испытания Артелерийского комитета. После их и былорекомендовано Коровину переделать свой пистолет под вальтеровский патрон.
| QUOTE |
| и предназначался для вооружения высшего командного состава |
| QUOTE |
| Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. |
| QUOTE |
| Кто нибудь просветит, сколько вообще было найдено "Вальтеровских " пуль и в каких частях тел? |
Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 14:22
| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 14:19) |
| Кем именно? Немецкой комисией или Бурденко? |
Всего.
| QUOTE |
| Единственно что точно могу скзать то это то, что в телах найдены в голове. Только в нескольких случаях было два выстрела и в одном - три. |
Итого пять или сколько?
| QUOTE |
| Были ещё раны от четырёхгранного предмета, скорее всего штыка. |
Штыка? Жесть! ИМХО Пьяные были и непрофессионалы.
| QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 14:19) |
| Были ещё раны от четырёхгранного предмета, скорее всего штыка. |
Не раны, а одна рана.
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 14:18) |
| Парад положено проводить в столице поверженного врага. |
Кем положено?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 14:51) | ||
Кем положено? |
Вы читаете только те сообщения, которые вам нравятся?
Я привел исчерпывающую информацию по ритуалу торжественного прохождения войск по поводу сдачи немцами города Брест-Литовск.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2012 - 15:00
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 14:59) | ||||
|
Военными традициями.
| QUOTE |
| В 1928 проводились испытания Артелерийского комитета. После их и былорекомендовано Коровину переделать свой пистолет под вальтеровский патрон. |
Матчасть, учите матчасть, на вооружение принят был ТК в каком калибре?
| QUOTE |
| Их выпущено более 30-ти тысяч. Генералов стока в СССР не было |
Вы не в курсе, что на момент принятия ТК на вооружение , генералов в СССР в принципе не было?
)))
| QUOTE |
| Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Кто вам такую глупость сказал? |
о как? альтернативная история пошла? в СССР не существовалао НКИД? кчерез который и решались все вопросы взаимодействия с иностранными государствами? любой чиновник средней руки самостоятельно мог заключать решения о взаимодействии с иностранным государством? Ну от явных глупостей -то воздержитесь.
ps2000
| QUOTE |
| Не было, было приложение к пакту. Секретное. Где расписано как что делить |
читал, а не процитируете ли о нормы о том, что между СССР и Германией заключается военный союз?
| QUOTE |
| Могли фашисты расстрелять поляков? Могли НКВД расстрелять поляков? |
я ж Вам ответил ранее, что могли, и что?
| QUOTE |
| Не могу дать доказательств (хотя не понимаю - причем тут японцы с финами. АКовцы - это как я понимаю Армия Крайова) |
они ж тоже могли расстрелять этих поляков? теперь доказывайте, что не они! (если Вашей логике следовать)
| QUOTE |
| Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. |
замечательно, дайте ссылку на решение СНК СССР о проведении совместного парада Германии и СССР?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 14:59) | ||||
Вы читаете только те сообщения, которые вам нравятся? Я привел исчерпывающую информацию по ритуалу торжественного прохождения войск по поводу сдачи немцами города Брест-Литовск. |
Я там не увидел, что "Парад положено проводить в столице поверженного врага"
Получается Вы читаете "только те сообщения, которые вам нравятся".
Даже не сообщения, а отдельные слова
| QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 15:04) |
| Военными традициями. |
После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио?
Письменно где это отражено?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 16:55) |
| Я там не увидел, что "Парад положено проводить в столице поверженного врага" Получается Вы читаете "только те сообщения, которые вам нравятся". Даже не сообщения, а отдельные слова |
Там в немецких документах это мероприятие четко и однозначно названо. И это не парад.
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 16:57) | ||
После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио? Письменно где это отражено? |
Все дело в том. что после поражения Германии в Первой Мировой на ее основной территории не было оккупационных войск. Берлин никто не брал с боями.
С другой строны, 11 сентября 1815 года в Париже проходит торжественный парад русских войск в честь победы над Наполеоном
Опять же, в Великую Отечественную немцы вполне могли провести парад победителей в Киеве, одной из трех столиц СССР (России). Но рвались на Красную площадь в Москве...
Есть неписанные традиции...
| QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 11:30) |
| Есть неписанные традиции... |
Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 15:42) | ||
Традиция это то, что соблюдается постоянно. А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится |
Баба Яга против?
Гитлер 6 октября принял парад победителей в Варшаве. 14 июня 1940 -показательный марш вермахта по Парижу.
| QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 18:40) |
| Баба Яга против? |
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
А традиция - это когда на день ВДВ в фонтан.
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
| QUOTE |
| Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей. |
Содействие оказали Аншлия и Франция путем нарушения союзнических обязательств, как впрочем и в отношении Чехословакии, Литвы, Австрии. СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?
| QUOTE |
| То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено |
так что документы говорят о проведении парадов?