| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:22) |
| Так вот никаких копий не было. |
А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый.
Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 07:20) | ||
А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый. Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю |
Тогда приведите источник информации.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 07:36) |
| Тогда приведите источник информации. |
Какой информации
Я же говорил - читал, но где - не помню
А в целом, что Вы доказать то пытаетесь?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-08-2012 - 08:31
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:31) |
| Какой информации Я же говорил - читал, но где - не помню А в целом, что Вы доказать то пытаетесь? |
Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:41) |
| Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах. |
раздел сфер влияния и территорий
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 09:21) | ||
раздел сфер влияния и территорий |
Что значит раздел? Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Во первых в тексте той редакции протоколов говорится не о сферах влияния, а о сферах интересов. Чувствуете разницу? В интересах любой страны всегда прилежащие территории и страна заинтересована что бы там не оказался враг.
И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? В протоколе указана линия Керзона. СССР вышел победителем в войне, почему он не занял Польшу до границ указанной линии Керзона, а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? Где логика?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:05) |
| И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? |
Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина
А получил территории и достаточно много.
Почему не все чего хотел - не знаю
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 10:24) |
| Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина |
Спасибо.
| QUOTE |
| А получил территории и достаточно много. Почему не все чего хотел - не знаю |
Не знаете. А высказываете соображения насчет моих извилин.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:28) |
| А высказываете соображения насчет моих извилин. |
Я не насчет Ваших извилин высказывался
А насчет непробиваемой логики .Все так, потому что так должно быть
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 02:41) |
| Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. |
Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно.
| QUOTE |
| а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? |
| QUOTE |
| Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. |
Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии?
| QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 13:36) |
| Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно. |
Замечательно. Вспоминается мультфильм "Ослик который умел считать до десяти" ОН МЕНЯ ПОСЧИТАЛ!!!!
А если страна которую поделили откажется выполнять документ согласно которого она поделена? В Лиге Наций ведь этот документ не одобрялся.
| QUOTE |
| А они чего - входили в состав СССР? Они были когда-то оккупированы Россией. Потому оккупированы СССР. Теперь свободу наконец получили. |
Свободу? Они были в составе Польши. Когда правительство Польши удрало, они потеряли государственность вообще. Не образовали они своих отдельных государств. Наши защитили их от фашистов, а они провели голосования и вошли в состав СССР большинством голосов.
| QUOTE | ||
|
Нота вручена Послу под роспись. Посол всегда на связи со своим правительством. Если правительство было в Польше, оно может либо отреагировать отказом, протестом, либо промолчать в случае согласия.
| QUOTE |
| Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии? |
Посол сказал что в Польше. Раттус, на самом деле, СССР и было надо что бы они были еще в Польше. Нам надо было вручить ноту и получить в ответ молчание.
На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. В этом гениальность Сталина как дипломата. Сделать так, что комар носа не подточит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2012 - 14:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) |
| В этом гениальность Сталина как дипломата. |
В чем гениальность?
В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей.
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 17:11) |
| В чем гениальность? В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей. |
Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) |
| На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. |
Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу?
З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник.
| QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 17:41) |
| Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу? З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник. |
А так ли это важно? Раттус? Считаете что правительство было в Варшаве, пусть будет так. Почему они не заявили об агрессии СССР в Лигу Наций?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:45) |
| А так ли это важно? |
Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск.
| QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:01) | ||
Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск. |
Нет разговор начался с того, было ли вторжение.
Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:27) |
| Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни? |
А об чем говорить?
О гениальности дипломата Сталина
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 18:22) |
| Нет разговор начался с того, было ли вторжение. |
А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение.
| QUOTE |
| Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии? |
| QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:38) |
| А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение. |
А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением.
| QUOTE |
| А зачем? Лига наций не НАТО, в ответ люлей преступнику сталину дать не могла. |
Вот и я спрашиваю, зачем? Если сами разрешили, чего жаловаться то?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 19:09) |
| А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением. |
А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда?
| QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:06) |
| А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда? |
Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. Только это не просьба, а уведомление о вводе войск всвязи с недееспособностью польского правительства. Молчание означает одно из двух. Либо польское правительство согласно и не возражает, либо оно недееспособно и не может отвечать за судьбу своих граждан. Выбирайте что вам больше нравится.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 01:24) |
| Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. |
Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов?
А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают"
Это сообщение отредактировал rattus - 09-08-2012 - 01:48
| QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:46) | ||
Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов? |
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=7462
| QUOTE |
| А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают" |
Мудрые британцы посоветовали промолчать. Наивные. Глупые наивные польское правительство. Развели их британцы как лохов. Нашли кому верить, британцам. Разве британцы кому-нибудь что-нибудь полезное советовали? Только причем здесь мы-то?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2012 - 07:54
| QUOTE |
| Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press. Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку. По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании. Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР. Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды. Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу. Читать на сайте Lenta.ru |
| QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 20:51) |
| Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР |
Ну все. Дело можно закрывать. Россию распускать. Конгрессмены решили.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:20) |
| Россию распускать. |
В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР.
| QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) | ||
В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. |
Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 01:44) | ||
Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания. |
Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории...
| QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 02:52) |
| Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории... |
Можно подумать что до вчерашнего дня у американских конгрессменов было другое мнение. Улыбает что они с таким пафосом его озвучили. Ну и есть еще держава в мире, одна из немногих, для которой мнение американских конгрессменов ничуть не весомее мнения антарктических пингвинов.
Раттус, что американцы делали в 1943 году в Катыни?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2012 - 08:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 07:51) |
| Ну и есть еще держава в мире, одна из немногих, для которой мнение американских конгрессменов ничуть не весомее мнения антарктических пингвинов. |
С. Корея? Тож мне державу нашли, вы бы ещё бомжа олигархом назвали.
| QUOTE |
| Раттус, что американцы делали в 1943 году в Катыни? |
Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.(с)
| QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 10:58) |
| Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.(с) |
Организованная Гебельсом комиссия Бутса что ли?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 19:15) | ||
Организованная Гебельсом комиссия Бутса что ли? |
Ну не преступником Бериней же. В бериевскую других американцев привозили.
| QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) |
| В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. |
матчасть учите, матчасть РСФСР существовала с 1918 года)))
| QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:20) | ||
матчасть учите, матчасть РСФСР существовала с 1918 года))) |
Учите матчасть, РСФР всего лишь часть государства СССР. Вы бы ещё муходрыщенский район государством назвали.