| QUOTE (Gawrilla @ 18.03.2012 - время: 15:19) |
| Думаю, к настоящему времени они все умерли. |
сталинские палачи помогили им умереть?
| QUOTE (rattus @ 18.03.2012 - время: 16:43) | ||
сталинские палачи помогили им умереть? |
а немцы этого сделать не могли?
Я тоже думаю, что представители этой цивилизованной нации, даже муху боялись в СССР обидеть. И судьба польских военнопленных им была не безразлична.
Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки?
| QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 19:00) |
| а немцы этого сделать не могли? |
Ну тогда напрашиваеться вопрос. Как поляки из советского плена к немцам папали?
| QUOTE |
| Одно смущает, а что это они в 41 году не начали свои раскопки? |
| QUOTE |
| "МН": Поляки проиграли в Страсбурге иск по катынскому делу Европейский суд по правам человека отклонил ключевые пункты иска поляков к России по делу о катынском расстреле 1940 года. Как сообщают "Московские новости" со ссылкой на источники в Страсбурге, семь судей Малой палаты ЕСПЧ четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - российскими властями не нарушалось право на жизнь. При этом страсбургский суд признал российские власти виновными в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей - близкими родственникам казненных, которые не знали о местонахождении репрессированных и их судьбе. Кроме того, ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязательства сотрудничать с судом. Официально свое постановление по делу "Яновец и другие против России" Малая палата ЕСПЧ огласит 16 апреля. После этого в течение трех месяцев любая сторона может потребовать передачи дела на рассмотрение Большой палаты суда. Ранее на этой неделе источник Интерфакса сообщил, что "суд примет некое компромиссное решение, но в целом оно будет не в пользу России". ЕСПЧ может поставить вопрос о реабилитации жертв катынской трагедии, при этом скорее всего не будет удовлетворено требование о возобновлении уголовного расследования этого дела, пояснил источник. Суд принял к рассмотрению жалобу поляков в соответствии со статьями 2 (право на жизнь) и 3 (запрет пыток и бесчеловечного обращения) Европейской конвенции о защите прав человека. Заявители утверждают, что Москва отказалась вести должное и эффективное расследование обстоятельств убийства и предоставлять информацию по запросам родственников погибших. Как подчеркивала адвокат польской стороны Анна Ставицкая, истцы добивались полного расследования и реабилитации жертв, а не компенсаций. В рамках международного права катынское преступление не имеет срока давности, подчеркивали адвокаты истцов, а отсутствие эффективного расследования может расцениваться как пренебрежение по отношению к жертвам и их выжившим родственникам. Российская сторона отвергла эти аргументы, напомнив, что в 1990 году Россия возбудила уголовное дело по фактам расстрелов, а в 2004 году оно было закрыто. В Страсбурге не рассматривался вопрос об ответственности нынешних российских властей за сам расстрел, имевший место до вступления в силу Европейской конвенции по правам человека. "Предметом жалобы вовсе не было лишение жизней в сороковом году. Предметом жалобы были нарушения действующего в настоящее время российского законодательства нашими же правоприменительными судебными органами", - пояснил "Граням" руководитель польской программы "Мемориала" Александр Гурьянов. "Виновата ли Россия за действия советской власти и Советского Союза - это более широкий вопрос, выходящий за чисто юридические рамки. Но это не было предметом жалобы", - подчеркивает Гурьянов. В течение почти полувека Москва обвиняла в расстреле польских офицеров немецких оккупантов. Лишь в 1990 году последний руководитель СССР Михаил Горбачев признал, что ответственность за это несет советская спецслужба НКВД, при этом не упомянул о степени ответственности за все это лично Сталина. В ноябре 2010 года Госдума приняла заявление, в котором говорилось, что документы, хранимые в секретных архивах Кремля, ясно свидетельствуют о том, что Сталин лично отдал приказ об уничтожении поляков. В ноябре 2011 года депутаты Госдумы признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей. В заявлении парламента подчеркивалось, что материалы, хранившиеся в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". В документе также признается, что в официальной советской пропаганде ответственность за трагедию приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", – констатировали депутаты. |
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) |
| Почему так странно умер депутат Илюхин? |
Потому же, почему и другие многие люди, которые умерли "странно".
Горбачёв признал, что расстреливал НКВД. Депутаты дважды признавали. Все ссылаются на секретные документы, которые они, по идее, д.б. видеть.
Илюхин имел доказательства того, что поляков расстреляла гестапо? И его за это убили?! Что бы спасти репутацию Горбачёва и наших депутатов???!!!!!
Вы сами в такое верите?
Хорошо, ладно, поляков расстреляли фашисты. Что это меняет? Ну, польским националистам одним пунктом претензий к России меньше. Ну, одним пунктом из обвинений Сталина меньше. Всё? Что ещё?
И дабы это предотвратить, убили Илюхина? Кто?! Польские интернационалисты или наши антисталинисты???!!!!!
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 16:18) |
| Почему так странно умер депутат Илюхин? |
средняя продолжительность жизни российского мужчины - 59 лет.
| QUOTE |
| Никулинский суд Москвы отказался удовлетворить иск внука Иосифа Сталина, требовавшего опровергнуть слова о причастности его деда к расстрелу польских офицеров в Катыни. Адвокаты Евгения Джугашвили заявили, что примут решение об обжаловании после ознакомления с полным решением суда. Иск был подан против начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Христофорова, заявившему на научной конференции о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни. В ноябре 2010 года Госдума в специальном заявлении признала, что расстрел польских офицеров в Катыни был совершен по прямому указанию Иосифа Сталина. Ранее по указанию российского президента Дмитрия Медведева Росархив впервые опубликовал на сайте архивного ведомства подлинные документы по катынской трагедии. Читать на сайте BBCRussian.com |
| QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:27) |
| Ну, одним пунктом из обвинений Сталина меньше. Всё? Что ещё? |
А что это за обвинение? И сколько всего пунктов ? "Огласите весь список , пожалуйста..."(с)
| QUOTE |
| Иск был подан против начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Христофорова, заявившему на научной конференции о причастности Сталина к расстрелу польских офицеров в Катыни. |
Тюююю.. Нада было сразу на Медведева в суд подавать!
Трубить во все трубы и трещать в барабаны о преступлениях ленинского-сталинского-брежневского режимов,каждый считает для себя за благо.А говорить об оккупации Украины,Белоруссии,Прибалтики,РСФСР и о том,что там творили "освободители",считается дурным тоном.Ну уничтожили немцы несколько миллионов мирных жителей,ну пожгли сотни деревень с людьми...бывает,знаете ли,но они нечаянно это сделали.И за это,теперь,всех оставшихся в живых эсэсовцев,будем считать героями сопротивления.
| QUOTE (muse 55 @ 12.04.2012 - время: 21:44) | ||
А что это за обвинение? И сколько всего пунктов ? "Огласите весь список , пожалуйста..."(с) |
А что Вы так всполошились? Мы вообще не об этом.
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 13.04.2012 - время: 00:19) |
| А говорить об оккупации Украины,Белоруссии,Прибалтики,РСФСР и о том,что там творили "освободители",считается дурным тоном. |
Кто вам такое сказал?
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 19:39) | ||
средняя продолжительность жизни российского мужчины - 59 лет. |
Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне.
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 22:55) | ||
Тюююю.. Нада было сразу на Медведева в суд подавать! |
У него иммунитет.
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:12) | ||||
Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне. |
Турчинский -не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, и занимался спортом и тоже наверное с очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни...во-сколько он умер? Или самый высокооплачивемый актер Галкин, что у него условия жизни были тяжелые?
, а сколько лет ему было?...примеров много
| QUOTE (Яромир @ 13.04.2012 - время: 10:21) |
| Турчинский -не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, и занимался спортом и тоже наверное с очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни...во-сколько он умер? Или самый высокооплачивемый актер Галкин, что у него условия жизни были тяжелые? , а сколько лет ему было?...примеров много |
Турчинский здоровье анаболиками подорвал, Галкин упился до смерти.
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:12) |
| Он - не средний. Он депутат Госдумы. С очень хорошим медицинским обслуживанием и условиями жизни. Смерть в 62 года таких людей внушает подозрения. Особенно с учетом тех разоблачений, которые он сделал накануне. |
Какие еще разоблачения? Опять че-то нафантазировали? Я помню, как Илюхиин долго и нудно бегал с обещаниями некоего разоблачения, мол, есть у него некий супер-пупер человек, который якобы участвовал в грандиозных подделках архивных документов, но за многие месяцы никого и ничего так и не представил. История к моменту его смерти уже стойко обрела аналогию со знаменитыми чемоданами компромата Руцкого, о которых слышала вся Россия, но так никто и не увидел. И я бы сказал, что смерть Илюхина была на руку его сторонникам, теперь стало возможным заявлять, что только она помешала "восторжествовать правде"...
А уж про медицинское обслуживание и "юные" 62 года - это просто совсем смешно. Вроде взрослые люди, а какие-то детские заявления, как будто жизни совсем не ведаете. Трахтенберг скоропостижно скончался в 41 год. Можно привести еще тьму примеров, на фоне которых смерть вашего Илюхина меркнет, становясь сущей банальностью.
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 11:22) |
| Странно то, что Трахтенберг дожил до 41 года. |
Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. А развели флуд про Трахтенберга.
Прекращайте флуд, господа!
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2012 - время: 15:52) | ||
Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. А развели флуд про Трахтенберга. Прекращайте флуд, господа! |
Если это ко мне, то про Трахтенберга начал не я.
Илюхина могли убить по следующей причине:
18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.
http://kprf.ru/dep/80269.html
К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2012 - время: 15:52) |
| Коллега, Вы так и не ответили, за что, по Вашему, умер (убит?) Илюхин. |
Возможно за то, что он готовил процесс по разоблачению фальсификации документов гос.архивов.
Возможно за то что Польша потеряет свой единственно убийственный аргумент против России.
Возможно потому что через два дня после убийства, в понедельник должно было состояться собрание в КПРФ где Илюхин избирался кандидатом в Президенты от КПРФ.
Мотивов масса.
А может и сам умер.
Осталось российским судам-попросить поляков забрать свои памятники и мемориалы.Кинопленку порезать и вернуть Вайде. Актеров на стройки народного хозяйства.
Либералам всех мастей срочно каяться. Начинаем составлять списки. Какие будут предложения ?
| QUOTE (muse 55 @ 16.04.2012 - время: 16:00) |
| Я так понял , ЕСПЧ вежливо попросил поляков идти на ... Осталось российским судам-попросить поляков забрать свои памятники и мемориалы.Кинопленку порезать и вернуть Вайде. Актеров на стройки народного хозяйства. Либералам всех мастей срочно каяться. Начинаем составлять списки. Какие будут предложения ? |
Каяться - не в привычках либералов. Да и на ЕСПЧ рассчитывать не стоит. Если вместо умеренного десталинизатора Путина придут отмороженные "оранжисты" - стране мало не покажется. За отрицание "преступлений сталинизма" будут судить как за отрицание холокоста. Плюс будем выплачивать многомиллиардные репарации полякам.
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 16:50) |
| Если вместо умеренного десталинизатора Путина |
Вот ситуация с этим десталинизатором и его клоном-щекодувом огорчает больше всего. Ухватили бы европейцы наших балаболов за язык , да и потребовали бы отвечать"за базар". Ах ,преступление Сталина?-будьте добры , оплатите десяткам миллионов поляков их моральные мучения. Ах , это немцы набедокурили ?-засуньте языки в задницу.
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 11:41) |
| Илюхина могли убить по следующей причине: 18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина. |
Я знал, что Вы об этом напишите. Это не ответ.
Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2012 - время: 20:24) |
| Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан. |
Инициативная группа. Всех фамилий не знаю, но один из них Рудольф Пихойя.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2012 - время: 20:24) |
| Я знал, что Вы об этом напишите. Это не ответ. Поэтому спросил - каков смысл такого убийства? Кого разоблачил бы Илюхин? Кто боялся этого разоблачения? Вот, какой вопрос был задан. |
Вот прямо так сразу, заглянуть в душу... Я просто балдею от вашей проницательности!
Илюхин разоблачил демократическую ложь в отношении сталинского времени - основу сегодняшней идеологической платформы правящих кругов России, вытащил, из казалось бы крепкой стены, воздвигавшейся на протяжении более чем двадцати последних лет ( не считая хрущевских времен), один камень. И стена дрогнула, пошла трещинами, начала сыпаться штукатурка, зашатались другие камни. Ельцин стал ворочаться в гробу, начали подгорать ягодицы у Путина... Илюхин был неудобен многим - историкам, делавшим гешефт на разоблачениях Сталина; "фальшивомонетчикам" из спецслужб, фабриковавшим "липовые" документы; полякам, которых лишали "национальной идеи", российским политикам из "пятой колонны" НАТО. Именно поэтому есть основания полагать, что Илюхину помогли умереть, а до того - замалчивали результаты его расследования.
PS. К Пихое в компанию добавьте директора Государственного архива РФ С. Мироненко,
действительного члена РАН и директора ИНИОН Ю.Пивоварова. Список открыт для дополнений.
| QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 11:25) |
| Вот прямо так сразу, заглянуть в душу... Я просто балдею от вашей проницательности! Илюхин разоблачил демократическую ложь в отношении сталинского времени - основу сегодняшней идеологической платформы правящих кругов России, вытащил, из казалось бы крепкой стены, воздвигавшейся на протяжении более чем двадцати последних лет ( не считая хрущевских времен), один камень. И стена дрогнула, пошла трещинами, начала сыпаться штукатурка, зашатались другие камни. Ельцин стал ворочаться в гробу, начали подгорать ягодицы у Путина... |
Вы смеётесь?! Да они плевать на всё это хотели. Их не трогают даже разоблачения того, сколько они из бюджета наворовали. А тут какая-то "дем. ложь".
| QUOTE |
| Илюхин был неудобен многим - историкам, делавшим гешефт на разоблачениях Сталина... |
З.Ы. Про подгорающие ягодицы Путина понравилось.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 16:20) |
| То есть это К Пихоя, директор Государственного архива РФ С. Мироненко и действительный член РАН, директор ИНИОН Ю.Пивоваров под покровом ночи скинулись и наняли "фальшивомонетчика из ФСБ" для зверского убийства. Я понял. Спасибо. Вопросов больше нет. |
"И Пушкина тоже убила вовсе не пуля Дантеса. Его убило отсутствие воздуха". А.Блок
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2012 - время: 16:20) |
| ]То есть это К Пихоя, директор Государственного архива РФ С. Мироненко и действительный член РАН, директор ИНИОН Ю.Пивоваров под покровом ночи скинулись и наняли "фальшивомонетчика из ФСБ" для зверского убийства. Я понял. Спасибо. Вопросов больше нет. |
Фальшивомонетчики печатают фальшивые деньги. Ну , могут сделать фальшивые документы ... Зверские и прочие убийства вполне могут быть совершены по заказу любого человека-одуванчика по жизни. Странно , что вы этого не знаете. Диагноз-ОСН(острая сердечная недостаточность) очень популярен в некоторых кругах , приближенных к спецслужбам... Хотя и в обычной -сермяжной тоже все чаще...
| QUOTE (muse 55 @ 17.04.2012 - время: 17:08) |
| Фальшивомонетчики печатают фальшивые деньги. Ну , могут сделать фальшивые документы ... Зверские и прочие убийства вполне могут быть совершены по заказу любого человека-одуванчика по жизни. Странно , что вы этого не знаете. Диагноз-ОСН(острая сердечная недостаточность) очень популярен в некоторых кругах , приближенных к спецслужбам... Хотя и в обычной -сермяжной тоже все чаще... |
Зачем? Когда на такие "разоблачения", мало кто обратит внимания? Большинству, такие тонкости даже не интересно читать...
| QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 17:18) |
| Зачем? Когда на такие "разоблачения", мало кто обратит внимания? Большинству, такие тонкости даже не интересно читать... |
Согласен, когда нет поддержки с Запада (Нет видеоинформации по Евроньюс. нет массовых перепечаток со ссылками на авторитетные издания) , такая информация малоинтересна... Другое дело репортаж из турецкого (боснийского ,хорватского...ингушского... палаточного лагеря беженцев не очень понятно-от кого и от чего...)
А уж когда бездельники в оранжевом требуют пересмотра каких нибудь выборов -это ваще всем интересно ,т.к. торжество либерализма и демократии...
Вот если бы Илюхин претендовал на место Лукашенко-враз бы стал европейским великомучеником... Человек , просто радеющий за интересы России мало кому интересен на западе , ну и конечно массовым средствам информации в России , конечно. Я не очень удивлен , что такова же позиция наших либералов. Насквозь прозападна и насквозь антинародна. Почему ? Вопрос сложный . Почему либералы ненавидят свою историю и свой народ ? Почему либерал-обязательно предатель и русофоб?
Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-04-2012 - 18:06
| QUOTE (muse 55 @ 16.04.2012 - время: 16:00) |
| Я так понял , ЕСПЧ вежливо попросил поляков идти на ... Осталось российским судам-попросить поляков забрать свои памятники и мемориалы.Кинопленку порезать и вернуть Вайде. Актеров на стройки народного хозяйства. Либералам всех мастей срочно каяться. Начинаем составлять списки. Какие будут предложения ? |
ЕСПЧ «поражен» нежеланием России признать реальность расстрела в Катыни
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал, что власти России недостаточно информировали некоторых родственников жертв расстрела польских пленных под Катынью в 1940 году, отметив, что суд «поражен» нежеланием России признать реальность расстрела. В то же время суд не стал выносить решение по жалобе родственников расстрелянных поляков на неэффективность расследования, которое вели российские власти.
Рассмотрение дела велось по статье 2 («Право на жизнь») и статье 3 («Запрещение пыток и бесчеловечного и унижающего достоинство обращений») Европейской конвенции по защите прав человека. На основании этих статей истцы пытались добиться признания того, что Россия ненадлежащим образом расследовала обстоятельства расстрела поляков и отреагировала на обращения заявителей, нарушив нормы этой процедуры. Суд признал, что Россия частично нарушила третью статью, но не вынес решения по второй, так как счел, что вышел бы за пределы свей компетенции.
«Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать, вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей «пропали» в советских лагерях», – говорится в решении суда, которое цитирует «Интерфакс».
Россия показала, по мнению ЕСПЧ, пример «черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного затуманивания обстоятельств Катынского расстрела».
«Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских властей», – сообщается в решении.
Согласно решению, Россия не создала должных условий для рассмотрения так называемого «катынского дела» и необоснованно засекретила постановление о его прекращении.
«Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось предоставить по запросу суда копию постановления о прекращении уголовного дела (о расстреле польских офицеров - ИФ), принятого в 2004 году, ссылаясь на его секретный характер», - говорится в оглашенном в понедельник решении Евросуда.
«Суд подчеркнул, что обязательство создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от исхода дела и выводов суда по итогам его рассмотрения», - подчеркивается в решении.
Более того, суд «не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого постановления».
Согласно решению суда, 10 из 15 заявителей пережили двойную травму, поскольку не только потеряли своих родных и близких на войне, но не могли узнать правду об их смерти в течение более 50 лет, «пока ее утаивали и искажали власти СССР и коммунистической Польши», сообщает «Интерфакс».
Адвокат родственников расстрелянных под Катынью Иренеуш Каминьский после окончания судебного заседания заявил журналистам, что будет обжаловать решение суда в Большой палате ЕСПЧ.
После оглашения вердикта представитель России заявил, что также рассматривает возможность в трехмесячный срок обжаловать приговор.
На минувшей неделе источники, знакомые с ситуацией, утверждали, что решение суда может быть вынесено не в пользу России.
Gazeta.ru
| QUOTE (muse 55 @ 17.04.2012 - время: 18:03) |
| Согласен, когда нет поддержки с Запада (Нет видеоинформации по Евроньюс. нет массовых перепечаток со ссылками на авторитетные издания) , такая информация малоинтересна... Другое дело репортаж из турецкого (боснийского ,хорватского...ингушского... палаточного лагеря беженцев не очень понятно-от кого и от чего...) А уж когда бездельники в оранжевом требуют пересмотра каких нибудь выборов -это ваще всем интересно ,т.к. торжество либерализма и демократии... |
Вы выше писали о том, что Ильюхин представлял опасность своими разоблачениями, JFK и я заметили, что подобные вещи мало кого интересуют, что бы за это устранять, в СМИ заливают чутли не прямые репортажи получения взяток и то, это не вызывает резонанса...
| QUOTE |
| Почему либералы ненавидят свою историю и свой народ ? Почему либерал-обязательно предатель и русофоб? |
Я не знаю, кто такие либералы, но среди те кто почитает свою историю, коммунистов, как бы тоже не много, ибо они считают, что все что было до 17 года, это Зло.