| QUOTE (rattus @ 01.08.2012 - время: 19:07) |
| И поэтому вы решили спросить зачем палачи людей убивают? ................... ну и ля-ля-ля дальше |
Не разочаровали меня rattus.
Предсказуемость просто потрясающая.
| QUOTE (ps2000 @ 01.08.2012 - время: 20:13) |
| Я говорю о тех расстрелянных русских и украинцах (а также граждан СССР других национальностей) которые впоследствии были реабилитированы посмертно. Вы задали вопрос: зачем бериевские палачи расстреливали поляков в 1940г. Я задал вопрос по аналогии Вашему  Причины расстрелов на мой взгляд одинаковые |
Жесть. Эт все ваще о чем?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 20:35) | ||
А зачем бериевские палачи расстреливали поляков из Вальтеров? |
Вальтер удобная штука. Вы ж военный человек и должны это знать.
| QUOTE |
| Эт все ваще о чем? |
| QUOTE |
| Дружеский совет. Вы гуглом пользуйтесь перед тем как писать про неизвестные вам вещи , а не после. |
я, если и ошибаюсь не боюсь признаться в этом
| QUOTE |
| Ну какие эссовцы в Катыни в 1940 году? Хотя мож и приезжали опыт перенимать у бериевких палачей. З.Ы. |
Стыдно настолько не знать историю, территория Катыни была оккупирована немцами с 1941 по 1945 годы
А на вопрос ответьте пожалуйста
"а кто еще мог(расстреливать)? сотрудники конструкторских бюро, которым поступали образцы иностранного оружия?"
| QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 00:49) |
| Стыдно настолько не знать историю, территория Катыни была оккупирована немцами с 1941 по 1945 годы |
Тогда какие там эсесовцы могли расстреливать поляков в 1940 году?
| QUOTE |
| а кто еще мог(расстреливать)? сотрудники конструкторских бюро, которым поступали образцы иностранного оружия? |
Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 01:03
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 01:02) |
| Тогда какие там эсесовцы могли расстреливать поляков в 1940 году? |
Действительно. Да еще патронами со стальными гильзами, которые начали выпускать стальными в 41-м году. Магнитяцца.
Раттус, как поляков могли расстрелять в 40-м патронами выпущенными в 41-м?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 01:11
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 01:10) |
| Действительно. Да еще патронами со стальными гильзами, которые начали выпускать стальными в 41-м году. Магнитяцца. |
Я вот всё думаю, как можно определить магнитицца или нет по фотографии?
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 01:41) |
| Я вот всё думаю, как можно определить магнитицца или нет по фотографии? |
В Катыне музей есть, и там экспонаты выложены, в том числе и гильзы. Так вот гильзы магнитяцца. Вассерман проверял. Он кое-что в магнетизме понимает.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 01:47) |
| Вассерман проверял. |
Тололо-онотоле? Несчасный старикашка уже совсем потерялся, незнает как к себе внимание привлечь.
Есть ещё один момент. Как я помню когда немцы проводили раскопки то чёрную работу выполняли пленные. Которых там же вроде и расстреляли. А теперь внимание, вопрос. С чего Вассерман решил что те гильзы именно тех партонов от которых погибли поляки?
Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 01:58
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 01:55) |
| Тололо-онотоле? Несчасный старикашка уже совсем потерялся, незнает как к себе внимание привлечь. |
Полезное дело делает. Врунов изобличает.
| QUOTE |
| Есть ещё один момент. Как я помню когда немцы проводили раскопки то чёрную работу выполняли пленные. Которых там же вроде и расстреляли. А теперь внимание, вопрос. С чего Вассерман решил что те гильзы именно тех партонов от которых погибли поляки? |
Да. А когда американцы привезли с Луны пробы грунта, лаборатория показала что это грунт с Земли. (в отличие от грунта который доставила совеццкая станция). Американцы ответили что это во время землетрясения от Земли кусочек откололся и улетел на Луну, вот они по случайности образцы этого кусочка и привезли.
Вассерман прошелся с магнитиком по всем патронам. Он искал хоть один который не магнитицца. Такого не оказалось.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 02:03) |
| Да. А когда американцы привезли с Луны пробы грунта, лаборатория показала что это грунт с Земли. (в отличие от грунта который доставила совеццкая станция). Американцы ответили что это во время землетрясения от Земли кусочек откололся и улетел на Луну, вот они по случайности образцы этого кусочка и привезли. |
Давно такого не читал. Даж самая поцреотическая школота в такое уже не верит.
| QUOTE |
| Вассерман прошелся с магнитиком по всем патронам. Он искал хоть один который не магнитицца. Такого не оказалось. |
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 02:20) |
| Это Вассерман сказал? |
Да, в своем блоге.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 02:32
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 02:31) | ||
Да, в своем блоге. |
Виктор, ну вы ж понимаете что блог - это не документ. Он хоть бы видео сделал...
Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 02:40
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 02:39) |
| Виктор, ну вы ж понимаете что блог - это не документ. Он хоть бы видео сделал... |
Ну так это легко проверить. Музей ведь открыт.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 02:57) |
| Ну так это легко проверить. Музей ведь открыт. |
Я пару лет назад монеты в наш местный музейчик сдал. До сих пор они там. В витринах. Под стеклом... Вассерман витрины вскрывал?
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 03:12) |
| Я пару лет назад монеты в наш местный музейчик сдал. До сих пор они там. В витринах. Под стеклом... Вассерман витрины вскрывал? |
Говорит подносил магнит к витрине. Было заметно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 03:15) |
| Говорит подносил магнит к витрине. Было заметно. |
В музее вы ж были наверное. Витрины сделаны наклонными. Так посетителям удобнее. А теперь внимание. вопрос.
Почему мелкие детальки или экспонаты на наклонной плоскости остаються неподвижными?
Правильно, они закреплены.
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 03:39) | ||
В музее вы ж были наверное. Витрины сделаны наклонными. Так посетителям удобнее. А теперь внимание. вопрос. Почему мелкие детальки или экспонаты на наклонной плоскости остаються неподвижными? Правильно, они закреплены. |
Ничего не могу сказать. Я лично там не был.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.08.2012 - время: 21:28) |
| Да вот странно получается. Расстреляли поляков из немецкого оружия, руки им предварительно связали немецкой бечевкой. Откуда же вам знать почему. Однако ответ на вопрос кто расстрелял вы знаете точно. |
С чего Вы решили, что я знаю ответ?
Его пока никто достоверно не знает.
А Вы придерживаетесь одной из версий (т.е. субъективный подход. Как обычно не хотите видеть то, что Вам не нравится)
Но вопрос я в другом ключе задавал, опираясь на посыл уважаемого HAttis
| QUOTE (HAttis @ 01.08.2012 - время: 22:05) | ||
Жесть. Эт все ваще о чем? |
ну-ну
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 09:57) |
| С чего Вы решили, что я знаю ответ? Его пока никто достоверно не знает. А Вы придерживаетесь одной из версий (т.е. субъективный подход. Как обычно не хотите видеть то, что Вам не нравится) Но вопрос я в другом ключе задавал, опираясь на посыл уважаемого HAttis |
Если Вы перечитаете эту тему, то увидите на чем основывается моя уверенность. Вовсе не на том что мне нравится или не нравится.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 10:05) | ||
Если Вы перечитаете эту тему, то увидите на чем основывается моя уверенность. Вовсе не на том что мне нравится или не нравится. |
Зачем мне тему перечитывать. Я в какой-то мере знаком с темой.
Есть две основные версии.
Ответа на вопрос пока нет.
А Вы точно знаете ответ
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:09) |
| Зачем мне тему перечитывать. Я в какой-то мере знаком с темой. Есть две основные версии. Ответа на вопрос пока нет. А Вы точно знаете ответ |
Я лишь вижу превосходство аргументов версии 41 над версией 40.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 10:11) |
| Я лишь вижу превосходство аргументов версии 41 над версией 40. |
Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят
Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое
Мне тоже много чего не нравится.
Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили.
Не нравится совместный парад.
Но история вне категорий нравится - не нравится.
Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году?
Теоретически могло.
Обратное пока не доказано
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:00) | ||
ну-ну |
Ага. Природная скромность не позволила мне написать ответ из четырех букаф.
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:38) |
| Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое Мне тоже много чего не нравится. |
Вы не захотели читать мои посты в этой теме, и теперь самостоятельно решаете что мне нравится, а что не нравится.
Аргументы вещь объективная.
| QUOTE |
Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили. |
Насчет на стороне Германии, приведите союзный договор СССР с Германией.
| QUOTE |
Не нравится совместный парад. |
Не было совместного парада.
Был воинский ритуал передачи города, который по регламенту предусматривает прохождение войск. Прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении.
Данное мероприятие символизирует передачу власти в городе и ни о чем больше.
| QUOTE |
| Но история вне категорий нравится - не нравится. Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году? Теоретически могло. Обратное пока не доказано |
Если у меня есть херъ, это еще не значит что я потенциальный насильник.
Бремя доказательства лежит на обвинителе.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 11:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 04:08) |
| Ничего не могу сказать. Я лично там не был. |
Иными словами вы верите на слово трололо Вассерману потому что вам понравилась его версия.
А вообще эта история с гильзами тянеться больше года и со стороны выглядит примерно так:
сталинопклонники:
-"Гильзы стальные, потому что ржавые!"
Нормальные люди:
-"Гы. а с чего вы решили что это ржавчина а не окисел на латуни?"
выкрик со сталинского петушатника:
-"На фото видно!"
Нормальные люди:
-"На черно-белом фото? Смотрим цветное фото, различите где совеские гильзы, а где германские стальные?"
Тут выскакивает Вассерман:
-"А я магнитиком проверил!"
Нормальные люди:
-"Как?"
онотолик:
-"Над ними поводил, было заметно что стальные!"
Нормальные люди:
-"Ха-ха-ха. Что было заметно?"
отнотоле понурившись уходит...
| QUOTE |
| Прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. |
А каких русских, РОА тогде ещё не существовало. Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2012 - 11:43
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 11:39) |
| онотолик: -"Над ними поводил, было заметно что стальные!" Нормальные люди: -"Ха-ха-ха. Что было заметно?" отнотоле понурившись уходит... |
Я не знаю, возможно он на ниточке подвесил магнит, и магнит отклонялся. Я верю в то, что Онотоле используя свой моск, в состоянии разобраться есть сила притяжения магнита или нет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 11:43) |
| Я не знаю, возможно он на ниточке подвесил магнит, и магнит отклонялся. Я верю в то, что Онотоле используя свой моск, в состоянии разобраться есть сила притяжения магнита или нет. |
Куда отклонялся - вниз ? Он ведь над гильзами его держал. Вассерман последнее время использует свой мосх не поназначению.
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 11:39) | ||
А каких русских, РОА тогде ещё не существовало. |
Если для вас это парад, пусть будет парад. И о чем говорит такой парад?
Русских.
Хостинг фотографий
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
/пометка - копия бундесархива /
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 11:54
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 11:28) |
| Бремя доказательства лежит на обвинителе. |
В том то и дело, что я никого не обвиняю
Смысла в этом не вижуА вам что нравилось бы, если бы доказали, что именно НКВД расстреляло?
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 12:31) |
| В том то и дело, что я никого не обвиняю Смысла в этом не вижуА вам что нравилось бы, если бы доказали, что именно НКВД расстреляло? |
Причем здесь вообще нравится мне или нет?
Если бы доказали что расстреляло НКВД, мне пришлось бы принять этот факт как черный эпизод советского времени.
А раз не доказали, то я вправе считать НКВД непричастными к этому делу.
| QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 01:02) | ||||
Тогда какие там эсесовцы могли расстреливать поляков в 1940 году?
|
логика простая, те, кто состоял в СС и занимались как правило расстрелами, только это не в 1940м году было, читайте отчет комиссии Бурденко.
Читал, итак, какие подразделения расстреливались и каким подразделениям какие образцы передавались?
Можно поподробнее о "множестве трофейных вальтеров", разве СССР воевал с Германией в 1930-х??? И разве в Польше на вооружении стояли вальтеры?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 12:42) |
| Причем здесь вообще нравится мне или нет? |
Так вопрос так поставлен
но если стесняетесь, то не отвечайте
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 10:38) |
| Вы видите. А вот многие люди, достаточно умные, почему-то не видят Вам просто не нравится версия о том, что НКВД могло сделать такое Мне тоже много чего не нравится. Например то, что мы начали войну на стороне Германии. И территории некоторые отхватили. Не нравится совместный парад. Но история вне категорий нравится - не нравится. Могло НКВД расстрелять пленных польских офицеров в 1940 году? Теоретически могло. Обратное пока не доказано |
НКВД теоретически конечно могло сделать такое, даже теоретически японцы или финны могли высадить десант в Белоруссии и расстрелять поляков, даже АКовцы теоретически могли это сделать, теоретических измышлизмов может быть огромное количество, только вещдоки и наличие выгоды от такого действия указывают на немцев.
А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР?
Какой парад? Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог.
Вы теоретически можете быть виновным в во всех преступлениях, начиная с убийства Кеннеди, обратного же пока не доказано))
| QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 12:57) |
| НКВД теоретически конечно могло сделать такое |
ну и к чему Ваш опус?